برأيك لو Zhou Yu عاش ماذا سيحصل ؟

السلام عليكم





برأيك لو Zhou Yu عاش لفترة عقد أو عقدين من الزمن ماذا سيحصل لـWu ؟

هل سوف يسطع أسم Lu Meng ؟ و هل سوف يسطع أسم Lu Xun ؟

هل راح يكون الوضع السياسي في Wu جيد أم لا ؟

هل راح تكثر المعارك الهجوميه و المدن ؟

هل سوف تحصل خطة أحتلال إقليم Yi ؟

هل Liu Bei سيكون في خطر ؟

هل سوف تظهر مواهب جديده في Wu ؟

إقليم Jing شنو راح يكون وضعة ؟



عطونا توقعاتكم و أرائكم بأنتظاركم ...



دمتم بحب





(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

بصراحة شديدة , Zhou Yu مستشار عسكري سيء للغاية من وجهة نظري الشخصية , غير كفؤ بالمهام اللي أخذها , منفوخ بزيادة لدى معجبي Wu

لكن إنحط في المهام اللي كان فيها بسبب قربه من Sun Ce وليس بسبب الكفاءة

اقتباس :

برأيك لو Zhou Yu عاش لفترة عقد أو عقدين من الزمن ماذا سيحصل لـWu ؟

إما سقوط المملكة أو وضعها على الحياد , لأنه تاريخ Zhou Yu العسكري سيء للغاية , ما له أي إنجازات على أيام Sun Jian , أيام Sun Ce كان يقاتل قوات ضعيفة للغاية في منطقة مهملة من الصين وكل الإنتصارات اللي هناك يتقاسمها Sun Ce مع الجنرالات الأوائل في المملكة

أما أيام Sun Quan , نجاح Wu في المعركة كان بسبب المبدع Huang Gai مع ظروف المعركة السيئة , حتى تحركات Wei كانت سليمة لكن الأحوال الجوية ساعدت Wu

ومعركة Jiangling فهي تحسب على Zhou Yu فشله في إحتلال قلعة محاصرة لعام كامل ومقطوع عنها الإمدادات وتعاني من هزيمة كبيرة قبلها

هذا كفيل يخلي سجل Zhou Yu العسكري بالسالب بعد

اقتباس :

هل سوف يسطع أسم Lu Meng ؟

إن ما سطع نجم Lu Meng فالمملكة كانت ممكن ما تحقق النجاحات الكبيرة اللي حققتها بوجود هذا المستشار , لو هذا الرجل كان مع Cao Cao لوحدت Wei الصين في حياة Cao Cao

إجابة السؤال , لا على إعتبار أنه تولى المهمة بدون خلفية عسكرية , وقدر يظهر مهاراته بعدين

اقتباس :

و هل سوف يسطع أسم Lu Xun ؟

لا , على إعتبار إجابة السؤال السابق

اقتباس :

هل راح يكون الوضع السياسي في Wu جيد أم لا ؟

مقبول , لأنه راح يقف على الحياد مثل ما فعل في الفترة (200 - 207) إلى أن لجأ Liu Bei لمملكة Wu طالبا مساعدة Wu في قتال Cao Cao

اقتباس :

هل راح تكثر المعارك الهجوميه و المدن ؟

المدن بجهوده الشخصية لا , بأسباب أخرى نعم , Jiangling أقرب مثال , حصار عام كامل ولم تسقط إلا بجهود Lu Meng و Gan Ning بشكل كبير مع دفاع Cao Ren الأكثر من رائع

المعارك الهجومية بالنسبة لمملكة Wu كانت معدومة في فترة حياته بعد التأسيس بإستثناء معركة Jiangling و Jiang Xia وكلهم أبدع Lu Meng فيهم بشكل خيالي

اقتباس :

هل سوف تحصل خطة أحتلال إقليم Yi ؟

بوجوده على رأس مملكة Wu , أستبعد حقيقة أي محاولة لأخذ الإقليم

اقتباس :

هل Liu Bei سيكون في خطر ؟

نعم في حال فكرت Wu بالهجوم عليه , كونه كان يطلب التحالف لحمايته ولكي يتفرغ لمقاتلة Wei

اقتباس :

هل سوف تظهر مواهب جديده في Wu ؟

على حسب علمي , لم يخلف Lu Meng المستشار Zhou Yu حسب وصيته , إنما كانت رغبة Sun Quan

اقتباس :

إقليم Jing شنو راح يكون وضعة ؟

راح تكون المعارك عليه من قبل Wei و Shu ومملكة Wu تتفرج , لأني ما أتوقع منه أي هجوم

اقتباس :

المدن بجهوده الشخصية لا , بأسباب أخرى نعم , Jiangling أقرب مثال , حصار عام كامل ولم تسقط إلا بجهود Lu Meng و Gan Ning بشكل كبير مع دفاع Cao Ren الأكثر من رائع

في نقاط ثانيه كنت ابغى اعلق عليها بس مستعجل الحين ,



مين قال ان الفوز بسبب جهود Gan Ning و Lu Meng !



Cao Ren كان محاصر Gan Ning ! و Zhou Yu قاد جيش بنفسه وكان معاه Lu Meng في الجيش وقدر يخلي Cao Ren يضطر ينسحب ولمن تقدم عشان يهاجمه جاله سهم في صدره واضطر ينسحب سمع Cao Ren باصابته واستغل الفرصه وهاجمه Zhou Yu رفع معنويات جيشه وفاز في المعركة بكل جداره ,,



- Gan Ning في الحمله كان موقفه سيء ,

- Lu Meng ما مسك جيش كبير يقوده وما كان له انجازات في هذي الفترة .



بالتوفيق"

مادري تركي أنا أخالفك شوي

Zhou Yu قائد خبير و جيد برأيي

و لولا الله ثم هو ما كان فازوا في Chibi لأنه هو بنفسه يقود السفن

Huang Gai كان دوره في الهجوم النهائي + كان Cao Cao أوردي كان مهزوم من أسطول Zhou Yu

و كان يمسك مؤخرة جيش Sun Ce أيام الحروب في الجنوب و كان له خطط حلوه أيام عهد Sun Ce

و في أيام عهد Sun Quan و زحف Cao Cao للجنوب هو اللي شجع الوزراء و المسوؤلين الكبار و القادة و الجيش في Wu للوقوف ضد Cao Cao و عدم قبول الحلف المذل من Cao Cao

يعني كان له دور في المملكة كبير برأيي



أما مصلح أنا أتفق معاك بس أخالفك شويه في نظرية وحده يوم تقول أنه Lu Meng ما سوا شي في Jiangling

بالعكس Lu Meng له خطط في Jiangling و هو من أقنع Zhou Yu بأنقاذ Gan Ning من حصار جنود Cao Ren



أنا أفضل Lu Meng و Lu Xun على Zhou Yu بس مو معناتها أنه Zhou Yu فاشل بالعكس Zhou Yu قائد مميز و صاحب خبره و له إنجازات حلوه



دمتم بحب





(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

اقتباس :

مين قال ان الفوز بسبب جهود Gan Ning و Lu Meng !

اقتباس :

Cao Ren كان محاصر Gan Ning ! و Zhou Yu قاد جيش بنفسه وكان معاه Lu Meng في الجيش وقدر يخلي Cao Ren يضطر ينسحب ولمن تقدم عشان يهاجمه جاله سهم في صدره واضطر ينسحب سمع Cao Ren باصابته واستغل الفرصه وهاجمه Zhou Yu رفع معنويات جيشه وفاز في المعركة بكل جداره ,,

- Gan Ning في الحمله كان موقفه سيء ,

معك حق , Zhou Yu كلف Gan Ning يهاجم Cao Ren وقدر Cao Ren يحاصره , لكن Zhou Yu ما قدر ينقذ Gan Ning بدون مساعدة Lu Meng

اقتباس :

- Lu Meng ما مسك جيش كبير يقوده وما كان له انجازات في هذي الفترة .

Lu Meng كان مستشار الحملة ومخططها من الألف إلى الياء , Zhou Yu ما قدر يقود المعركة بدونه , حتى Chang Pu فشل في قيادة المعركة

لولا وجود Lu Meng لكانت الخسارة مصير Wu بصراحة , خصوصا بوجود شخص مثل Zhou Yu على رأس الحملة ووجود مبدع مثل Cao Ren في الجهة الأخرى

اقتباس :

Zhou Yu قائد خبير و جيد برأيي

وسيء عسكريا بنظري , ما له أي إنجاز يحسب له هذا وهو مستشار المملكة , وكل الإنتصارات اللي حققها من القادة اللي تحته

اقتباس :

و لولا الله ثم هو ما كان فازوا في Chibi لأنه هو بنفسه يقود السفن

لولا الله ثم إنسحاب Cao Cao و Huang Gai كان ممكن نشوف إنتصار لـWei

اقتباس :

Huang Gai كان دوره في الهجوم النهائي + كان Cao Cao أوردي كان مهزوم من أسطول Zhou Yu

دور Huang Gai هو اللي حسم المعركة , كان ممكن تطول أكثر لولا خطته

ثم أن Cao Cao ما هزم عشان تقول أنه خسر , Cao Cao سحب قواته بعد ما شاف أدائها القتالي غير مقبول بسبب دوار البحر وهذه تحسب له وإن خسر

اقتباس :

و كان يمسك مؤخرة جيش Sun Ce أيام الحروب في الجنوب و كان له خطط حلوه أيام عهد Sun Ce

وجوده في المؤخرة مو إنجاز , كما أني ما شفت له خطط قتالية أيام Sun Ce , يا ليت تعطينا أمثلة لو سمحت ؟

اقتباس :

و في أيام عهد Sun Quan و زحف Cao Cao للجنوب هو اللي شجع الوزراء و المسوؤلين الكبار و القادة و الجيش في Wu للوقوف ضد Cao Cao و عدم قبول الحلف المذل من Cao Cao

هذا موقف سياسي جيد منه , ما له علاقة في النقاط اللي تكلمت عنها

اقتباس :

يعني كان له دور في المملكة كبير برأيي

دور عسكري أبدا , ما له أي إنجازات عسكرية تذكر , سياسيا كان مقبول نوعا ما , لكني أفضل باقي المستشارين عليه لأنهم ساهموا في تطوير المملكة

سيرة Zhou Yu تقول أنه مسك الدفاع عن مدينة Chai Sang و منطقتين بعد ناسي أسمائهم ضد كم جيش جنوبي و ضد جيش Yuan Shu و أبدع في الدفاع عن هذه المناطق أثناء أنشغال Sun Ce بمعارك أخرى

+ سوا هجوم مباغت مع Sun Ce على جيش Liu Yao و هزموا جنرالات Liu Yao و أضطروا لتراجع جنرالات Liu Yao

+ تشابك مع أسطول Cao Cao بالفعل في Chibi و هزمهم بسرعة و تراجع أسطول Cao Cao من الهزيمه مش من نفسه Cao Cao

+ قيادة في Jiangling كان لها دور مهم و بارز هو تشجيع الجيش بأكمله و رفع معنوياته برغم من أصابته و كان يخطط مع Lu Meng يعني ما كان Lu Meng يخطط بروحه

لأنه نزلت معنويات الجيش يوم جاته إصابة Zhou Yu في كتفه الأيمن و سمع بأنخفاض معنويات الجيش و خرج مره ثانيه يشجعهم و نجح في رفع المعنويات و كان يقود بنفسه الجيش و كان يقاتل

+ أدوار سياسيه جداً مبدعه عنده



برأيي قائد مميز Zhou Yu و صاحب خبره طويله مع العلم أنه صغير في السن بالنسبه لي Liu Bei و Cao Cao و Huang Gai



كلامك قوي عنه كأنه ما سوا شي أبداً و كأنه قائد بلا إنجازات



دمتم بحب





(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

سيرة Zhou Yu تقول أنه مسك الدفاع عن مدينة Chai Sang و منطقتين بعد ناسي أسمائهم ضد كم جيش جنوبي و ضد جيش Yuan Shu و أبدع في الدفاع عن هذه المناطق أثناء أنشغال Sun Ce بمعارك أخرى

معليش , مستوى أمراء الحرب في الجنوب كان سيء , خصوصا أنهم من أضعف الحكام وقتها , بدليل أنه Sun Ce أخضعهم بكتائب بسيطة , وحتى Yuan Shu معروف أنه كان ضعيف بدون قوات Wu

ما في أي ذكر لإنجازات شخصية أمام هؤلاء الأشخاص

اقتباس :

+ سوا هجوم مباغت مع Sun Ce على جيش Liu Yao و هزموا جنرالات Liu Yao و أضطروا لتراجع جنرالات Liu Yao

لما قائد جيش يهرب من أرض المعركة , فهذا لا يعني أنك سويت إنجاز كبير بهزيمته , واحد جبان هرب من أرض المعركة , تبي قادته وجنوده يقاتلون بشجاعة ؟

اقتباس :

+ تشابك مع أسطول Cao Cao بالفعل في Chibi و هزمهم بسرعة و تراجع أسطول Cao Cao من الهزيمه مش من نفسه Cao Cao

ما هزمهم , كانت له أفضلية في القتال بسبب دوار البحر اللي أصاب قوات Wei , وإنسحب Cao Cao بطريقة ذكية وما أخطا في قراره

اقتباس :

+ قيادة في Jiangling كان لها دور مهم و بارز هو تشجيع الجيش بأكمله و رفع معنوياته برغم من أصابته و كان يخطط مع Lu Meng يعني ما كان Lu Meng يخطط بروحه

لأنه نزلت معنويات الجيش يوم جاته إصابة Zhou Yu في كتفه الأيمن و سمع بأنخفاض معنويات الجيش و خرج مره ثانيه يشجعهم و نجح في رفع المعنويات و كان يقود بنفسه الجيش و كان يقاتل

فشل في قيادة الجيش , وعلى فكرة كان معه Cheng Pu في قيادة الجيش وفشلوا الإثنين في تحقيق نتائج طيبة , اللي أنقذ Gan Ning هو Lu Meng , واللي أستدرج Cao Ren هو Lu Meng

دور Lu Meng كان أكبر من دور باقي جنرالات Wu , وأشوفه بطل المعركة مع Cao Ren

+ ترا Zhou Yu تعرض للإصابة في آخر المعركة مو أولها

اقتباس :

+ أدوار سياسيه جداً مبدعه عنده

ما في دور سياسي له إلا سالفة إقناع Sun Quan بالحرب , وبرأيي دور Lu Su و Zhuge Liang كان جيد في موضوع الإقناع

اقتباس :

برأيي قائد مميز Zhou Yu و صاحب خبره طويله مع العلم أنه صغير في السن بالنسبه لي Liu Bei و Cao Cao و Huang Gai

الخبرة الطويلة ما نتج منها شي يذكر , كل إنجازاته اللي أخذها هي في الواقع تحسب لعدد كبير من اللي كانوا معه

اقتباس :

كلامك قوي عنه كأنه ما سوا شي أبداً و كأنه قائد بلا إنجازات

عسكريا هذا الواقع , خصوصا لما تقارنه بكل اللي بعده يطلع فاشل وتقييمه بالسالب

اقتباس :

مستوى أمراء الحرب في الجنوب كان سيء , خصوصا أنهم من أضعف الحكام وقتها , بدليل أنه Sun Ce أخضعهم بكتائب بسيطة , وحتى Yuan Shu معروف أنه كان ضعيف بدون قوات Wu

بالعكس تركي ترا في كم سير من قادة الـHan تذكر بأن إمبراطورية الـHan فقدت السيطره على الجنوب لأنهم متوحشين و كله لصوص و قطاعين طرق

هم أقوياء لكن Sun Ce أذكى + قوي + الشعوب في الجنوب تحب أبوه Sun Jian لأنه جنوبي و الشعوب وقفت معاه + عائلة Sun كانت تملك كاريزما في الجنوب أكثر من غيرهم



+ Yuan Shu قوي بس مسكين أجتمعوا عليه كل أمراء الحرب في الصين أمراء الغرب الشمال الجنوب و الشرق عشان كذا خسر بسرعة + توقيته كان غلط في تقويم أمبراطوريته و لا هو ما يقل في المقومات من Ce و Cao و Bei و غيرهم

اقتباس :

لما قائد جيش يهرب من أرض المعركة , فهذا لا يعني أنك سويت إنجاز كبير بهزيمته , واحد جبان هرب من أرض المعركة , تبي قادته وجنوده يقاتلون بشجاعة ؟

القضيه مو هني القضيه بأنه ليش هرب ؟ لأن الطرف الأخر كان أقوى و أذكى فهمت ألحين

اقتباس :

ما هزمهم , كانت له أفضلية في القتال بسبب دوار البحر اللي أصاب قوات Wei , وإنسحب Cao Cao بطريقة ذكية وما أخطا في قراره

هزمهم بسرعة و فوراً بعد و الدليل :

اقتباس :

during the initial engagement, Cao Cao’s army was promptly defeated and retreated back to the northern shore of the river Yang Tze

من سيرة Zhou Yu

اقتباس :

فشل في قيادة الجيش , وعلى فكرة كان معه Cheng Pu في قيادة الجيش وفشلوا الإثنين في تحقيق نتائج طيبة , اللي أنقذ Gan Ning هو Lu Meng , واللي أستدرج Cao Ren هو Lu Meng

دور Lu Meng كان أكبر من دور باقي جنرالات Wu , وأشوفه بطل المعركة مع Cao Ren

+ ترا Zhou Yu تعرض للإصابة في آخر المعركة مو أولها

وين الدليل أنه فشل في القيادة بالعكس كان يشجع جيشه و جنرالاته بأستمرار و كان يقاتل في الصفوف الأماميه و الدليل جاته الإصابه بالسهم لأنه كان يقاتل العدو بنفسه من قريب

ما في أي دليل بأنه فشل في القيادة بس كان هناك خطأ واحد بس يوم وزع المهام و كان مكان Gan Ning خطئ و صلح الخطأ و راح أنقذه من الحصار



و كان صمود Cao Ren أجتهاد شخصي منه مو معناتها أنه Cao Ren صمد و أبدع معناتها أنه الطرف الأخر فشل



أبتعدوا عن هذه الأفكار و المعتقدات الخاطئه

اقتباس :

ما في دور سياسي له إلا سالفة إقناع Sun Quan بالحرب , وبرأيي دور Lu Su و Zhuge Liang كان جيد في موضوع الإقناع

دوره كان أكبر من دور Lu Su و Zhuge Liang مجتمعين بعد

الرجال طلع ذكاءه و براعته و خبرته و أقنع Sun Quan و درس جيش Cao Cao كله من الألف إلى الياء و الدليل :

اقتباس :

However, Zhou Yu disagreed with those points of view. He argued that Cao Cao’s southern expedition had several weaknesses. Firstly, Zhou Yu noted that Cao Cao was actually a traitor of Han even though he was holding the appointment of the Prime Minister of Han. Cao Cao’s northern provinces were not completely stable and he had to worry about Ma Chao and Han Sui at his rear (in Guan Xi). Secondly, Cao Cao’s northern army was not familiar with naval combat unlike the southerners. Thirdly, the season at that moment was winter and the army of Cao Cao would likely be tired due to the long matches from the north. Finally, if they were not accustomed to the climate in the south, it was likely that they would be plagued with illnesses. As such, Zhou Yu felt that the situation during then provided the best opportunity to capture Cao Cao alive and he requested Sun Quan for 30,000 elite soldiers to be stationed at Xia Kou. Zhou Yu further guaranteed Sun Quan that he would be able to defeat Cao Cao. Hearing that, Sun Quan’s resolve to resist Cao Cao was strengthened.

At that moment, Liu Bei was defeated by Cao Cao and he met Lu Su at Dang Yang. In the meeting, both devised plans for alliance against Cao Cao. Subsequently, Liu Bei stationed himself at Xia Kou. In addition, Liu Bei sent Zhuge Liang as an envoy to Sun Quan. Following that, Sun Quan dispatched Zhou Yu, Cheng Pu and other Wu generals to meet Liu Bei in order to consolidate their forces against Cao Cao’s army. The army of the Sun-Liu alliance engaged Cao Cao’s army at Chi Bi

من سيرة Zhou Yu

اقتباس :

الخبرة الطويلة ما نتج منها شي يذكر , كل إنجازاته اللي أخذها هي في الواقع تحسب لعدد كبير من اللي كانوا معه

تركي خلك واقعي شوي و أبتعد من العند

كل القادة ما ينجحون إلا من أتباعهم مثل Cao Cao و Sun Quan و Liu Bei و Lu Xun و Lu Meng و غيرهم الكثير

Zhou Yu مو سوبر مان عشان ينجح بروحه طبيعي معاه ناس لازم أصلاً

اقتباس :

عسكريا هذا الواقع , خصوصا لما تقارنه بكل اللي بعده يطلع فاشل وتقييمه بالسالب

عسكرياً ناجح مش فاشل و له مشاركاته حلوه في المعارك و قيادته زينه و سيرته تذكر بأنه ذكي و تقييمك له جداً مش منصف أبداً

دمتم بحب

(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

اقتباس :

بالعكس تركي ترا في كم سير من قادة الـHan تذكر بأن إمبراطورية الـHan فقدت السيطره على الجنوب لأنهم متوحشين و كله لصوص و قطاعين طرق

هم أقوياء لكن Sun Ce أذكى + قوي + الشعوب في الجنوب تحب أبوه Sun Jian لأنه جنوبي و الشعوب وقفت معاه + عائلة Sun كانت تملك كاريزما في الجنوب أكثر من غيرهم

فقد سيطرة الـHan على الجنوب كانت بسبب إهمال الحكومة للمنطقة , أضف إلى ذلك بُعد المسافة بين العاصمة والأقاليم الجنوبية + المسؤولين فيها ما كانوا على قد ثقة الحكومة فيهم

Sun Ce ترا ما واجه فيهم أحد قوي , ولكني أحترم فيه رغبته في توحيد الإقليم ورغبته في أنه يصنع من الجنوب مكان آمن , بدليل أنه توحيد الجنوب ما أخذ فترة طويلة بسبب ضعف الحكام اللي فيها ورغبتهم في حاكم قوي , وهذا اللي لقوه في Sun Ce

اقتباس :

+ Yuan Shu قوي بس مسكين أجتمعوا عليه كل أمراء الحرب في الصين أمراء الغرب الشمال الجنوب و الشرق عشان كذا خسر بسرعة + توقيته كان غلط في تقويم أمبراطوريته و لا هو ما يقل في المقومات من Ce و Cao و Bei و غيرهم

جنرالاته مستواهم أضعف من مستوى جنرالات الممالك الثلاث بشكل عام + إكتسب من Sun Jian قوة ممتازة , وحتى اليوم اللي تركه فيه Sun Ce كان قوي , بعدها هزم ومات وأيضا بعد ما هو أعلن نفسه عدوا لكل أمراء الحرب , تبي واحد يدافع عن كل أمراء الحرب لحاله ؟

اقتباس :

القضيه مو هني القضيه بأنه ليش هرب ؟ لأن الطرف الأخر كان أقوى و أذكى فهمت ألحين

طيب أنا أوافقك الكلام , بس من الطبيعي أن أي جنرال لما يشوف الحاكم يهرب ويتخلى عنه ما يقاتل بحماس , وإنتصار Sun Ce شيء طبيعي جدا بهالحالة خصوصا بعد ما تسهلت المعركة بعد الهروب

اقتباس :

هزمهم بسرعة و فوراً بعد و الدليل :

اقتباس :

His Excellency arrived at Chibi and joined battle with Bei, to his detriment. Whereupon there was a widespread illness that left a great many soldiers and officials dead, and His Excellency thereupon led his army in retreat.

من سيرة Cao Cao . ما في أي ذكر أن الجيش إنهزم بسبب الإلتحام , شاف الوضع مو من صالحه وتراجع بعد ما مات عدد كبير من الجيش بسبب الأمراض الناتجة عن ركوبهم للبحر وتغير المناخ وضعف قوتهم في البحر

اقتباس :

تم تعيين Huang Gai كـ قائد كتيبة تحت امرة Zhou Yu بينما كان Cheng Pu و Lu Su و Sun Quan قادة في المقدمة. في احدى اول الالتحامات تم ارسال Huang Gai لكي يقاتل و يعرف خطة العدو. قال Huang Gai الاحوال الى Zhou Yu و اقترح خطة حرق سفن Cao Cao القوية.

من سيرة Huang Gai المترجمة بالمنتدى , ما في أيضا أي ذكر لهزيمة Cao Cao في المعركة إلا بعد إستخدام خطة حرق النار

اقتباس :

وين الدليل أنه فشل في القيادة بالعكس كان يشجع جيشه و جنرالاته بأستمرار و كان يقاتل في الصفوف الأماميه و الدليل جاته الإصابه بالسهم لأنه كان يقاتل العدو بنفسه من قريب

- فشله في إقتحام القلعة بعد ما كان فيه عدد أقل من 1000 رجل

- خطأه الشنيع في إرسال Gan Ning , وهذه صلحها له Lu Meng

- خطة إستدراج Cao Ren كانت من المبدع Lu Meng

- تشجيع Zhou Yu للقتال بزعمك كان بعد ما أصيب في آخر المعركة , يعني بعد ما Lu Meng حط كل إبداعاته في المعركة

شوية إنصاف محمد لدور Lu Meng من فضلك , مو معنى أنه Zhou Yu كان قائد الحملة معناها يأخذ الثناء كله على أخطاء كادت تؤدي بجيش Wu إلى الخسارة

اقتباس :

ما في أي دليل بأنه فشل في القيادة بس كان هناك خطأ واحد بس يوم وزع المهام و كان مكان Gan Ning خطئ و صلح الخطأ و راح أنقذه من الحصار

وضحت أخطاء Zhou Yu العسكرية الفادحة واللي عالجها Lu Meng , وأعيد وأقول لولا وجود Lu Meng لخسرت Wu المعركة من البداية

اقتباس :

و كان صمود Cao Ren أجتهاد شخصي منه مو معناتها أنه Cao Ren صمد و أبدع معناتها أنه الطرف الأخر فشل

أبتعدوا عن هذه الأفكار و المعتقدات الخاطئه

أنا قلت أن Zhou Yu فشل , ما قلت الطرف الآخر فشل , ودللت على كلامي بجهود Lu Meng في المعركة

اقتباس :

دوره كان أكبر من دور Lu Su و Zhuge Liang مجتمعين بعد

الرجال طلع ذكاءه و براعته و خبرته و أقنع Sun Quan و درس جيش Cao Cao كله من الألف إلى الياء

ما قلت لا , بس حبيت أذكر أنه هالإنجاز ما ينفرد فيه لوحده بس , مو مثل كلامك من الألف إلى الياء

اقتباس :

تركي خلك واقعي شوي و أبتعد من العند

كل القادة ما ينجحون إلا من أتباعهم مثل Cao Cao و Sun Quan و Liu Bei و Lu Xun و Lu Meng و غيرهم الكثير

Zhou Yu مو سوبر مان عشان ينجح بروحه طبيعي معاه ناس لازم أصلاً

أنا الحمد لله واقعي ومو عنيد بإذن الله , ما أجبرتك ترد علي محمد ولا لي مجبر أغير رأيي فيه , وأحب أتكلم بالمنطق وبالمعقول , ما أنكر أنه محد ينجح بدون أعوان

لكن ليه ننسب لـZhou Yu شي هو ما سواه ؟ هل عشانه هو قائد المعركة ؟ كان معه Cheng Du في القيادة وكلهم يشتركون في الخطأ

من العدل أنه أعطي كل ذي حق حقه , Lu Meng أبدع في المعركة بشكل غير طبيعي وهو في مركز عادي في الجيش , أجل لو كان قائد المعركة وش تتوقع يسوي ؟

أنا أتوقع كان ممكن يخلص بفترة أقصر , ويساعد الحملتين الباقيتين في الإقليم واللي فشلوا في معاركهم وأظنك تتفق معي أنه Lu Meng تاريخه مشرف جدا مع Wu

أما Zhou Yu فقعد عام كامل خارج القلعة , أخطأ أكثر من مرة في القيادة , صحح له Lu Meng أخطائه و كان سبب رئيسي في إنتصار الجيش , ولسه ما جبت سيرة دفاع Wei المميز في المعركة

برأيي أنه Zhou Yu فترته كان تعتمد على نجاحات الآخرين من Sun Ce وأنت نازل عسكريا , حروبه مع Wei أغلبها كانت إنجازتها لصالح ناس تحت قيادته

راح أعرج على موضوع Chi Bi , الكل يقول أنه Zhou Yu هو بطل المعركة , هل لأنه Huang Gai كان جنرال بسيط في الجيش ؟ هل من العدل أني أقول أنه Zhou Yu سبب الإنتصار وأهمل دور Huang Gai اللي كان نقطة الإنقلاب في المعركة ؟ لمجرد أن القائد العام هو Zhou Yu

إن كنت أنت تؤيد هالرأي فأنا أرفضه ولي أسبابي اللي أشوفها منطقية ومعقولة , ما دام الإحترام والتقدير هو سيد الموقف بيننا , من حقي كمناقش أني أقول رأيي في القائد حسب ما أشوف , وإذا كنت ترى في رأيي أنه "عناد" أو "غير منصف" لشخصية أنت ترى أنها ممتازة , فهذا لن يغير في رأيي شيء

اقتباس :

من سيرة Cao Cao . ما في أي ذكر أن الجيش إنهزم بسبب الإلتحام , شاف الوضع مو من صالحه وتراجع بعد ما مات عدد كبير من الجيش بسبب الأمراض الناتجة عن ركوبهم للبحر وتغير المناخ وضعف قوتهم في البحر

عطني أي سيرة قائد من تاريخ الممالك كله في سيرته ذكر لهزيمه من قائد ثاني



ما في بس تلقاها الأنتصارات في كل سيرهم فقط



يعني هزيمة Cao Cao ما تنذكر في سيرته كهزيمه و أصلاً من أهمية المعركه لازم يتكلمون عنها لأن النتيجه كانت فاصله ف أنذكرت لكن بدقه و تحيز له فقط لأنه لو ما أنذكرت Chibi في سيرة Cao Cao كان بيكون في أحداث ناقصه خصوصاً بأهمية معركة Chibi



لكن في سيرة Zhou Yu كانت أنتصار عشان كذا أنذكرت فهمت علي

اقتباس :

من سيرة Huang Gai المترجمة بالمنتدى , ما في أيضا أي ذكر لهزيمة Cao Cao في المعركة إلا بعد إستخدام خطة حرق النار

خطة النار كانت مسك الختام لكن الألتحامات الأولى كانت من Zhou Yu و أنتصر فيها

اقتباس :

تشجيع Zhou Yu للقتال بزعمك كان بعد ما أصيب في آخر المعركة , يعني بعد ما Lu Meng حط كل إبداعاته في المعركة

أنا ما أعزم و لا أتقول في شي في تاريخ الممالك الأحداث قدامي في السيره و نقلتها مثل ما هي



أنا ما أنكرت دور Lu Meng لكن الأنصاف مطلوب للكل مش فقط لـLu Meng

اقتباس :

ما قلت لا , بس حبيت أذكر أنه هالإنجاز ما ينفرد فيه لوحده بس , مو مثل كلامك من الألف إلى الياء

أصلاً ما في مجال أنك تقول لا !



Lu Su كان المفكر الأساسي للوقوف ضد Cao Cao و هو من رتب و أقترح التحالف مع Shu مش مثل الرواية مثل ما تقول أنه Shu طلبت التحالف



على العموم Zhou Yu أظهر خبرته العسكريه و هو كان القاطع في الأخير للوقوف ضد Cao Cao لأنه طمن Sun Quan بدراسته لجيش Cao Cao كله



عطني واحد درس جيش Cao Cao من الألف إلى الياء نقاط القوه و نقاط الضعف و بقولك هو ما ينفرد في إنجازه هذا

اقتباس :

أما Zhou Yu فقعد عام كامل خارج القلعة , أخطأ أكثر من مرة في القيادة , صحح له Lu Meng أخطائه و كان سبب رئيسي في إنتصار الجيش , ولسه ما جبت سيرة دفاع Wei المميز في المعركة

أوكي ما أنكر Lu Meng و تاريخه بس Zhou Yu لازم نعطيه حقه



و له خطط حلوه و هو من خطط بالهجوم و ملاحقة قوات Wei بعد هزيمتهم في Chibi



و هو من فكر في الهجوم على Jiangling و كانت مدينة من أهم المدن طبعاً



الأخطاء العسكريه وارده و صارت مع كل القادة و صارت مع Sun Quan أيضاً في Hefei



لكن سياسته و خططه حلوه في عهد Sun Quan و عهد Sun Ce



و وصفك له بالفاشل فشل ذريع مش منصف أبداً

اقتباس :

برأيي أنه Zhou Yu فترته كان تعتمد على نجاحات الآخرين من Sun Ce وأنت نازل عسكريا , حروبه مع Wei أغلبها كانت إنجازتها لصالح ناس تحت قيادته

راح أعرج على موضوع Chi Bi , الكل يقول أنه Zhou Yu هو بطل المعركة , هل لأنه Huang Gai كان جنرال بسيط في الجيش ؟ هل من العدل أني أقول أنه Zhou Yu سبب الإنتصار وأهمل دور Huang Gai اللي كان نقطة الإنقلاب في المعركة ؟ لمجرد أن القائد العام هو Zhou Yu

حروبه مع Wei كانت من خططه السياسيه من كان يجرئ في هذاك الوقت على الهجوم على قوى عظمى في الصين مثل Wei أنا أشوف Zhou Yu متهور لكن تفكيره صح و يبين ثقته في تعزيز مكان Wu كمنافس لتوحيد الصين و في هذاك الوقت كان حتى Sun Quan ما يجرئ على الهجوم على Wei لكن Zhou Yu قدر و هذا يحسب له



سالفة Huang Gai جبت لك تفاصيل السيره و كان هجومه مسك الختام فقط و كان هجومه من أروع و أقوى ما يكون لكن Zhou Yu هو من هندس الهجمات و التشابكات مع قوات Cao Cao و هزمها و للمره الألف أقولها طبعاً لكن كأني أكلم نفسي



و أنا بدوري مش مجبور أمشي على رأيك لكن بس تحكم على قائد له أخطاء في معركه واحده و أحكم على تاريخه الكامل بالفاشل ؟ غير نزيه رأيك فيه



معليش على الرد المتأخر بحكم بعض الظروف الدراسيه و السفر



و أنت أخوي و الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية و أتمنى فقط تقرأ سيرة Zhou Yu و تحكم و تحكم على كلامي و تحليلي عنه مش تمسك على غلطات لا تذكر في معركه واحده و تحكم عليه بالفشل و بالتوفيق



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اول شئ بتدمر الموارد لانه كان يريد غزو مسافات بعيدة مادري وش هي بالضبط الظاهر انه Han zaho وبيكون الوضع السياسي شبه جيد إذا تحالف مع cao cao

الي يقول أن انجازات Zhou Yu عادية ما عنده أم السالفة أضن أن معركة السفن تتحدث عن نفسها

سيجلب المزيد من المصائب

كان راح يجلب الدمار ل Cao Cao