دور المرأه في الممالك الثلاث هل هو مهم برأيك أم لا ؟

السلام عليكم





برأيك دور النساء في الممالك الثلاث هل مهم أم لا ؟

هل لهم تأثير سياسي على الحكام و القادة ؟

هل لهم تأثير على الدولة من ناحية أختلاطها بأصحاب المناصب العليا ؟

هل لهم تأثير عسكري ؟!



راح أجيب لكم أسماء و عطونا تأثير كل وحده منهم على المملكة أو الحكام أو القائد



Lady Wu زوجة Sun Jian
Zhen Ji زوجة Cao Pi
Sun Shang Xiang زوجة Liu Bei
Huang Yueying زوجة Zhuge Liang
و هل زوجات Cao Cao لهن تأثيرعليه ؟
و هل زوجات Sun Quan لهن تأثير عليه ؟
هل الزواج من الأسره الحاكمه يأثر في مكانة الزوج و هل يسمح له بفرصه لأخذ منصب أتكلم عن Lu Xun و He Jin و غيرهم



عطونا أرائكم و نقاشكم عن الموضوع



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

برأيك دور النساء في الممالك الثلاث هل مهم أم لا ؟

مهم , خصوصا في الناحية السياسية

اقتباس :

هل لهم تأثير سياسي على الحكام و القادة ؟

نعم , في أمور ولاية العهد ومشاكل الأسرة الحاكمة + النساء كانوا من أهم وسائل تقوية روابط التحالف بين الخصوم

مثال : زواج Liu Bei من Sun Shang Xiang - زواج إبنة Cao Cao بالإمبراطور - زواج Ma Teng بوالدة Ma Chao اللي كانت تنتمي لقبيلة Qiang

اقتباس :

هل لهم تأثير على الدولة من ناحية أختلاطها بأصحاب المناصب العليا ؟

طبعا , من خلال المصاهرات بين الجنرالات

اقتباس :

هل لهم تأثير عسكري ؟!

لا , التأثير سياسي بحت

اقتباس :

Lady Wu زوجة Sun Jian

أثرت على أبنائها في مسائل سياسية . وكانت مرجع لأبنائها في أحيان كثيرة وسهلت من زواج Liu Bei بـSun Shang Xiang

اقتباس :

Zhen Ji زوجة Cao Pi

قدرت تضمن ولاية العهد لـCao Rui إبنها + زواجها بـCao Pi سبب أثر سلبي على عائلة Yuan Shao بعد سقوطهم

اقتباس :

Sun Shang Xiang زوجة Liu Bei

كانت ضمن صفقة التحالف بين Shu و Wu ، تأثيرها أعتبره الأقوى لأنه ضمن تحالف تام بين الجيشين وما إنتهى إلا بعد رجوعها إلى Wu

اقتباس :

Huang Yueying زوجة Zhuge Liang

ساعدته في أشغاله في المملكة , خصوصا أنه كان يعول عليه بعد وفاة Liu Bei + إبنها Zhuge Zhan كان من الشخصيات المؤثرة في نهاية مملكة Shu

اقتباس :

و هل زوجات Cao Cao لهن تأثيرعليه ؟

أتوقع التأثير كان لـLady Bian فقط , على مسألة ولاية العهد

اقتباس :

و هل زوجات Sun Quan لهن تأثير عليه ؟

نعم , خصوصا في آواخر حياته أيضا على مسألة ولاية العهد

اقتباس :

هل الزواج من الأسره الحاكمه يأثر في مكانة الزوج و هل يسمح له بفرصه لأخذ منصب أتكلم عن Lu Xun و He Jin و غيرهم

نعم , يرفع من مكانة القائد عند الحاكم , والأمثلة كثيرة على هالموضوع من الشخصيات اللي ذكرتها في السؤال

اقتباس :

أثرت على أبنائها في مسائل سياسية . وكانت مرجع لأبنائها في أحيان كثيرة وسهلت من زواج Liu Bei بـSun Shang Xiang

برأيي تقريباً هي أفضل النساء في عهد الممالك الثلاث لكن للأسف ماتت بسرعة

على فكره كانت تتدخل عسكرياً و تبدي رأيها و كانت تخطط مع المستشارين لأن Sun Quan يحترمها + كان مبتدئ في الحكم

سيرتها طويله أطول سيرة من العنصر النسائي في الممالك الثلاث بحاول أترجمها

اقتباس :

قدرت تضمن ولاية العهد لـCao Rui إبنها + زواجها بـCao Pi سبب أثر سلبي على عائلة Yuan Shao بعد سقوطهم

لكن مادري ليش أرسلها Cao Pi كتاب رسمي يأمرها بالأنتحار أحس كانت مسويه شي أو كانت متخذه موقف سياسي ضد Cao Pi

اقتباس :

كانت ضمن صفقة التحالف بين Shu و Wu ، تأثيرها أعتبره الأقوى لأنه ضمن تحالف تام بين الجيشين وما إنتهى إلا بعد رجوعها إلى Wu

كانت من ضمن خطط Wu أنها تضعف Shu و صحيح أضعفت Liu Bei و سببت له رعب و سببت في القصر الأمبراطوري الفوضى و التعب لولا تدخل Zhao Yun لا كان ما في ولي عهد في مملكة Shu !

و على قولت ناصر هذه يحق عليها القول بأنها بالعاميه (نسره)

اقتباس :

نعم , خصوصا في آواخر حياته أيضا على مسألة ولاية العهد

برأيي Sun Quan يحب النساء هههه و يسمى بزير نساء

بس برأيي الأولاد لا يهمونه لأنه عرض على زوجته العقيمه Lady Yuan (أبنة Yuan Shu) بأنها تكون إمبراطوره مع أنها ما كانت تنجب أطفال

و الأولاد و أختيار ولي العهد كان على حسب مزاجه مش على حسب أمهاتهم

اقتباس :

ساعدته في أشغاله في المملكة , خصوصا أنه كان يعول عليه بعد وفاة Liu Bei + إبنها Zhuge Zhan كان من الشخصيات المؤثرة في نهاية مملكة Shu

يقال أنها قبيحه برأيي أنه أختراعاتها ممتازه و هي من أخترعت توصيل المؤن عبر الجبال

و لها كم أختراع حلو و مفيد



دمتم بحب









(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

ايش دخلنا يامحمد في القبح (شكلك بتاخذ وحدة منهم)



على العموم ال احس انها ساهمة هي زوجة Cao Cao لانها ساعدته في الإختيار بين ابنائه



وطبعا مثل مانتوا عارفين ان Cao Cao كان محتار جدا في اختيار ولي العهد



(ماتلاحظو ان في كل موضوع عن الممالك يدخل Cao Cao )

انا اوافق معا كلام اخوي تركي
يعني تقريبا نفس كلامه
وهذا فعلا دور المراه في الممالك الثلاث
والصراحه مشكور اخوي ع الموضوع لان من زمان محد طرح مواضيع نفس موضوعك




تقبلوا تحياتي

فكرت بالموضوع هذا قبل مرة..

برأيي, في نساء اخذوا حقهم و نساء ما خذوا حقهم.

بعض النساء عوملوا بشكل وحشي, مثل زوجة Zang Hong الي قتلها و وزع لحمها على الجنود عندما نفذت المؤن. الامبراطور كان يسمح له بالزواج من الف امراة, و Cao Rui فعلا امر بتزويج جميع الجنود في الجيش من النساء المدينة, و الي كانت متزوجة امر بتطليقها من زوجها لتتزوج جندي, و امر باختيار اجمل الف امراة منهم ليقوم بالزواج منهن. بالرواية, Liu Bei اكل زوجة Liu An و هو ما يدري بعد ما اكرمه Liu An بلحمها, و بعد ما اخبره Liu An ان هذا لحم زوجته, بكى Liu Bei لانه ما كان يبي ياكلها و لانه اعجب بكرم Liu An, فتم تصوير موقف Liu An بالايجابي. بعدما وصل الخبر لـ Cao Cao و Sun Quan, اعجبوا بكرم Liu An. صحيح ان هذه رواية, لكن الرواي ما كتبها الا اذا كانت ثقافته فعلا تعتبر الشي هذا عادي. Gongsun Zan يوم انتحر, قتل زوجته و ابناءه بعدين انتحر. Dong Zhuo سمم الامبراطورة و رماها من النافذة. بشكل عام, النساء عوملوا كالمقتنيات و العبيد و كانوا دائما بالحروب بمنزلة غنائم الحرب, مثل Zhang Fei يوم اخذ Lady Xiahou يوم ضاعت بالغابة و عمرها 9 سنوات و تزوجها.

ايضا مثل Cao Cao يوم اخذ ارملة Zhang Ji, و صارت ثورة Wan الاولى. في الخادمة الي احبها Lu Bu و خاف ينكشف فساهم الخوف هذا بقيامه بالثورة. و عندنا خطة Zhao Fan يوم كان يبي يعطي اخته كزوجة لـ Zhao Yun لكن Zhao Yun رفض ياخذها.

لكن في العوائل الكبيرة, في نساء شاركوا باعمال سياسية بحته و كان لهم دور جبار في تغيير الوضع السياسي في الصين وقتها. Wang Yi شاركت بالدفاع عن المدينة, مع ان اعمالها كانت بالغالب علاج المرضى و توصيل المؤن على الارجح. Sun Shang Xiang كانت تتقن فنون القتال و كان لها حرسها الخاص, كان لها دور سياسي مميز لانها سببت مشاكل داخلية في Chengdu و سببت فوضى, لدرجة ان Liu Bei كلف Zhao Yun يوقفها عن حدها, و ايضا حاولت تخطف Liu Shan لكن اوقفاها Zhang Fei و Zhao Yun.

Yue Ying ينسب لها اختراعات زوجها, و هذا مو مؤكد تماما تاريخيا. Lady Wu كان لها دور مميز جدا في مساعدة Sun Ce بادارة البلد. اساسا اثناء ما كان Sun Jian يقاتل العمائم بالعاصمة, كانت Lady Wu هي المسؤولة عن عائلة Sun اثناء بقائهم في الجنوب بقرب عائلة Zhou Yu الثرية الي اكيد كان لها دور بعد. بس مجرد قدرتها على قيادة العائلة بالفترة هذه يبين حكمتها. والدة Taishi Ci امرت ابنها انه يساعد Kong Rong في الحرب و تمكن Taishi Ci انه يجلب مساعدة Liu Bei و ينتصرون.

Bian Shi زوجة Cao Cao كان لها دور عظيم في تربية ابناء Cao Cao, و ايضا اقنعت Cao Pi يعفو عن Cao Hong. و سقوط الـ Han اساسا كان للزوجات فيه دور جبار, لان Emperor Ling كان متزوج ثنتين, Empress He و Empress Dong, و كان الصراع بينهن على تثبيت اقاربهن و ابنائهن بعد وفاة الامبراطور. فبعض النساء كان لهن سلطة كبيرة, مثل بنت ابوها Cao Qinghe يوم كادت تودي Xiahou Mao بورطة بعد ما خانها. ايضا مثل زوجة Liu Biao هي الي خلت Liu Cong يصير الخليفة بدل من Liu Qi.

و في ناس احسنوا معاملة المرأة, مثل Cao Cao و Cao Pi و Cao Rui, كل واحد فيهم تزوج امراة من العامة و جعلها امبراطورة. و Cao Cao ايضا طلق Lady Ding و ارجعها لاهلها بتصرف نادر جدا. Sun Ce اكرم و استقبل عائلة Yuan Shu بعد ما قضى عليه Cao Cao. و Cao Cao عمل نفس الحكاية مع ارملة Yuan Shao و ارملة و ابنة Chen Gong, بل انه رتب زواج لابنة Chen Gong و وجد لها زوج مناسب.

في كذا مثال ثاني لقصص حلوة للنساء فعلا ناسيهم. في أمراة من Shu, رفضت تتزوج من احد رجال Wei بعد سقوط Shu امام Wei و انتحرت. في امراة حاكمت زوجها يوم خانها غير Cao Qinghe, اعتقد كانت من Shu بعد. ايضا في قصة مضحكة, يوم خرج Cao Song (والد Cao Cao) من عربته ليرحب بـ Zhang Kai, وعندما اكتشف ان Zhang Kai قاطع طرق, هرب بسرعة الى البيت لكن احدى زوجاته كانت واقفة على باب و كانت متينة جدا و سدت الباب, فقتله Zhang Kai قبل لا يدخل Cao Song البيت. (زوجته كانت واقفة عند الباب على نياتها ما تدري, ما كانت متعمدة. و قبل لا يجي واحد ظريف, لا هذه مو والدة Cao Cao :D)

Shizai كتب:

فكرت بالموضوع هذا قبل مرة..

برأيي, في نساء اخذوا حقهم و نساء ما خذوا حقهم.

بعض النساء عوملوا بشكل وحشي, مثل زوجة Zang Hong الي قتلها و وزع لحمها على الجنود عندما نفذت المؤن. الامبراطور كان يسمح له بالزواج من الف امراة, و Cao Rui فعلا امر بتزويج جميع الجنود في الجيش من النساء المدينة, و الي كانت متزوجة امر بتطليقها من زوجها لتتزوج جندي, و امر باختيار اجمل الف امراة منهم ليقوم بالزواج منهن. بالرواية, Liu Bei اكل زوجة Liu An و هو ما يدري بعد ما اكرمه Liu An بلحمها, و بعد ما اخبره Liu An ان هذا لحم زوجته, بكى Liu Bei لانه ما كان يبي ياكلها و لانه اعجب بكرم Liu An, فتم تصوير موقف Liu An بالايجابي. بعدما وصل الخبر لـ Cao Cao و Sun Quan, اعجبوا بكرم Liu An. صحيح ان هذه رواية, لكن الرواي ما كتبها الا اذا كانت ثقافته فعلا تعتبر الشي هذا عادي. Gongsun Zan يوم انتحر, قتل زوجته و ابناءه بعدين انتحر. Dong Zhuo سمم الامبراطورة و رماها من النافذة. بشكل عام, النساء عوملوا كالمقتنيات و العبيد و كانوا دائما بالحروب بمنزلة غنائم الحرب, مثل Zhang Fei يوم اخذ Lady Xiahou يوم ضاعت بالغابة و عمرها 9 سنوات و تزوجها.

ايضا مثل Cao Cao يوم اخذ ارملة Zhang Ji, و صارت ثورة Wan الاولى. في الخادمة الي احبها Lu Bu و خاف ينكشف فساهم الخوف هذا بقيامه بالثورة. و عندنا خطة Zhao Fan يوم كان يبي يعطي اخته كزوجة لـ Zhao Yun لكن Zhao Yun رفض ياخذها.

لكن في العوائل الكبيرة, في نساء شاركوا باعمال سياسية بحته و كان لهم دور جبار في تغيير الوضع السياسي في الصين وقتها. Wang Yi شاركت بالدفاع عن المدينة, مع ان اعمالها كانت بالغالب علاج المرضى و توصيل المؤن على الارجح. Sun Shang Xiang كانت تتقن فنون القتال و كان لها حرسها الخاص, كان لها دور سياسي مميز لانها سببت مشاكل داخلية في Chengdu و سببت فوضى, لدرجة ان Liu Bei كلف Zhao Yun يوقفها عن حدها, و ايضا حاولت تخطف Liu Shan لكن اوقفاها Zhang Fei و Zhao Yun.

Yue Ying ينسب لها اختراعات زوجها, و هذا مو مؤكد تماما تاريخيا. Lady Wu كان لها دور مميز جدا في مساعدة Sun Ce بادارة البلد. اساسا اثناء ما كان Sun Jian يقاتل العمائم بالعاصمة, كانت Lady Wu هي المسؤولة عن عائلة Sun اثناء بقائهم في الجنوب بقرب عائلة Zhou Yu الثرية الي اكيد كان لها دور بعد. بس مجرد قدرتها على قيادة العائلة بالفترة هذه يبين حكمتها. والدة Taishi Ci امرت ابنها انه يساعد Kong Rong في الحرب و تمكن Taishi Ci انه يجلب مساعدة Liu Bei و ينتصرون.

Bian Shi زوجة Cao Cao كان لها دور عظيم في تربية ابناء Cao Cao, و ايضا اقنعت Cao Pi يعفو عن Cao Hong. و سقوط الـ Han اساسا كان للزوجات فيه دور جبار, لان Emperor Ling كان متزوج ثنتين, Empress He و Empress Dong, و كان الصراع بينهن على تثبيت اقاربهن و ابنائهن بعد وفاة الامبراطور. فبعض النساء كان لهن سلطة كبيرة, مثل بنت ابوها Cao Qinghe يوم كادت تودي Xiahou Mao بورطة بعد ما خانها. ايضا مثل زوجة Liu Biao هي الي خلت Liu Cong يصير الخليفة بدل من Liu Qi.

و في ناس احسنوا معاملة المرأة, مثل Cao Cao و Cao Pi و Cao Rui, كل واحد فيهم تزوج امراة من العامة و جعلها امبراطورة. و Cao Cao ايضا طلق Lady Ding و ارجعها لاهلها بتصرف نادر جدا. Sun Ce اكرم و استقبل عائلة Yuan Shu بعد ما قضى عليه Cao Cao. و Cao Cao عمل نفس الحكاية مع ارملة Yuan Shao و ارملة و ابنة Chen Gong, بل انه رتب زواج لابنة Chen Gong و وجد لها زوج مناسب.

في كذا مثال ثاني لقصص حلوة للنساء فعلا ناسيهم. في أمراة من Shu, رفضت تتزوج من احد رجال Wei بعد سقوط Shu امام Wei و انتحرت. في امراة حاكمت زوجها يوم خانها غير Cao Qinghe, اعتقد كانت من Shu بعد. ايضا في قصة مضحكة, يوم خرج Cao Song (والد Cao Cao) من عربته ليرحب بـ Zhang Kai, وعندما اكتشف ان Zhang Kai قاطع طرق, هرب بسرعة الى البيت لكن احدى زوجاته كانت واقفة على باب و كانت متينة جدا و سدت الباب, فقتله Zhang Kai قبل لا يدخل Cao Song البيت. (زوجته كانت واقفة عند الباب على نياتها ما تدري, ما كانت متعمدة. و قبل لا يجي واحد ظريف, لا هذه مو والدة Cao Cao :D)

ي الله ي قسي يقلوبهم
اللي ذبح زوجته عشان يكرم ظيفه
و الثاني عشان يصير حكيم وما يموت جيشه من الجوع
آكلو زوجته
لا ماشاء الله ابطال
ي عمري على حريمهم والله مايستاهلون يصيرون طبق رئيسي
ي حرام وربي. شي يقطع القلب من الحزن شهالوحشيه

انا مثل تركي في كل كلمه قالها

ويسلمووو ع الموضوع

تقبل مروري

[quote="sea breeze"]

اقتباس :

ي الله ي قسي يقلوبهم
اللي ذبح زوجته عشان يكرم ظيفه
و الثاني عشان يصير حكيم وما يموت جيشه من الجوع
آكلو زوجته
لا ماشاء الله ابطال
ي عمري على حريمهم والله مايستاهلون يصيرون طبق رئيسي
ي حرام وربي. شي يقطع القلب من الحزن شهالوحشيه

هو ترا شي عند الصينين يعاملون زوجاتهم بهاذي الطريقة لانه الكونوفوشيه مأثره كثير على اعتقاداتهم مثل مقوله لكونوفوشيوس يقول فيها "إن المراة المثقفة عديمة القيمة" وبالمناسبه كان عندهم لايسمح للنساء بتقريب القربان إلى الأباء والأسلاف وكانت البنات تعد عبئا على الأباء لأنهم يربونهن ويصبرن على تربيتهم وفي النهاية يبعثون بهن لازواجهن ليعملن فيها ويلدن ابناء يكدون لأسر غيرأسرهن وإذا ولد للأسرة بنات أكثر من حاجتها وصادفت الأسره الصعاب في إعالتهن تركتهن في الحقول ليقضي عليهن صقيع الليل أو الحيوانات الضارية دون أن تشعر بشئ من وخز الضمير !!
وكان من الواجب على الزوجة إذا ظلت عاقرا أن تحث زوجها على إتخاذ زوجة ثانية ..
وكانت الزوجات إذا اردن الإحتفاظ بأزواجهن فإنهم يطلبون منهم الزواج بالمحظيات ..
وكان من وسع الرجل أن يطلقها لأي سبب لعقمها أو لثرثرتها ولم يكن من حقها هي أن تطلق زوجها ..
وغير كذا كان عندهم تقليد غريب وهوربط قدم البنت وكسر عظام أقدامها وتشكيلها حسب الرغبة ههههه لتبدو أصغر...
لكن مع هذا كان في نماذج مشرقة من النساء فكان نساء الطبقة الراقية ينظمون الشعر ويؤلفون في الأدب مما جعلهم ينافسون الرجال في هذا المجال لكن رغم ذلك لم يكن معترف بهذه الاعمال كثيرا .. نظرا للعادات الدارجة في ذلك الوقت
بس حبيت أوضح لك الفكرة أختي .. اسففففه على الإطالة
 

ي مامي لا لا من جدك
وش دعوى وربي فلم رعب مستمر
ي حياتي وربي يكسرون الخاطر
فديت قلبك تسلمين يبعدهم ع المساعده
وعادي طولي على راحتك

بس أعتقد نساء عائلة Sun في أعتقادي أنه ما يطبقون عليهم هالشي

لانه و لا مره قريت عنهم أنه يسون فيهم كذا

مادري إذا يسون فيهم و ما أنذكر تاريخياً في هذه مادري

و أنذكر بأن Sun Quan يداعب زوجاته و ما يهمل وحده لأنه هو أصلاً يحب النساء + فيه روح الدعابه حتى في وسط الأمور الجديه و حتى في ساحات المعارك و يحب يطتنز

و حافظ على مكانت أرملة أخوه Sun Ce إللي هي Da Qiao و أحسن معاملتها
و Sun Jian معروف عنه أنه يحب Lady Wu زوجته

بس معلومات جداً مهمه قالوها الأعضاء بحاول أضيفها لواجهة الموضوع إن شاء الله

يعطيكم العافيه و منورين الموضوع أكيد



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

النساء اكيد دورهم مهم في الممالك
يعني فيه كثييير نساء يعالجون جرحى الحروب ويداوون المرضى
وبعد يرفعون معنويات أزواجهم وكذا