Hall of Fame الممالك الثلاث

موضوع نقاشي بسيط..

تختار مجال محدد, و تحدد من الافضل في الممالك الثلاث كلها بالمجال هذا. طبعا تختار اكثر من مجال و تكتب على شكل قائمة.. مثلا هذا رأيي

اكتشاف مواهب: Xun Yu
تخطيط: Cao Cao
مساعدة الحاكم بالادارة: Lu Xun
افضل هجمات مباغتة: Xiahou Yuan
اقوى مقاتل جسديا: Zhang Liao
اكبر خائن: Ze Rong

الخ.. تقدر تختار اي مجال يعجبك, بس بشرط انك ما تحط اي تعادلات و تختار واحد فقط و تكون مستعد للنقاش فيه.

اقوى رجل في الممالك :zahng liao

افضل مخطط ميداني :jia xu

افضل مخطط ميداني وسياسي :Cao Cao

اكتشاف مواهب :Cao Cao

افضل هجمات مباغتة اتفق معاك ياناصر انه xiahou yuan

اقتباس :

اكبر خائن: Ze Rong

وش عمل هو؟

كان مع Liu Yao, بعدها انضم الى Tao Qian. اعطاه Tao Qian مدينة ليكون مسؤول عليها, لكن هو بما انه بوذي, سرق كل الاكل و صرفه على تمثال البوذا, و كون له جيش من عباد البوذا. بعدها انضم الى Zhao Yu, رحب فيه Zhao Yu بحرارة لكن Ze Rong اغتاله. بعدها نهب المدينة و سافر لينضم الى Xue Li, و قتله ايضا. بعدها رجع لينضم الى Liu Yao, و ارسله Liu Yao لمساندة Zhu Hao في حرب ضد Zhuge Xuan, يوم وصل Ze Rong قتل Zhu Hao و احتل المنطقة له. هاجمه Liu Yao و انتصر عليه, هرب Ze Rong الى الجبال لكن قتله الناس هناك.

اكبر خائن برايي..

القائمه نفس ما هي برأيي لكن ضفت عليها أسماء برأيي و ضفت عليها مجال الإداره نفسه



اكتشاف مواهب: Xun Yu و Sun Quan
تخطيط: Cao Cao و Lu Meng
إدارة أو محافظ مدن : Sun Quan و Cao Hong
مساعدة الحاكم بالادارة: Lu Xun و Zhuge Liang
افضل هجمات مباغتة: Xiahou Yuan و Zhu Ran
اقوى مقاتل جسديا: Zhang Liao و Ding Feng و Gan Ning
اكبر خائن: Ze Rong و Lu Bu



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

Bofu فكرة الموضوع انك تختار شخص واحد فقط ليكون الافضل في المجال, ما ينفع تختار اثنين..

ليش Cao Hong بادارة المدن؟

احسك تحاول تحط اسامي من Wu بأي طريقة, شلون تساوي Lu Meng بـ Cao Cao بالتخطيط؟ ترى خطط Lu Meng ما تجي ثلاث و لا اربع.. و فقط وحدة فيها روعة تساوي وحدة من خطط Cao Cao الكثيرة.. نفس الشي Zhu Ran و Xiahou Yuan, ما اذكر ان Zhu Ran سوى هجمات مباغتة بعدد هجمات Xiahou Yuan المباغتة.

----------------------

افضل جنرال مقدمة: Zhang Liao
اكثر المعارك مناورات: Guandu
اكثر معركة فيها حظ: Cao Cao يوم احتل Hanzhong (سوء حظ شديد بعده حسن حظ اشد)
اكثر واحد ماخذ اكثر من حقه: Guan Yu
افضل جنرال بشكل عام: Xu Huang
اسوء حاكم: Han Fu

اقتباس :

الخ.. تقدر تختار اي مجال يعجبك, بس بشرط انك ما تحط اي تعادلات و تختار واحد فقط و تكون مستعد للنقاش فيه.

معليش على بالي موضوع مشابه ... آسف

اقتباس :

ليش Cao Hong بادارة المدن؟

Cao Hong مسك تسع محافظات ... ف بأستنتاجي قلت أنه جيد في هذا المجال

اقتباس :

احسك تحاول تحط اسامي من Wu بأي طريقة,

الموضوع قال كل واحد و رأيه صح ؟ إللي على راسه بطحا يتحسس بها

و قائمتك ما شاء الله خاليه من عناصر Wei ؟ يعني إحنا ما نتكلم لو تحط ناس من Wei و لو حطينا من Wu تتكلم ؟

+

مش بس Wei المبدعين في المجالات في غيرهم من Wu و Shu

اقتباس :

شلون تساوي Lu Meng بـ Cao Cao بالتخطيط؟ ترى خطط Lu Meng ما تجي ثلاث و لا اربع.. و فقط وحدة فيها روعة تساوي وحدة من خطط Cao Cao الكثيرة.. نفس الشي Zhu Ran و Xiahou Yuan, ما اذكر ان Zhu Ran سوى هجمات مباغتة بعدد هجمات Xiahou Yuan المباغتة.

أوكي Lu Meng خطط خطط قليله صح لكن مداها طويل و على فكره طول حياته كان يخطط بس اللهم الهجوم ضد Liu Biao كان جنرال فقط و أبدع بعد و قطع رأس جنرال

Cao Cao مخطط صح على مستوى Wei و Lu Meng على مستوى Wu يكون مبدع و حتى بالممالك و نفس الشي Cao Cao

Zhu Ran هاجم بـ800 جندي على جيش Wei إللي كان أضعافه و حطمهم

و هاجم جيش Shu بـ5000 و حطمهم

دافع و صارت له ثوره في المدينه إللي كان يدافع عنها ضده و فاز على أعداءه + الثوار

هذا ما يكفي أنه يكون من المبدعين في هذا المجال



افضل جنرال مقدمة: Sun Ce
اكثر المعارك مناورات: Yiling
اكثر معركة فيها حظ: Han Zhong الحظ وقف جنب قوات Shu + أستغلوا الحظ صح و لصالحهم و أبدعوا
اكثر واحد ماخذ اكثر من حقه: Guan Yu
افضل جنرال بشكل عام: Lu Meng
اسوء حاكم: Han Fu
أفضل قائد جبه دفاعي: Lu Kang


دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

Cao Hong مسك تسع محافظات ... ف بأستنتاجي قلت أنه جيد في هذا المجال

ما يتساوى بـ Sun Quan, او Zhuge Liang او Cao Cao.

اقتباس :

الموضوع قال كل واحد و رأيه صح ؟ إللي على راسه بطحا يتحسس بها
و قائمتك ما شاء الله خاليه من عناصر Wei ؟ يعني إحنا ما نتكلم لو تحط ناس من Wei و لو حطينا من Wu تتكلم ؟
+
مش بس Wei المبدعين في المجالات في غيرهم من Wu و Shu

انا ما قلت لك لا تحط Wu, هذا رأيك بس قاعد اناقشك فيه. احس حيل تحاول تخلي وجود لـ Wu. يعني بالتخطيط Cao Cao يتساوى مع Lu Meng؟ ولا Zhang Liao يتساوى مع Gan Ning بالقتال؟

اقتباس :

أوكي Lu Meng خطط خطط قليله صح لكن مداها
طويل و على فكره طول حياته كان يخطط بس اللهم الهجوم ضد Liu Biao كان جنرال
فقط و أبدع بعد و قطع رأس جنرال

Cao Cao مخطط صح على مستوى Wei و Lu Meng على مستوى Wu يكون مبدع و حتى بالممالك و نفس الشي Cao Cao

كلامك مو مقنع و عام حيل.

Lu Meng خططه في Jiangling ترى عادية, فيها شجاعة و تصرف صحيح لكن ما فيها خداع كبير و تفنن. في Ruxu نفس الفكرة كان يتحصن و ينتظر العدو يتراجع بأدنى الخسائر. عام 215 خطته مع Hao Pu رائعة, فيها كاريزما عالية و شجاعة. في 219 عرف يستغل الفرصة صح, و ساعده سوء تصرف Guan Yu بالمعركة.

Cao Cao اظهر عبقرية في Guandu, هجمته المباغتة على Yan Liang اكثر من ممتازة لانه خدع فيها Yuan Shao و Yan Liang. استدراجه لـ Wen Chou كان عبقري و نجح بلا اخطاء. هجومه المباغت على المؤن كان خطة عبقرية. هذا كله فقط من Guandu, بدون لا اذكر خططه مع Liu Biao و Zhang Xiu و Lu Bu و Ma Chao و غيرهم, كل خطة كانت افضل من الثانية. تقدم في اقليم Xiliang مسافات طويلة بدون اي قتال صريح بسبب ذكاءه. اسقط ابناء Yuan Shao بذكاء تام و عزلهم عن بعض, اظهر في اسقاطهم ذكاء سياسي و ديبلوماسي و عسكري. يوم شاء القدر ان تفشل خطته ضد القبائل الشمالية, صعد الجبل و لانه خبير بالتخطيط على طول شاف نقطة ضعف في صفوف العدو و على طول قاد الجيش لهم و عرف ينتصر. معليش بس Cao Cao كان يرضع تخطيط و هو صغير.. من كثر خططه الواحد يضيع و ما يقدر يلخصهم مثل خطط Lu Meng. اعطي Lu Meng بالتخطيط 10/10, بس اذا Lu Meng ياخذ عشرة, Cao Cao ياخذ 30. و اذا Cao Cao ياخذ عشرة, Lu Meng ياخذ 3. اثنينهم ما عليهم قصور ابدا, بس واحد ممتاز و واحد اسطورة. Lu Meng ذكي على مستوى مملكته, لكن Cao Cao على مستوى تاريخ الصين عموما..

اقتباس :

Zhu Ran هاجم بـ800 جندي على جيش Wei إللي كان أضعافه و حطمهم
و هاجم جيش Shu بـ5000 و حطمهم
دافع و صارت له ثوره في المدينه إللي كان يدافع عنها ضده و فاز على أعداءه + الثوار
هذا ما يكفي أنه يكون من المبدعين في هذا المجال

وين الهجمات المباغتة بالسالفة؟ صموده امام Wei كان دفاع, هزيمته لهم يوم كان معه 800 جندي كان دفاع بعد. ما في ذكر ان هجومه في Yiling هو هجوم مباغت..

Xiahou Yuan اثناء انتصاراته على Han Sui, له على الاقل خمس هجمات مباغتة معظمها ناجحة. حتى المؤرخين دايما يقولون ان من المضحك ان Xiahou Yuan مات بهجوم مباغت و هو مختص بالهجمات المباغتة.

اقتباس :

افضل جنرال مقدمة: Sun Ce

ليش طيب؟ Sun Jian احسن منه كجنرال مقدمة.. Sun Ce كذا مرة انجرح في معاركه.. Zhang Liao و Xu Huang افضل منه بالقتال بالمقدمة.. هو يعادل Yu Jin و Yue Jin..

اقتباس :

اكثر المعارك مناورات: Yiling

... ليش؟ ترى بس هجمة Zhu Ran المباغتة, هجوم Lu Xun المباغت الفاشل الفاشل, و خطة النيران. القتال كله عشرة ايام.. معظم المعركة كان سفر Liu Bei لمسافة طويلة داخل حدود Wu.

Guandu فيها هجوم Yan Liang و الهجوم المباغت عليه, استدراج Wen Chou و القضاء عليه, دفاع Yu Jin ضد Yuan Shao, ثورة Liu Bei في Xu, انتصار Cao Ren على Liu Bei, دفاع Cao Cao في Guandu, مهاجمة Yue Jin و Yu Jin على المعسكرات الثلاثين و حرقهم, معركة Li Dian على النهر و انتصاره, هجوم Cao Cao المباغت على المعسكر, هجوم Zhang He على Guan Du.

افضل قائد خيالة Ma Chao 
افضل فدائي Dian Wei 
افضل قائد كتائب Zhang Liao 
افضل قبطان بحري Gan Ning 
افضل قائد جيش و مؤسس دولة Lord Cao Cao

اقوى جنرال جسديا zhang liao
افضل جنرال xu huang
افضل حاكم اقتصاديا cao pi
اكتشاف المواهب sima yi
افضل مخطط jia xu
.افضل قائد جيوش cao cao
افضل حاكم Sima Zhao

اقتباس :

اقوى جنرال جسديا zhang liao

في سيرته لا يوجد وصف لقوته الجسدية 
هناك من هم افضل منه جسديا كguan yu و lu bu المعروف عنهم تاريخيا الجسد

اقتباس :

اكتشاف المواهب sima yi

صح اكتشف deng ai لكن ماذا عن xun yu اكتشف اعظم مستشار في الممالك الثلاث وهو guo jia

اقتباس :

.افضل قائد جيوش cao cao

هناك من افضل منه بكثير في قيادة الجيوش كzhang liao و xu huang و xiahou yuan 

اقتباس :

افضل حاكم Sima Zhao

بدون كلام افضل حاكم cao cao بدون منازع اما sima zhao وجد كل شي امامه من فعل ابوه واخوه هو استلم مملكة لها ثلثي الصين انا لو استلمتها كان فعلت افضل منه هه

اكتشاف مواهب: Sima Yi
تخطيط:Fa Zhang
مساعدة الحاكم بالادارة: Zhang Zhao
افضل هجمات مباغتة: Zhu Ran
اقوى مقاتل جسديا: Zhang Liao

افضل جنرال مقدمة: Sun Jian
اكثر المعارك مناورات: Guandu
اكثر معركة فيها حظ:Fan Castle (من كان يتوقع أن يرخي دفاعاته ويهين حليفه ويقعد حوالي سنة يحاصر مدينة ؟؟ هذي المعركة حظ بشكل كبير)
(ما أعتقد أن Han Zhong فيها حظ كبير  ,أرى بأن Xiahou Yuan و Zhang He أخطئوا وGuo Huai تمكن من التراجع بنجاح


اكثر واحد ماخذ اكثر من حقه: Guan Yu
افضل جنرال بشكل عام:Wang Ji
اسوء حاكم: Han Fu
أفضل قائد جبه دفاعي: Lu Kang

أفضل قائد من ناحية الطيبة :Yang Hu
أسوء واحد من ناحية الطيبة :Yuan Shao

عصام هذا الموضوع كل واحد ورأيه يعني اقدر اخلي دياو تشان افضل جنرال اذا اريد هههههه

وبعدين لو انت بمكان sima zhao راح تقدر توحد الصين ?

الهجمات المباغته zhu ran
تنفيذ الخطط huan gai
افضل حارس شخصي dian wei

اقتباس :

الخ.. تقدر تختار اي مجال يعجبك, بس بشرط انك ما تحط اي تعادلات و تختار واحد فقط و تكون مستعد للنقاش فيه

هذا ما قاله ناصر اي لازم تكون مستعد للدفاع عن رايك انت الان ما دافعت اي ببساطة لازم تناقشني وتقنعني باختياراتك
كنت ساعلق على عزيز واختياره لzhu ran في الهجمات المباغتة لكن ناصر ومحمد قاموا بهذا لذا لن ادخل في نقاش حدث سابقا

اوك مثل ما تريد
اولا zhang liao سيرته تكفي وتزيد
وguan yu الروايه اعطته اكثر من حقه ومو مقتنع بقوته
lubu ممكن قوي جسديا لكن بنفس الوقت هو جبان وحتى zhang fei اقوى منه
xun yu صح انه اكتشف gou jia لكن ما عاش فتره طويلة وما ظهرت كثير من انجازاته واشوف jia xu افضل من gou jia

بالنسبه ل.cao cao الجنرالات اللي ذكرتهم ابدعوا في كم معركة لكن اغلب انتصارات wei كانت بفضل قيادة cao cao

sima zhao قدر ياخذ الحكم من ال shu المملكة اللي بناها liu bei من سنوات بكل سهولة

اقتباس :

اولا zhang liao سيرته تكفي وتزيد 

سيرته لا تظهر قوته الجسدية صح يقال انه اكثر واحد قتل جنود والعدد هو 12 جندي اظن لكن الشخصيات الي ذكرتها انا معروفة بقوتها وصح guan yu فاشل لكن في القوة الجسدية معروف عنه قوته و ايضا قتله لyan liang ياكد هذا
وlu bu هزمه لguo si في مبارزة يكفي ويشفي لمعرفة قوته الجسدية حيث الموافقة وحدها تاكد قوته فما ادراك بالفوز بها

اقتباس :

وguan yu الروايه اعطته اكثر من حقه ومو مقتنع بقوته

قتلك انه في الجسد حقيقة وليست رواية

اقتباس :

lubu ممكن قوي جسديا لكن بنفس الوقت هو جبان وحتى zhang fei اقوى منه

لا تقارن لي بين اثنين لا علاقة لهم خلي zhang liao في المقارنة
تاكد اني احب zhang liao وفي نظري صح تنين و نمر وكل شي جيد لكن في القوة الجسدية لازم اقول الحق وهو انه ليس اقواهم لكنه يبقى قوي جسديا
يجب الا تنظر لانجازاته انظر لقوته الجسدية فهناك فرق

اقتباس :

xun yu صح انه اكتشف gou jia لكن ما عاش فتره طويلة وما ظهرت كثير من انجازاته واشوف jia xu افضل من gou jia

ما عرفت ارد عليك احنا في xun yu و sima yi انت ذهبت لjia xu و guo jia وايهما افضل
ابقى في ايطار الموضوع

اقتباس :

بالنسبه ل.cao cao الجنرالات اللي ذكرتهم ابدعوا في كم معركة لكن اغلب انتصارات wei كانت بفضل قيادة cao cao 

الي يقودون الجيوش والي يكونوا ممتازين هم الجنرالات امثال zhang liao - zhang fei - zhang he واخرون لكن cao cao يعطي الخطة والاخرين يطبقون اي cao cao يمكن تضعه في مقارنة مع مستشارين و تقارن خططه بخطط الاخرين لكن في القيادة هو ليس ند للاسماء المذكورة

اقتباس :

sima zhao قدر ياخذ الحكم من ال shu المملكة اللي بناها liu bei من سنوات بكل سهولة

1/ اخذ مملكة جين وهي ثلثي الصين دون ان يفرغ ذرة تعب
2/ liu chan الغبي هو السبب في سقوط shu 
3/ deng ai و zhong hui هم الابطال الي اسقطوا مملكة shu

معليش افصل ردي عن hack gu عن ردي عن الاخ ma cha

اقتباس :

جوان يو كان من اقوى الجنرالات في الحروب ان لم يكن اقواهم و اشجعهم في الساحه .. 

ااكد لك ليس اشجعهم واقواهم صح قوي جسديا لكن يمكن ليس الاقوى
في الشجاعة هناك zhang liao - xu chu ...الخ
القوة lu bu -zhang fei ...الخ 
لا يمكن تقول انه الاقوى والاشجع مع هذه الاسماء
اما عن اسقاط جنرالين لyuan shao اولا اسقط واحد فقط وهو yan liang و اما wen chou فقد مات في فخ 

قتلك انه في الجسد حقيقة وليست رواية

االي اقصدة ان الناس تشوفة قوي بسبب الرواية
وانت بنفسك قلت ان .yan liang كان جديد في الجيش ومو اقواهم


ما عرفت ارد عليك احنا في xun yu و sima yi انت ذهبت لjia xu و guo jia وايهما افضل
ابقى في ايطار الموضوع

هدا لأنك قلت ان gou jia اعظم مخطط في المملكة بالرغم من فترته القصيره
و sima yi اكتشف مواهب اسقطت shu اللي هم deng ai و zhong hui

بالسبة لcao cao كلامك صح انا اخطأت

Zhang Liao قتل "Dozens" اي "درازن" من الجنود, يعني مضاعفات العدد 12 و ليس مجرد 12. و ايضا قتل جنرالين في المعركة. Zhang Liao كان قائد المقدمة في القتال مع القبائل الشمالية الـ Wuhuan و كان يقاتل بنفسه, Zhang Liao لوحده تسلسل الى مدينة اعداء ثوار بلا حراسة و زار قائدهم و اقنعه بالاستسلام. يمكن لك ان تفضل Guan Yu, الي اكتفى بقتل جنرال واحد (عمل كبير لكن ما يساوي انجازات Zhang Liao) او تفضل Lu Bu (الي انتصر في مبارزة و اتقن الرماية) لكن لا تقول ان Zhang Liao ما كان قوي جسديا.

افضل قائد الجيوش, اعتقد من البديهي ان Cao Cao الافضل في القيادة و التخطيط لان سجله يفوق الممتازين الاخرين Lu Xun و Lu Meng و Deng Ai و Xu Huang و غيرهم. ما عليهم قصور, لكن Cao Cao اظهر اكثر بكثير منهم و في ظروف اصعب بمراحل.

افضل جنرال خارج الممالك الثلاث: Gao Shun
افضل جنرال في Jin : العظيم Ma Long
افضل رجل اقتصادي: Mao Jie
اكثر شخص بنى نفسه بنفسه: Sun Jian

يا شباب انا قلت zhang liao قوي جسديا لكن لا يمكن تصنيفه الاقوى و كذلك lu bu قوي لكن لا يمكن تصنيفه الاقوى ومثلهم البقية

خطا cao cao لا يفوق الممتازين امثال deng ai هو ممكن يكون مخطط بارع وممكن يكون افضل مخطط للمعارك في كل الصين في تلك الفترة لكن في قيادة الجيوش كلام اخر شف zhang liao قاد جيش صغير هزم بيه جيش wu العظيم في he fei وايضا xiahou yuan قاد جيوشه للفوز عدة مرات اثناء المعارك ضد han sui و ma chao و كثير اسماء اخرى من wu و shu 
cao cao يخطط ويقود لكن القيادة ليس كهؤلاء وهذا ليس تقليل من cao cao بل هو شي عادي يستحيل ان يتقن كل شي افضل من الجميع
اما عن sun jian اسكت افضل من الجميع الي ما كان عندهم شي انت اخترت هذا الي كان جنرال عند اقوى قوات الصين وتقول من اللاشي

اقتباس :

يا شباب انا قلت zhang liao قوي جسديا لكن لا يمكن تصنيفه الاقوى و كذلك lu bu قوي لكن لا يمكن تصنيفه الاقوى ومثلهم البقية

طيب على اي اساس صار لا يمكن تصنيفه الاقوى؟ Cao Ren و Xu Huang على سبيل المثال, نقول عنهم اقوياء لانهم اقتحموا صفوف Wu في Jiangling و صفوف Shu في Fan, ترى نفس الشي سواه Zhang Liao في Hefei. بالعكس اصلا سوى اكثر منهم, لانهم كانوا جايين امدادات لكن هو جاء بنفسه من داخل الحصن المحاصر و داهم العدو. و سوى اكثر منهم لانه قتل جنرالين, بينما انت تتغنى بـ Guan Yu الي قتل جنرال واحد بس. كلامك مو منطقي و حججك واهية, حاول تقوي كلامك بأدلة بدل كلام عام و مرسل.

اقتباس :

خطا cao cao لا يفوق الممتازين امثال deng ai هو ممكن يكون مخطط بارع وممكن يكون افضل مخطط للمعارك في كل الصين في تلك الفترة لكن في قيادة الجيوش كلام اخر شف zhang liao قاد جيش صغير هزم بيه جيش wu العظيم في he fei وايضا xiahou yuan قاد جيوشه للفوز عدة مرات اثناء المعارك ضد han sui و ma chao و كثير اسماء اخرى من wu و shu 

شنو دليلك في كلامك طيب؟ Cao Cao قاد جيش صغير ضد جيش كبير في معارك واجد. ظروفه في Guandu و في جبل الذئب الابيض اصعب من ظروف Deng Ai و Xiahou Yuan. اصلا Cao Cao قاد و نظم حملات كبيرة ضد قوات كثيرة و بكل الحملات كان يسوي تكتيكات و خطط تفوق و بمراحل معظم المعارك الثانية, شفت التحركات في Guandu؟ هل في اي معركة ثانية بالممالك الثلاث ظهر فيها هذا الكم من التحركات و المناورات؟ قريت تفاصيل توحيد Cao Cao للشمال الغربي؟ المناورات في الحملة هذيك تفوق الكثير مما وصفت. بعدين انت تقول ان في كثير اسماء اخرى من Shu افضل Cao Cao؟ تتكلم من جد انت؟ عطني ثلاث اسماء من Shu, و ادمجهم مع بعض, و انا مستعد اثبت ان Cao Cao افضل منهم ثلاثتهم مع بعض بالامور العسكرية.

بعدين شالفرق بالضبط بين التخطيط و قيادة الجيوش؟ يعني انت اقريت ان Cao Cao خطط ممتاز لكن بالقيادة ماهو الافضل, شنو بالضبط شفته من Cao Cao ما عجبك عشان تقول ان بالفيادة في افضل منه؟ تبي مثلا نقارن بين انجازات Cao Cao و Xiahou Yuan عشان تشوف من انتصر بمعارك اكثر و اصعب؟ قولي شنو الي يميز Xiahou Yuan عن Cao Cao؟

اقتباس :

cao cao يخطط ويقود لكن القيادة ليس كهؤلاء وهذا ليس تقليل من cao cao بل هو شي عادي يستحيل ان يتقن كل شي افضل من الجميع.

اها, خلاص طيب, اذا جاء واحد و قال Xun Yu افضل اداري في الممالك الثلاث, خلاص نقوله انه مستحيل يكون افضل اداري لانه اصلا افضل واحد يكتشف المواهب فمستحيل يكون افضل اداري صح؟ و اذا واحد قال Xiahou Yuan افضل جنرال, نقوله ما يصير يكون افضل جنرال لانه افضل واحد بالهجمات المباغتة صح؟ و اذا واحد قال Zhang Liao افضل جنرال مقدمة, نقول ما يصير يكون افضل جنرال مقدمة لانه اقوى واحد؟ ترى عادي يكون الافضل في شيئين متقاربين جدا مثل القيادة و التخطيط.

اقتباس :

اما عن sun jian اسكت افضل من الجميع الي ما كان عندهم شي انت اخترت هذا الي كان جنرال عند اقوى قوات الصين وتقول من اللاشي

اولا لا تقولي اسكت لاني اعرف الي اختارهم ليش. هل انت تتكلم بمعرفة عن Sun Jian؟ اقرى اول فصل من كتاب جنرالات الجنوب و بتشوف ترشيح البروفيسور Rafe له على انه اكثر واحد بنى نفسه بنفسه. Sun Jian كان ابن تاجر, عائلته مالها اي علاقة بالامور العسكرية او السياسية (اتكلم عن عائلته القريبة, سليله Sun Tzu خله على جنب لان مو مؤكدة العلاقة بينهم اصلا). Sun Jian بنفسه حصل على وظيفة في الامور العسكرية و التحول من مجال الى مجال اخر تماما و نشر سمعة في ذلك المجال مو شيء سهل في الصين وقتها. Sun Jian بنفسه قدر يثبت نفسه بمكانه و ينتصر في تطهير الصين من الثورات في الجنوب و الشمال. Cao Cao بنى نفسه بنفسه بمساعدة بسيطة من غيره, Liu Bei اعتمد تماما على غيره. Deng Ai الوحيد الي ينافس Sun Jian, و حتى Deng Ai احتاج ان Sima Yi يكتشفه لكن Sun Jian بنفسه سوى كل شي. انت كلامك مقتصر على امتلاك Sun Jian للجنود و هذا كلام فيه تجاهل لامور كثيرة, امتلاك Sun Jian للجنود ما يؤثر على شيء لان الجنود مو ملكه اصلا, هو جنرال مو حاكم على نحاسبه على امتلاكه للموارد مثل ما نحاسب Cao Cao على التبرعات الي وصلت له و Liu Bei على اخذهم من القوات الي خدمها.

نقاش عن علم و بأدلة, الكلام المرسل ماله داعي ولا بيفيدك ولا يقوي كلامك بشي.

أفضل قائد بشكل عام : Gao Shun .
أفضل قوة جسدية : Xu Huang .
أفضل تخطيط ميداني : Ma Long .
أكثر اخلاصا : Pang De .
أفضل دفاعا : Cao Ren .
اسوء حاكم : Sun Hao .
قائد معطينه فوق حقه : Ji Ling .
أفضل للهجوم المباغت : Zhang Liao .

نعم هناك فرق بين التخطيط والقيادة لان التخطيط هو وضع خطة للمعركة لكن القيادة هي تطبيق الهجوم لذا فالفرق شاسع بيناتهم

اما عن قضية يستحيل ان يكون واحد جيد في مجالين هذا انا ما قلته لكن قلت انه cao cao ممتاز في التخطيط وهو الاول و في القيادة هو ممتاز لكن معه اسماء اخرى يمكن تتجاوزه ولو بدرجة
فالجنرال الي يقود ليس كالي يخطط لا تخلط لما يخطط cao cao ويخطط احد جنرالاته وتقول انه قام بكل شي قول انه قام بالخطوة الاكبر و الباقي قام به الجنرال

عارف انه cao cao قاد الصغير لقتال الكبير و اني قيمته بالممتاز في القيادة لكن كلامي انه في الي مثله والي افضل منه
تريد امثلة اوك
zhang liao في he fei
cao ren في fancheng
gao shun ضد اعدائه 

حتى لو ما اقتنعت بامثلتي ناصر المهم انهم من كبار القادة والممتازين في القيادة ولو انت عندك راي انا عندي راي يمكن cao cao في القيادة يتعادل معاهم وممكن افضل من واحد بدرجة وممكن واحد افضل منه بدرجة
انت تريد فرض رايك مع انه عندك امثلة وانا عندي امثلة

اقتباس :

اولا لا تقولي اسكت

قلت  عن نفسي اسكت اي انا اسكت مش انت 
نجي للنقطة
هنا انا الى جانب cao cao تعرف هو مش بدا من الصفر مثل sun jian هو بدا من السالب هو باع ممتلكات عائلته اي ما عنده شي وكونه حاكم هذا لا يعني شي 
في بداية مسيرته كان انسان عادي فقير باع كل شي يملكه على الاقل sun jian كان من عائلة تاجرة وكان يملك بعض الجنود وثم انظم الى yuan shu يا اخي هذا واضح صح الاثنين بدايتهم صعبة جدا جدا لكن المشكلة تكمن في من الاصعب و انا متاكد انه cao cao
الدكتور راف انسان ومش ضروري كلمته تكون هي الصح هو بشر عنده راي وكذلك نحن فلا تقول لي انه قال هذا اذا هو صحيح هذا مرفوض

اقتباس :

نعم هناك فرق بين التخطيط والقيادة لان التخطيط هو وضع خطة للمعركة لكن القيادة هي تطبيق الهجوم لذا فالفرق شاسع بيناتهم

خطأ في قادة جمعوا بين الأثنين و Cao Cao فيه حسن تخطيط و فيه حسن قيادة بعد

مثال : Lu Xun أثناء معركة Yiling جمع بين الأثنين قاد جيوش Wu بأكملها + المخطط الرئيسي للمعركة

Lu Meng كان المخطط لحملة Jing و قاد الحملة بنفسه بعد

أنك تجمع بين الاثنين شي عادي و تحصل إذا كان الشخص كفو

و Zhang Liao كفو و جمع بين الأثنين تحصن و عقب هاجم

Cao Cao زين في كل شي في القيادة و التخطيط و بل أمتاز فيهم بعد و أبدع

لكن تقدر تقول أنه القوه الجسديه يعني شوي بس و ما فيه جرءه أنه يوقف في الصفوف الأماميه للكتائب و هذا مش عيب و لا خوف و جبن هذا بالعكس حذر

لأن Sun Ce كلنا نعرف أنه كان في الصفوف الأماميه لجيشه و يحارب أول واحد مع ذلك جرح أكثر من مره لأنه ما عنده حذر

بس حبيت أعلق على نقطتك هذي و آسف على التدخل أدري الكلام مب لي لناصر لكن حبيت أعلق يعني

دمتم برقي


  (( تـــــــــحياتــــــــــي ))