| الغاية تبرر الوسيلة | |
|
+9Shizai Hack G.U Lu Meng Seet B.7.H kingfefo The heart of lu xun Xing Cai داندونه Lord of Wie 13 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
Lord of Wie Corporal
عدد الرسائل : 116 العمر : 32 الدولة : K.S.A أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 07/08/2012
| موضوع: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 13 أغسطس 2012, 10:07 am | |
| في عصر الفوضى والظلمات يكون الظلم عدلا و القتل عقيدة...... في ذلك الوقت يكون البقاء للأقوى والموت للضعيف ويكون الخير مخصوص والشر معموم وكذا وكذا وكذا........
يقول الفيلسوف السياسي نيكولو ميكيافيلي : (الغاية تبرر الوسيلة ).
بما اني مطلع بالتاريخ من جميع الاقسام ولو كان قليل من كذا وكذا ولكني اتمعن بشخصيات القادة الذين برزوا في التاريخ وكان اغلب القادة يتبعون ذلك المثل وبأن المثل ليس مفهوما من بعض اخوتي فأني سأعرفكم بمعناه.
معنى المقال باختصار : اذا اردت اي شيء , فخذه بأي وسيلة يعني بالحرام او بالحلال,بالحرب او السلام, بالرحمة ولا بالشدة......الخ
واعطيكم مثال عن قادة برزوا باتباع هذا المذهب السياسي:
1- الاسكندر المقدوني: حاكم طاغية وحد بلاد الاغريق بالسيف والنار لان اكثر الولايات ثارت عليه مثل ولاية اثينا و ولاية طيبة فجعل طيبة دمار ورماد واسياد طيبة بيعوا كعبيد فخشيت اثينا من الدمار فاستسلمت بطوعها, بعد ذلك اسس الوحدة الهيلينية فبسبب ذلك سقطت الامبراطورية الفارسية الاخمينية بنجاح, فرغم طغيانه الكبير فأن اليونان الى الان تعتبره بطلا قوميا ورمز من رموز العالم في التاريخ العسكري والسياسي.
2- الامبراطور الصيني تشين شي هوانغ دي: جغرافية الصين كانت مختلفة في عهده كانت الصين اقوام مختلفة اللغات والثقافات والقوانين و كل له حاكم وكل له عملة مختلفة عن الاخر اي فوضى بالاخر , فهو وحد الصين بالحديد والنار وجعلها حكم واحد, دولة واحدة, عملة واحدة, لغة واحدة, ثقافة واحدة, قومية واحدة, فبنى سور الصين العظيم وايضا كان طاغية و ظالم ولكن الصين الان تعتبره رمز للأمة الصينية والدولة سميت باسمه تشين China.
3- امبراطور المغول جنكيز خان: اسمه تيموجين وحد القبائل المغول الهمجية بالحديد والنار مما جعل المغول ثاني اكبر امبراطورية في التاريخ بعد امبراطورية بريطانيا.
الان بعد ما اعطيتكم امثلة عن قادة يتبعون هذا المذهب, آن الاوان ان نعطي واحد من القادة المقاطعات المتحاربة هذا المقال الذي يميز مذهبه السياسي وهو Oda Nobunaga فسيرته السياسية والتاريخية والعسكرية تدله بأن هذا الشخص مكيافلي المذهب ولكن لم يتبعه بالشكل الكلي فهو الذي ادلى بتوحيد اليابان تحت حكم واحد ولو كان ذلك بالخير او بالشر فتبعه القائدان او الصديقان Toyotomi Hideyoshi و Tokugawa Ieyasu على ان يوحدوا اليابان ولكن سبب فشله بأن مات قبل مايوحد اليابان بأنه كان ظالم على عدوه و على حلفاءه بعض الاحيان الرحمة او الفضيلة السياسية لها اثر للموالين كما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: (لاتكن شديدا فتكسر ولاتكن لينا فتعصر ) والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. | |
|
| |
داندونه Marquis
عدد الرسائل : 1452 العمر : 30 الدولة : kingdom of saudia arabia أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 05/12/2011
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 13 أغسطس 2012, 10:26 am | |
| فعلا مذهب شرير يعني تصور يسوون اي شي اي شي عشان ينالون مبتغاهم الحمد الله كللهم ماتو وافتكينا من شرهم
مشكور خيو على موضوعك الجميل | |
|
| |
Lord of Wie Corporal
عدد الرسائل : 116 العمر : 32 الدولة : K.S.A أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 07/08/2012
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 13 أغسطس 2012, 11:11 am | |
| تسلمين اختي على مرورك الكريم | |
|
| |
Xing Cai Sergeant
عدد الرسائل : 217 العمر : 31 الدولة : (((((K-S-A))))) ... تاريخ التسجيل : 10/12/2010
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 13 أغسطس 2012, 11:34 am | |
| كيفك اخوي lord of wie
مااعرف كثير عن ماضي اليابان ...
لكن oda Nobunaga امكن اشر من cao cao
ومشكور اخوي على الطرح ..^-^.. | |
|
| |
Lord of Wie Corporal
عدد الرسائل : 116 العمر : 32 الدولة : K.S.A أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 07/08/2012
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 13 أغسطس 2012, 11:53 am | |
| - Xing Cai كتب:
- كيفك اخوي lord of wie
مااعرف كثير عن ماضي اليابان ...
لكن oda Nobunaga امكن اشر من cao cao
ومشكور اخوي على الطرح ..^-^.. تسلمين اختي على مرورك الكريم وانا الحمدلله طيب بوجودك المداوي اختي الكريمة نعم Oda Nobunaga اشر من Cao Cao ولكن Cao Cao مو شرير لانه في الحقيقة عند ميكيافيلي الخير والشر وسيلة او اداة ممكن اختيارها لتوصل للغاية اللي انت تبيها واظن Cao Cao هو افضل من Oda في هذا المجال السياسي . | |
|
| |
The heart of lu xun Colonel
عدد الرسائل : 1213 العمر : 29 الدولة : في غرفة لوشون الي في Dynasty Warriors تاريخ التسجيل : 10/12/2010
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 13 أغسطس 2012, 2:35 pm | |
| lord of wei كيفك oda Nobunaga احسه اكثر شر لانه قتل المسكين ناقماسا اما cao cao الناس يهربون منه حزني وتسلم على الموضوع الرائع | |
|
| |
Lord of Wie Corporal
عدد الرسائل : 116 العمر : 32 الدولة : K.S.A أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 07/08/2012
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 13 أغسطس 2012, 2:49 pm | |
| | |
|
| |
kingfefo Soldier
عدد الرسائل : 50 العمر : 28 الدولة : السعودية مدينة المدينة المنورة أفضل مملكة : Shu تاريخ التسجيل : 22/08/2012
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الأحد 26 أغسطس 2012, 9:24 am | |
| نبوناغا ترى كان في البداية قلبه طيب ولكن التجربة غيرته 100% فاتبع هذا الاسلوب انا اشوف ان تسوتسو هو الاكثر شر لانه قام باغتيالات للوصول لما وصل اليه | |
|
| |
Seet B.7.H General
عدد الرسائل : 876 العمر : 29 الدولة : K^S^A أفضل مملكة : Shu تاريخ التسجيل : 04/03/2010
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الأحد 26 أغسطس 2012, 10:48 am | |
| ربي..يسلمكَــ..يا غآلي....موضوعكــ...خونفشآري.. آنآ آقول نوبو نآقآ..طيب آكثر من تسو تسو..^^..وشوكرآ..<<يقآلهـ سوآ شيء آلحين..هههــ.. لكـ مني آحلى تحيهـ آخوكـ.. سعدون.. | |
|
| |
Lu Meng King
عدد الرسائل : 2334 العمر : 35 الدولة : دولة قطر - مدينة الريان أفضل مملكة : Wu تاريخ التسجيل : 27/01/2009
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الأحد 26 أغسطس 2012, 11:34 am | |
| موضوع جميل
أنا بتكلم عن إللي عجبوني في تاريخ الممالك سياسياً و غيرهم من الشخصيات الحديثه الحاليه أو القديمه قليلاً
هم ثنين مشهورين Sun Quan و Cao Cao
أولاً Cao Cao سيطر على الإمبراطور و مشى كلامه بأسم الإمبراطور و صار يهاجم منا و مناك بأسم الإمبراطور و هذه حركة ذكية
ثانياً Sun Quan أخذ إقاليم Jing و Jiao بالسياسه و حركات ذكيه منه
و لما يتحدون أعداءه عليه يستسلم للعدو الأقوى و يعترف به و يصد الثاني و لما يصد الثاني يلتفت على العدو الأقوى و يقف ضده و يخرج مثل الشعره من العجين
و في Liu Bei كاريزمته هي إللي ساعدته أكثر من السياسه في إحتلال الأراضي + قوته العسكريه و التخطيطيه
و في برأيي شخص برز سياسياً و صار يقارع الدول الكبرى مع أنه دولته صغيره و شبه جزيرة هي إللي هو الأمير الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني المفدى كلنا رأينا تحركاته في ثورات الربيع العربي و دعمه لشعوب الثورات و وقوفه معاهم سواء بالسياسه و الأعلام و حتى عسكرياً و مادياً
لنزوع الحكام الظالمين و الديكتاتوريين و الكل أنذهل من دولة صغيره مثل قطر يطلع منها كل هذا
لدرجة أنه في مقابله تلفزيونيه في التلفزيون الأمريكي مع الرئيس الأمريكي أوباما تم يتكلم عن الشيخ حمد في حديث مطول
و في سياسة نابليون في مصر هو دخوله لشعب و حضوره لمجالس الشعب المصري و مناقشاتهم في الأمور كلها مع أنه لا يعرف عربي و لا هو مسلم لكن قدر بهذي الحركه يتوسع في مصر بأكملها لكن إللي وقف توسعه في مصر هي بريطانيا و هجومها عليه بحرياً
ملحوظه : أنا تاريخ اليابان ما أعرف فيه فـ ردي يعتبر رداً للموضوع فقط و السياسه و ماله علاقه في القسم بما أنك فتحت الموضوع الشامل عن السياسه في قسم مثل هذا أنا تكلمت بإللي يعجبوني سياسياً أما في اليابان ما أعرف عنهم شي و أنا ألحين محتار ردي مخالف و لا لا للقسم ؟ إذا مخالف أرجوا أتخاذ الأجراء القانوني لهذه المساهمه لأني محتار
دمتم بحب
(( تــــــــــحياتـــــــــــي )) | |
|
| |
Hack G.U Grand Marshal
عدد الرسائل : 934 العمر : 28 الدولة : NEVERLAND أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 11/04/2012
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الأحد 26 أغسطس 2012, 1:02 pm | |
| تسلم اخوي موضوع جميل جدا
بس هذي الواصفات تخص cao cao مستعد يسوي اي شي عشان يحصل مبتغاه | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 27 أغسطس 2012, 1:27 am | |
| و الله انا مستغرب من الي يقول Cao Cao اكثر شرا من Nobunaga صراحة.
Nobunaga كان قمة في الشر و الغرور و التكبر, و كان تجسيد ملموس لسياسة مكيافيللي. و انا مغمض اقول انه كان اكثر شرا من Cao Cao. | |
|
| |
Lord of Wie Corporal
عدد الرسائل : 116 العمر : 32 الدولة : K.S.A أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 07/08/2012
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الأربعاء 29 أغسطس 2012, 1:04 am | |
| تسلمون يا شباب على ردكم الجميل ........بس انا ابي اوضحلكم ان سياسة مكيافيلي ليست فقط استخدام الشر بل استخدام الخير والشر معا لتثبيت ملكك لان مكيافيلي يراها بأنها وسائل لتثبيت او استقرار الحكم اعطيكم امثلة من التاريخ في اختيار الخير كوسيلة للوصول الى الغاية : 1- Cao Cao : رغم انه مهاب من قادة جيشه و من الاعداء ايضا الا انه معروف بكرمه امام قادته مما يجعلهم مقربين اليه حتى يكسب ولائهم فترى Cao Cao يكسب ايضا قادة من اعداءه كمثل Zhang He و Xu You و Chen Ding و آخرين كثيرين فذلك ليصل الى الغاية وهي تثبيت حكمه واستقرار الولاء لقادته 2- الاباطرة الرومان والكوليسيوم ( حلبة المصارعة الرومانية ) : بعض الاباطرة الرومان يتخذون الكوليسيوم كوسيلة لتجريد الناس من احوال السياسية عن طريق الترفيه الناس بالمصارعة مما يجعل الامبراطور يمارس فساده او ظلمه و اعضاء مجلس الشيوخ لايفعلون شيئا بسبب الترفيه المسيطر على الناس. وهذي واحدة من الامثال لسياسة ميكيافيلي وانا اقول مكيافيلي يرى بأن الخير والشر وسيلة للوصول للغاية فأذا مانفع الخير فخذها بالشر ...... | |
|
| |
Lord of Wie Corporal
عدد الرسائل : 116 العمر : 32 الدولة : K.S.A أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 07/08/2012
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الأربعاء 12 سبتمبر 2012, 5:19 am | |
| - Bofu كتب:
- موضوع جميل
أنا بتكلم عن إللي عجبوني في تاريخ الممالك سياسياً و غيرهم من الشخصيات الحديثه الحاليه أو القديمه قليلاً
هم ثنين مشهورين Sun Quan و Cao Cao
أولاً Cao Cao سيطر على الإمبراطور و مشى كلامه بأسم الإمبراطور و صار يهاجم منا و مناك بأسم الإمبراطور و هذه حركة ذكية
ثانياً Sun Quan أخذ إقاليم Jing و Jiao بالسياسه و حركات ذكيه منه
و لما يتحدون أعداءه عليه يستسلم للعدو الأقوى و يعترف به و يصد الثاني و لما يصد الثاني يلتفت على العدو الأقوى و يقف ضده و يخرج مثل الشعره من العجين
و في Liu Bei كاريزمته هي إللي ساعدته أكثر من السياسه في إحتلال الأراضي + قوته العسكريه و التخطيطيه
و في برأيي شخص برز سياسياً و صار يقارع الدول الكبرى مع أنه دولته صغيره و شبه جزيرة هي إللي هو الأمير الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني المفدى كلنا رأينا تحركاته في ثورات الربيع العربي و دعمه لشعوب الثورات و وقوفه معاهم سواء بالسياسه و الأعلام و حتى عسكرياً و مادياً
لنزوع الحكام الظالمين و الديكتاتوريين و الكل أنذهل من دولة صغيره مثل قطر يطلع منها كل هذا
لدرجة أنه في مقابله تلفزيونيه في التلفزيون الأمريكي مع الرئيس الأمريكي أوباما تم يتكلم عن الشيخ حمد في حديث مطول
و في سياسة نابليون في مصر هو دخوله لشعب و حضوره لمجالس الشعب المصري و مناقشاتهم في الأمور كلها مع أنه لا يعرف عربي و لا هو مسلم لكن قدر بهذي الحركه يتوسع في مصر بأكملها لكن إللي وقف توسعه في مصر هي بريطانيا و هجومها عليه بحرياً
ملحوظه : أنا تاريخ اليابان ما أعرف فيه فـ ردي يعتبر رداً للموضوع فقط و السياسه و ماله علاقه في القسم بما أنك فتحت الموضوع الشامل عن السياسه في قسم مثل هذا أنا تكلمت بإللي يعجبوني سياسياً أما في اليابان ما أعرف عنهم شي و أنا ألحين محتار ردي مخالف و لا لا للقسم ؟ إذا مخالف أرجوا أتخاذ الأجراء القانوني لهذه المساهمه لأني محتار
دمتم بحب
(( تــــــــــحياتـــــــــــي )) Bufu والله لو كنت عندي لقبلت راسك انت فهمت سياسة ميكيافيلي صح !!!!! انا اتفق معك بأن Cao Cao و Sun Quan اكثر اشخاص يطبقون الميكيافيلية صح في الممالك الثلاث ......وبعدين هي ماهو مسألة شر بل مسألة الاستقرار للدولة والحكم بأن يأتي بأي وسيلة لحفاظ هاذي الغاية وهي الحفاظ على القوة وابادة اي تهديد لها......وشكرا على ردودكم الحلوة . | |
|
| |
الامبراطور 1432 Soldier
عدد الرسائل : 20 العمر : 30 تاريخ التسجيل : 29/09/2010
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة السبت 22 سبتمبر 2012, 2:06 am | |
| اتوقع ان cao cao هو مطبق المقولة اكثر | |
|
| |
Awkland Sergeant
عدد الرسائل : 247 العمر : 34 الدولة : جزيرة العرب أفضل مملكة : Shu تاريخ التسجيل : 17/06/2013
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 17 يونيو 2013, 7:39 am | |
| بنسبه لمن يطبق المقوله اكثر لا اعلم لاني ضعيف في تاريخ القصتين , ولكن Nobunaga اشر في رأي يكفي ان القمر كسف في وقته اكثر من مره وانتم تعلمون ان الكسوف والخسوف في الاسلام له معنى | |
|
| |
Boji Marquis
عدد الرسائل : 2072 العمر : 27 الدولة : Kingdom of Wei أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 16/10/2012
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 17 يونيو 2013, 6:18 pm | |
| من معنى الكسوف في الاسلام انا لا اعرف | |
|
| |
Diao Chan Soldier
عدد الرسائل : 20 العمر : 29 الدولة : السعودية أفضل مملكة : Wu تاريخ التسجيل : 06/01/2010
| موضوع: رد: الغاية تبرر الوسيلة الإثنين 17 يونيو 2013, 9:40 pm | |
| مالي ذيك الخبره في التاريخ يعني معلوماتي على قدي لكن بناءً على ما أعرفه cao cao أفظل من oda Nobunaga في تطبيق هذا المثل .. فإنت مثل ما تفضلت و شرحت فالميكافيلية تعني إستخدام أي طريق ( سواءً خير أو شر ) في خدمة مصالحك .. و cao cao أجاد هذا تماماً .. فكان يلجأ إلى طرق شريرة من إغتيالات و إستغلال لزيادة نفوذه بالإضافة لتقريبه لأبناء عمومته و إحترامه لتابعيه و اللى تمثل الجانب الخير من قراراته .. لذا أنا أرى المثل ينطبق على cao cao أكثر مع أن oda Nobunaga أكثر شر .. | |
|
| |
| الغاية تبرر الوسيلة | |
|