ما هو رأيك في Sun Ce ؟

كيف quan فاشل عسكريا و هو هازم caocao في ruxu عارف انه انتصار واحد لكنه عظيييييييييييييييييييييييم
و انا ما قلت انه ممتاز عسكريا قلت جيد او جيد جدا لكنه ليس بفاشل

اقتباس :

الي يقول انه فاشل, اتمنى يذكر لي اي قرار سياسي خاطىء لـ Sun Ce يستحق التقليل منه بهذا الشكل.

انا قلت انه فاشل مقارنة بquan فلما تقارنلي من الحاكم الافضل ce او quan اول شي يجي في راسي انك سقطت على راسك اليوم

واذا اردت اضعلك انجازات ce السياسية في كفة و انجازات quan في كفة اضعلك
واذا اردت اضعلك كل انجازاتهما عموما اضعلك و نرى الاحسن

انا راح اقول ان ce افضل من guan و cao cao و liu bei و لو انه عاش مده اطول كان لقيت في تاريخ الصين ان عائلة الsun وحدتها لفتره

هههههههههههههه اكيد انت ثمل

اعظم واحد فيهم هو caocao اظنك مسمعتش بقصة الممالك الثلاث ابدا :D

أولا للذين يفضلون cao cao على sun ce قارنهم بالعمر sun ce عاش 25 و cao cao من 60 الى 65 فقارنوا إنجازات sun ce بعمره المبكر وإنجازات cao cao بعمره هل cao cao وحد إقليم كامل وهو بعمره هل جعل جيشه من جيش صغير غير مدرب الى جيش كبير مدرب في ثلاث سنوات لو لكن لا مجل للمقارنة في هذا العمر

caocao لو بدا من ذلك العمر ممكن كان يجد نتيجة لكن طموحه ظهر الا في عمره الاخر

ههههههه لو انه بدأ بس لو ان sun ce ما مات راح تكون له خبره و قوه عسكريه قويه بشكل مرعب لانه بدا من عمر صغيرعشان كذا انا قلت انه يمكن يوحد الصين هو او سلالته

و انا اتفق مع كلام الاخ يوسف

تم دمج المساهمات و يمنع اعطاء مساهمات متتالية

انسى انه يوحد الصين لانه بوجود caocao و liu bei و اخرين مستحيل عليه يوحدها هو اخوه افضل منه و ما استطاع

بيش لا يقدر يسويها مثل ما سواها sima yi

ههههههههههههههههههههه اخوه افضل منه شكلك انت الي ما سمعت بتاريخ الممالك الثلاث sun guan اخذ المملكه جاهزه بعد تعب اخوه و بمساعدة lu meng و zhou yu قدر يفوز ببعض المعارك


تم الدمج من قبل الادارة

اقتباس :

بيش لا يقدر يسويها مثل ما سواها sima yi

1/ sima yan وحد الصين
2/ السبب غباء الاعداء و فساد الممالك الاخرى

اقتباس :

ههههههههههههههههههههه اخوه افضل منه شكلك انت الي ما سمعت بتاريخ الممالك الثلاث sun guan اخذ المملكه جاهزه بعد تعب اخوه و بمساعدة lu meng و zhou yu قدر يفوز ببعض المعارك

انت تريدني اسلط عليك محمد تشوف منه جهز المملكة اقلك فكك احسن لك لانه ما رح يسكت
ادعي ربك انه ما يقرا كلامي ههههههههه

زين لو سمحت ممكن تعطيني اسباب تقنعني بأن guan افضل من ce

اقتباس :

زين لو سمحت ممكن تعطيني اسباب تقنعني بأن guan افضل من ce

اقدر اعطيك لكن قبل ما اعطيك و نبدا النقاش لازم اقلك اني ساعطيك كيف ان quan حاكم افضل من ce لكن
sun ce كجنرال و عسكريا افضل من sun quan اي لما نتناقش لا تتكلم لي فقط على العسكري فالحاكم نتكلم له عن كل شي

sun ce مات من منو ؟

انا افضل sun ce على sun qiao من ناحية الذكاء والتخطيط والروح المرحة ولكن موت sun ce المفاجئ ادى الى فشل wu ولكن يبقى اسم sun ce لامعاً بالتاريخ

ادى الى فشل wu انت تمزح حجمها توسع 3 مرات حجمها الاصلي و جعل الناس يهاجرون للجنوب الي كان مهجور و واجهوا wei في عدة معارك و كانوا ند لها و كانوا سبب تدمير shu ههههههه و تقلي بموت sun ce فشلت

اظن لو بقى sun ce حي كان فشلت لانه عند ئذ sun quan لن ياخذ الحكم

شلون حاكم افضل يعني من ناحية ادارة شؤون المملكه

من كلالنواحي يا اخي اما sun ce يعرف الا الناحية العسكرية يعني جنرال

زين ليش ما نسوي تصويت منو الافضل لأن في اعضاء يغرفونهم اكثر مني و منك

اقتباس :

زين ليش ما نسوي تصويت منو الافضل لأن في اعضاء يغرفونهم اكثر مني و منك

ممكن منك لكن مش مني لا تتكلم بصفة الجمع اول ما عرفت قصة الممالك الثلاث قبل 6 سنوات كنت جمعت معلومات على الشخصيات الاهم اولا

اما عن التصويت انت حر اذا اردت اعمل لكن
عسكريا sun ce افضل و يصلح جنرال اما كحاكم فتاكد ان quan افضل بل يقارع caocao ايضا

انا ادري ان انت عندك معرفه في قصة الممالك الثلاث كبيره جدا لكن في اعضاء يعرفون اكثر منك و انا انشاء الله راح اسوي التصويت

قائد ممتاز جداااا و متحمس وشجاع و قوي وهو من وجهة نظري احسن من اخوه

* الموضوع للرفع, النقاش حلو في هذا الموضوع.

- ما تقييمك لـ Sun Ce عسكريا؟
- ما رأيك بهزيمته مرتين بطرق محرجة امام Chen Deng؟
- هل انت من من يعتقد ان Sun Ce ابدع في المجال العسكري لكن اظهر تقصيرا في الامور الساسية/الادارية؟
- ما تتوقع ان يحدث لـ Sun Ce ان تمكن من العيش لسنوات مستقبلية.

(نظرية: كان لـ Cao Cao تدخلات كثيرة في شؤون الجنوب و كان هو من يشعل شرارة العديد من الثورات التي ازعجت Sun Ce كثيرا. Guo Jia لم يظهر اي خوف من انباء تجهز Sun Ce لمهاجمة Xuchang اثناء معركة Guandu و توقع سقوطه. Guo Jia مقرب جدا من Cao Cao و يعرف الكثير من خططه, هل تعتقد ان Cao Cao هو من رتب لاغتيال Sun Ce؟ البعض يؤمن بهذه النظرية)

Shizai كتب:

* الموضوع للرفع, النقاش حلو في هذا الموضوع.

- ما تقييمك لـ Sun Ce عسكريا؟
- ما رأيك بهزيمته مرتين بطرق محرجة امام Chen Deng؟
- هل انت من من يعتقد ان Sun Ce ابدع في المجال العسكري لكن اظهر تقصيرا في الامور الساسية/الادارية؟
- ما تتوقع ان يحدث لـ Sun Ce ان تمكن من العيش لسنوات مستقبلية.

(نظرية: كان لـ Cao Cao تدخلات كثيرة في شؤون الجنوب و كان هو من يشعل شرارة العديد من الثورات التي ازعجت Sun Ce كثيرا. Guo Jia لم يظهر اي خوف من انباء تجهز Sun Ce لمهاجمة Xuchang اثناء معركة Guandu و توقع سقوطه. Guo Jia مقرب جدا من Cao Cao و يعرف الكثير من خططه, هل تعتقد ان Cao Cao هو من رتب لاغتيال Sun Ce؟ البعض يؤمن بهذه النظرية)

تقييمي له 90 من 100 حقيقة الي نزله لهالدرجة chen deng هزمة مرتين هزائم محرجة له 
رايي بهزائمة صراحة الهزيمتين لاتلوث سجله لكنها اضعفت انجازاته من وجهة نظري 
التقصير ؟ امم ممكن قصر حقيقة خلنا نشوف sun quan استطاع ان يغير الجنوب ليصبح خالي من الثورات تقريبا واصبحت هناك هجرات من الشمال للجنوب 


النظرية حقيقة اتفق معها .. بس اعتقد CaoCao اعطى ملف اغتيال sun ce الى guo jia او انه تصرف منفردا 
لان cao كان قلق حقيقةً

Shizai كتب:

* الموضوع للرفع, النقاش حلو في هذا الموضوع.

- ما تقييمك لـ Sun Ce عسكريا؟
- ما رأيك بهزيمته مرتين بطرق محرجة امام Chen Deng؟
- هل انت من من يعتقد ان Sun Ce ابدع في المجال العسكري لكن اظهر تقصيرا في الامور الساسية/الادارية؟
- ما تتوقع ان يحدث لـ Sun Ce ان تمكن من العيش لسنوات مستقبلية.

(نظرية: كان لـ Cao Cao تدخلات كثيرة في شؤون الجنوب و كان هو من يشعل شرارة العديد من الثورات التي ازعجت Sun Ce كثيرا. Guo Jia لم يظهر اي خوف من انباء تجهز Sun Ce لمهاجمة Xuchang اثناء معركة Guandu و توقع سقوطه. Guo Jia مقرب جدا من Cao Cao و يعرف الكثير من خططه, هل تعتقد ان Cao Cao هو من رتب لاغتيال Sun Ce؟ البعض يؤمن بهذه النظرية)

أنا برأئي انه Sun Ce ممتاز عسكريا, ممكن 95 من 100. اللي خلاني أقيمه كذا هزيمتيه المحرجتين من Chen Deng, كما أني أعتقد أنه Sun Ce انهزم مرة ثالثة من اللص Zu Lang.

هزيمته من Chen Deng مرتين أشوفها عادية يعني, Chen Deng خطط و تعب و أبدع و انتصر. يعني الشغلة كانت ابداع من جانب Chen Deng. و ترى Sun Ce ما ارتكب غلطة بالمعركة, البعض يستغرب من خسارة Sun Ce على يد Chen Deng و يبررها بأنه Sun Ce ارتكب أخطاء في المعركة بدون حجج أو براهين. Sun Ce بس استهان في عدوه و أكلها على راسه.

بالنسبة لإنشغال Sun Ce عسكريا و اهماله للأمور الأخرى, لا بالعكس اهتم Sun Ce في السياسة كمان و ذكرت خططه السياسية في أحد المواضيع القديمة. لكن الإدارة صحيح أهملها, و النتائج كانت عدة ثورات قامت بإقليم Yang و المناطق اللي حوله. المهم أنه Sun Ce ما ركز على العسكرية وحدها.

لو عاش Sun Ce سنوات اضافية كان شفناه مشي على نفس اللي بدأه, أغلب المعارك يقودها هو بنفسه, و ممكن يرجع بانتصارات ضيعتها Wu في معارك كان فوزهم فيها مؤكد لكن انهزموا, مثل Hefei الكبرى. و ممكن لو عاش أكثر ممكن يموت في أحد المعارك, تهوره و استعجاله ممكن يؤدي لموته.

النظرية فيها بعض المنطق. Cao Cao كان بالفعل يتدخل في أمور الأراضي الجنوبية, لكن ما أتوقع انه رتب لقتل Sun Ce. من المعروف أنه اللي قتل Sun Ce هم رجال Xu Gong, هذا كان محافظ على أحد المناطق في اقليم Yang بتعيين من الـ Han, وماله أي علاقة بـ Cao Cao. هالرجل ثار على Sun Ce, لكنه هزم و أعدم من Sun Ce. و الرجال ذولي انتقموا لرئيسهم, الفكرة ممكن انهم كانوا ينتظروا متى Sun Ce ينشغل انشغال كامل في شيء ما و ينفذوا عمليه اغتياله. اغتالوه في رحلة صيد و هو في طريقه لقتال Cao Cao بعدما ابتعد عن حراسه و انقطع عن أنظارهم. Sun Ce ما صرف تفكيره لشيء ثاني غير Cao Cao, لانه عارف راح يوجه خصم صعب. مثل ما شفنا توقع Guo Jia كان في محله. هو عارف انه Sun Ce متهور, و داري أنه الحاقدين على Sun Ce ممكن ينتظروا أفضل فرصة ليقتلوه. هذا كله من الرأي الشخصي لي.

Junyi كتب:

Shizai كتب:

* الموضوع للرفع, النقاش حلو في هذا الموضوع.

- ما تقييمك لـ Sun Ce عسكريا؟
- ما رأيك بهزيمته مرتين بطرق محرجة امام Chen Deng؟
- هل انت من من يعتقد ان Sun Ce ابدع في المجال العسكري لكن اظهر تقصيرا في الامور الساسية/الادارية؟
- ما تتوقع ان يحدث لـ Sun Ce ان تمكن من العيش لسنوات مستقبلية.

(نظرية: كان لـ Cao Cao تدخلات كثيرة في شؤون الجنوب و كان هو من يشعل شرارة العديد من الثورات التي ازعجت Sun Ce كثيرا. Guo Jia لم يظهر اي خوف من انباء تجهز Sun Ce لمهاجمة Xuchang اثناء معركة Guandu و توقع سقوطه. Guo Jia مقرب جدا من Cao Cao و يعرف الكثير من خططه, هل تعتقد ان Cao Cao هو من رتب لاغتيال Sun Ce؟ البعض يؤمن بهذه النظرية)

أنا برأئي انه Sun Ce ممتاز عسكريا, ممكن 95 من 100. اللي خلاني أقيمه كذا هزيمتيه المحرجتين من Chen Deng, كما أني أعتقد أنه Sun Ce انهزم مرة ثالثة من اللص Zu Lang.

هزيمته من Chen Deng مرتين أشوفها عادية يعني, Chen Deng خطط و تعب و أبدع و انتصر. يعني الشغلة كانت ابداع من جانب Chen Deng. و ترى Sun Ce ما ارتكب غلطة بالمعركة, البعض يستغرب من خسارة Sun Ce على يد Chen Deng و يبررها بأنه Sun Ce ارتكب أخطاء في المعركة بدون حجج أو براهين. Sun Ce بس استهان في عدوه و أكلها على راسه.

بالنسبة لإنشغال Sun Ce عسكريا و اهماله للأمور الأخرى, لا بالعكس اهتم Sun Ce في السياسة كمان و ذكرت خططه السياسية في أحد المواضيع القديمة. لكن الإدارة صحيح أهملها, و النتائج كانت عدة ثورات قامت بإقليم Yang و المناطق اللي حوله. المهم أنه Sun Ce ما ركز على العسكرية وحدها.

لو عاش Sun Ce سنوات اضافية كان شفناه مشي على نفس اللي بدأه, أغلب المعارك يقودها هو بنفسه, و ممكن يرجع بانتصارات ضيعتها Wu في معارك كان فوزهم فيها مؤكد لكن انهزموا, مثل Hefei الكبرى. و ممكن لو عاش أكثر ممكن يموت في أحد المعارك, تهوره و استعجاله ممكن يؤدي لموته.

النظرية فيها بعض المنطق. Cao Cao كان بالفعل يتدخل في أمور الأراضي الجنوبية, لكن ما أتوقع انه رتب لقتل Sun Ce. من المعروف أنه اللي قتل Sun Ce هم رجال Xu Gong, هذا كان محافظ على أحد المناطق في اقليم Yang بتعيين من الـ Han, وماله أي علاقة بـ Cao Cao. هالرجل ثار على Sun Ce, لكنه هزم و أعدم من Sun Ce. و الرجال ذولي انتقموا لرئيسهم, الفكرة ممكن انهم كانوا ينتظروا متى Sun Ce ينشغل انشغال كامل في شيء ما و ينفذوا عمليه اغتياله. اغتالوه في رحلة صيد و هو في طريقه لقتال Cao Cao بعدما ابتعد عن حراسه و انقطع عن أنظارهم. Sun Ce ما صرف تفكيره لشيء ثاني غير Cao Cao, لانه عارف راح يوجه خصم صعب. مثل ما شفنا توقع Guo Jia كان في محله. هو عارف انه Sun Ce متهور, و داري أنه الحاقدين على Sun Ce ممكن ينتظروا أفضل فرصة ليقتلوه. هذا كله من الرأي الشخصي لي.

الاستهانة بالعدو غلطة كبيرة ومرتين بعد .. وغلطة الشاطر بعشرة  

sun ce عسكريا ممتاز ومن افضل جنرالات الممالك الثلاث اما السياسة والادارة كدليل على فشله فيهما الثورات المتعددة وقتاله مع كل من يقف في طريقه 

هزيمته من chen deng لا تقلل منه عسكريا لان المعركة كانت ابداع من chen deng مش فشل من sun ce 

اذا عاش sun ce اكثر اظن ما رح يحقق الي حققه sun quan لان ادارة مملكة كبيرة لا يستطيع اي جنرال ان يقوم بها لانها تحتاج لحاكم ممتاز امثل cao cao و sun quan و liu bei اما sun ce لا انا متاكد من فشله في السياسة ممكن zhou yu ساعده ونصحه لكن رغم هذا يبقى فاشل في هذا المجال 
sun quan جعل القراصنة تنظمله لو كان sun ce كان قاتلهم يعني مفيش zhou tai وقادة اخرين ماهرين 

فشل sun ce اداريا وسياسيا لا يعني انه فاشل لا هو جنرال ممتاز وفي الشؤون العسكرية من الاوائل