تصويت:_ افضل ابن لcao cao

اخوي هنا استفادة المملكتين وخسرت shu احد الاسباب التي كانت راح تخليها منتصرة بالتاكيد

Wei = كسبت معنويات وهيبة

Wu = كسبت امان من الشمال ونسبة اكبر للفوز

Shu = خسرت المعركة واعتبرها كارثية لما فيها من خسائر

الاستسلام : الاستسلام مهما كان فهو رسمي ومحبط ولكنه استغلالي وكان مضطر لذلك وكان قرار صائب بس مهما كان يبقى استسلام
فاذا احد قال هل استسلمت اقله استسلمت ولكن لم يكن هناك تنفيذ للاستسلام ولكنه يبقى استسلام رسميّ

اقتباس :

Shu = خسرت المعركة واعتبرها كارثية لما فيها من خسائر

اذا قصدك Cheng Du)264) فLiu Shan كان معه بالعاصمة 40الف

غير الي مع قادته بالشمال والمناطق الاخرى

كان بامكانه بنتصر لكنه جبن فخسر واستطيع اقول ان Deng Ai كان يملك نصف عدد الجند بعاصمة Shu ان لم يكن اقل

على كل حال sun quan اعلن استسلامه سواء كان مزيف او حقيقي واستسلامه يعتبر نصر لcao pi

لا مش نصر حق Cao Pi لأنه ما نفذ و لا شرط من شروط Cao Pi و لا خضع له Sun Quan و أضطر يسويها Sun Quan عشان ينقذ مملكته

و على الفكره النصر لـSun Quan لأن Cao Pi ما أستفاد شي

و Sun Quan أستفاد إقليم Jing كله صار تحته



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

بس مثل ما قال محمد بما انه اعلن استسلامه حتى لو كان كذبه يبقى استسلام رسمي
وsun quan استسلم بسبب خوفه من تدخل الwei يعني الخوف عامل مهم جعله يعلن استسلامه

في حالة Sun Quan ما نقدر نسميها أستسلام لأن الأستسلام يكون تابع 100% و أنه Cao Pi يكون يتحكم في أراضي Wu لكن Cao Pi ما تحكم في شي و نقدر نسميها هدنه فقط

و Cao Pi أنا عارف بنية Sun Quan لكن هو حب يقبل عشان شرعيته قدام شعبه فقط خصوصاً أنه إمبراطور جديد و حب يضغط على Sun Quan عشان يثبت ولائه له و طالب Cao Pi بأبن Sun Quan كرهينه له لكن Sun Quan رفض

و لو كان أستسلام كان شفنا جنرالات Wu دخلوا خدمة Cao Pi و كان تحكم فيهم Cao Pi

لكن بكل بساطه هم يدرون بكل السالفه و يدرون أنها مجرد كذبه عشان مملكة Wu تمر بظروف عصيبه و حالة حرب مع Liu Bei و أنتصرت Wu عليه و ترسخت جذورها في إقليم Jing كامل و قلبوا الطاولة على Cao Pi عقب



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

اصلاً cao pi مسيطر على sun quan كلياً يعني باي وقت يقدر يهاجم مملكتهم ويسقط الwu
بس ليش يهاجم واحد اعلن استسلامه

متى كان مسيطر على Sun Quan ؟ و صحيح ما يقدر يهاجمه لأنه هنا ذكاء Sun Quan طلع حط Cao Pi في موقف محرج و أضطر يقبل و حاول بشتى الطرق أنه يثبت ولاء Sun Quan بشتى الطرق لكن فشل لأنه Sun Quan مش موالي حق Cao Pi

و أضطر يمثل عليه أنه مستسلم عشان يخلص من Liu Bei و يتفرغ حق Cao Pi

و على كيفك يقدر يسقطها إذا أبوه Cao Cao ماقدر شلون يسقطها هو ؟

على العموم يوم تفكت الهدنه و قلب الطاولة Sun Quan و أعلن نفسه إمبراطور

هاجمه بالفعل Cao Pi و فشل و تراجع و تكررت الهجمات لـWei كثير حق Wu لكن بدون جدوى

و إذا على قولتك يقدر يسقطها ليش ما أسقطها بعد ما أنفكت الهدنه ؟

أنتوا على كيفكم كل واحد فيكم يقول Wu تسقط و Wu بتسقط من مجرد هجوم

ترا مملكة Wu مملكة كبيره و فيها سكان كثار و مناطق شاسعه و إقاليمها من أكبر أقاليم الصين و قاده خبراء و مستشارين و قادة جبهات و تحصين لا يمكن أحد يخترقه

و شرائح كبيره من السكان سياسيه قويه أقتصاد قوي أستعمارات خارج الصين يعني حدث العاقل بما يعقل



دمتم بحب







(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

مهما كان الرجال استسلم مهما رحت وجيت الرجال اعلن استسلامه

cao pi صحيح انه كان مو زين بالسياسه والتتخطيط

بس cao cao بوقت هجومه عالwu كان مريض وتراجع وترك جيشه
لو ماكان بوقتها كبير بالعمر او مريض كان راح يحتل الwu

CAO PI

اقتباس :

مهما كان الرجال استسلم مهما رحت وجيت الرجال اعلن استسلامه

مش أستسلام سليم و نقدر نسميه هدنه فقط و كذبه على Cao Pi و هذي حركه ذكيه منه

اقتباس :

بس cao cao بوقت هجومه عالwu كان مريض وتراجع وترك جيشه
لو ماكان بوقتها كبير بالعمر او مريض كان راح يحتل الwu

شدخل كان مريض أظاهر أنك مش متابع و ترد ردود عشوائيه فقط ضد Wu

Cao Cao كان في عز مجده يوم كان يهاجم Wu و ماقدر يخترق دفاعاتها



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

تراجع, وصل الى العاصمة, توفى على طول. يدل على سنه
الكبير و معاناته من المرض اكثر من خوفه على حياته. بالعكس, لو تقدم و
تقاتل و توفى اثناء القتال جيشه راح يطيح بحالة فوضى. من عبقريته انه انسحب
بنفسه و خلا قواته على الحدود, عشان اذا توفى ما يتأثرون كتيبته. ابقاء
Xiahou Dun بالقوات الضخمة على الحدود كان ورقة ضغط كبيرة بهذلت كل سياسات
Sun Quan و خلته (مجبر) على الاستسلام مرة ثانية. (الاستسلام هذا تقريبا
ثالث اربع استسلامات).

هذا اقتباس من كلام ناصر حتى تتأكد

في قبلها ثلاث هجمات الأول Chibi و الثاني و الثالث تبع حملة Ruxu



دمتم بحب





(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

على كل حال
كل واحد ورأيه بالنسبه الك ماتعتبره استسلام
انا اعتبره استسلام

على فكره Sun Quan سوا نفس الحركه في Cao Cao

و كل هالحركات السياسيه يسويها Sun Quan عشان ينقذ مملكته

لو كان أستسلام كان ما في مملكه أسمها Wu



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

لو كان أستسلام كان ما في مملكه أسمها Wu

ليش لو sun quan استسلم كان cao pi راح ياخذ مملكته كل اللي طلبه cao pi هو ان يعلن sun quan ان مملكته خاضعه تحت امرة الwei ليش حتى مايكون في مملكه اسمها wu؟

لأن Cao Pi طبيعي يطمع في الأقاليم الجنوبيه الخصبه عشان يحتلها و عشان يخلي سكان الجنوب يتبعون له يعني لو أستسلم Sun Quan إستسلام حقيقي كان Cao Pi بياخذ الأقاليم الجنوبيه من Sun Quan لكن Sun Quan ما يخليه لأنه في الأساس مش مستسلم أصلاً فقط أسمياً



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

Sun Quan عبقري و سياسي و ديبلوماسي ممتاز جدا جدا جدا جدا جدا و سوى الحركة الصح تماما 100000000% لكن هل هذا ينفي انه استسلم؟ لا محمد, الشغلة (مصلعة) الرجل استسلم. ساعات لازم تاخذ طرق ملتوية و تسوي خطط فيها اذلال لمملكتك عشان تنجو و هذا الي سواه Sun Quan. الرجل استسلم, ارسل مرسول يمدح فيه Cao Pi و يثني عليه, و يعرض عليه خدماته, و Cao Pi ارسل مرسول يضحك على Sun Quan و يستهين فيه, و Sun Quan دفع لـ Cao Pi فلوس طول الفترة هذه على اساس انه يتبعه, و ارجع له كل الاسرى القديمين. الرجل استسلم, و هذه اجتمع عليها محبي Wu و Wei بس محمد شوي يتحسس منها.

Cao Pi ما يقدر يقول لـ Sun Quan عطني مدنك! ما يقدر يعين واحد بدله يمسك المدن. هو مو غبي, يدري ان ولاء معظم الجنرالات في الجنوب لـ Sun Quan و ما راح يسمعون كلامه بهالسرعة, و يدري ان محاولة تغيير Sun Quan راح تعطي Sun Quan عذر ممتاز انه يثور. و اذا افترضنا جدلا انه قدر يغير Sun Quan, السكان ما راح يرضون بالمحافظ الجديد.

بخصوص Sun Deng منو قال انه شرط من شروط الاستسلام؟ Sun Quan استسلم و Cao Pi قبل الاستسلام, بعدها بفترة طلب Sun Deng رهينة له و Sun Quan رفض, استمر Cao Pi بالضغط و بالنهاية Sun Quan ثار. ما هي شرط يبطل و يثبت الاستسلام, ولا الجزئية هذه فيها اي ذكاء من Sun Quan. انا اقدر اقول ان Cao Pi كان يبي يهاجم Sun Quan و ما لقى طريقة يجبر Sun Quan يخرج من الاستسلام الا بالطريقة هذه - بالنهاية انت ما تقدر تنفي ان رفض Sun Quan لارسال Sun Deng اعطى Cao Pi شرعية كاملة في هجومه و كشفت Sun Quan كخائن.

على فكرة, Shi Xie كان مستسلم لـ Sun Quan بنفس الطريقة. طوال حياة Shi Xie و حكمه لأقليم Jiao, ما في اي جندي كان يدخل Jiao و كانت السلطة كاملة لـ Shi Xie لكنه كان يتبع Sun Quan و يعطيه فلوس. هل Sun Quan قدر يغيره؟ لا ما قدر, و اضطر ينطر الى ان مات Shi Xie. اذا انت تقول Sun Quan ما استسلم لـ Cao Pi, اجل نفس القصة هنا - Shi Xie ما استسلم لـ Sun Quan و اقليم Jiao مو ملك لـ Wu, و نفس الكلام جره على استعمارات Wu في الجنوب.

شلون دخل في خدمته Sun Quan علمني ؟

تراها كلها كلام أنا أدري أنه Sun Quan أنذل في هالحركه

لكن دامها بتنقذ مملكته و بلاده ليش لا ؟

كان مضطر بأي شي يبي يثبت ولائه عشان ما يشكك فيه Cao Pi قال نسكته بالفلوس

لكن ما نعطيه المدن أصلاً ما يقدر يسوي شي Cao Pi في Sun Quan و لا يقدر يتحكم بشي

هي أشبه بهدنه مذله بعض الشي مع دفع جزيه

و سالفة Sun Deng كانت الوتر الحساس على Sun Quan و هي اللي كشفته

لكن في النهايه خلصت السالفه و Sun Quan طلع منها و أنتصر في Yiling و رجع جيشه للحدود الشماليه لـWu

أما سالفة Jiao ليش ما كملتها ؟ Sun Quan أرسل محافظ من Wu عشان يتحكم في إقليم Jiao و عقب طردوه أهالي الأقليم و عقب طفح الكيل و أرسل Lu Dai كي يحتل أقليم Jiao و أحتله و قطع روؤس عائلة Shi كامله من الصين بكبرها



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

شلون دخل في خدمته Sun Quan علمني ؟

Sun Quan استسلم له و اعترف فيه كحاكم و امبراطور مستقل. على فكرة, Sun Quan استسلم بالاساس لـ Cao Cao بعد Ruxu و استمر مستسلم له خلال Fan Castle و يوم استلم Cao Pi الحكم Sun Quan جدد الاستسلام له, و يوم صار امبراطور, جدد له الولاء و اكد له على استحقاقه للحكم. ماني فاهم ليش مو هذا استسلام..

اقتباس :

لكن دامها بتنقذ مملكته و بلاده ليش لا ؟

فهمني منو الي قال ليش لأ؟ اقرا اول سطر بكلامي, حركة Sun Quan سليمة لكن ما يصير نقول انها هدنة مو استسلام.. حلوة هذه.

اقتباس :

أما سالفة Jiao ليش ما كملتها ؟ Sun Quan أرسل محافظ من Wu عشان يتحكم
في إقليم Jiao و عقب طردوه أهالي الأقليم و عقب طفح الكيل و أرسل Lu Dai كي
يحتل أقليم Jiao و أحتله و قطع روؤس عائلة Shi كامله من الصين بكبرها

استاذي, هذا بعد ما مات Shi Xie. انا كلامي كان واضح جدا, فترة حياة Shi Xie كان هو الحاكم و كان مستسلم لـ Wu, لكن حسب تعريفك, كانت مجرد هدنة. بعد ما مات, Sun Quan اخذ الاقليم و هذا متفقين عليه, لكن انا اتكلم عن قبل لا يموت.. انا اقول كان مستسلم لـ Sun Quan و انت اتوقع المفروض تقول انها مجرد هدنة حسب تصنيفك لاستسلم Sun Quan لـ Wei على انه هدنة.

أنت ما قلت لا أنه هالحركه بتحمي المملكة لكن أساتذتنا الأعضاء الباقيين قالوا أنها إذلال لمجرد الأذلال و الخوف فقط

أي هدنه كانت لأنه كان يرسل هدايه لـSun Quan و بالنفس الوقت كان يرسل حق Cao Cao هدايا لو كان مستسلم إستسلام كامل صحيح كان أستأذن من Sun Quan عشان يرسل هدايا لعدوه Cao Cao و كان له علاقاته المستقله عن Sun Quan ليش ما يكون تابع له لو كان تابع له بالكامل كان Sun Quan يتحكم فيه شمال و يمين



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

Sun Quan استسلام كاسم ولم يستسلم استسلام فعلي

يعني يمشي على حسب الظروف

و برائي حركة ذكية

فWei ماتقدر تهاجمه ولا Shu لانها حليفته

ومشى عام219 على حسب الظروف واخذ مناطق Shu باقليم Jing وانهاء الحلف بين Shu و Wu بعذر متعمد

Bofu كتب:

أنت ما قلت لا أنه هالحركه بتحمي المملكة لكن أساتذتنا الأعضاء الباقيين قالوا أنها إذلال لمجرد الأذلال و الخوف فقط

أي هدنه كانت لأنه كان يرسل هدايه لـSun Quan و بالنفس الوقت كان يرسل حق Cao Cao هدايا لو كان مستسلم إستسلام كامل صحيح كان أستأذن من Sun Quan عشان يرسل هدايا لعدوه Cao Cao و كان له علاقاته المستقله عن Sun Quan ليش ما يكون تابع له لو كان تابع له بالكامل كان Sun Quan يتحكم فيه شمال و يمين

دمتم بحب

(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

نقاشنا بينا, انا اعلق على كلامك يوم تنهي انها استسلام بالاساس. تبي ترد على الاعضاء, رد عليهم و قول ان القرار كان صحيح و سليم و افاد المملكة و انقذها من مشكلة كبيرة, لكن لا تقول انه مو استسلام بالاساس.

ما كان يرسل لـ Cao Cao هدايا. كان يرسل للعاصمة قبل لا يستسلم لـ Sun Quan و يوم استسلم لـ Sun Quan خلاص وقف ارسال اي شيء للشمال حسب ما اعرف.

اتصور اذا Sun Quan رشح Cao Cao يصير امبراطور, و اكد على استحقاق Cao Pi للحكم و العرش الامبراطوري, اجل ما في اي شي منطقي ينفي انه خضع لـ Wei في تلك الفترة, و ان كان استسلام اسمي و ان كان لمصلحة Wu, هذا لا يزال استسلام افاد Wei بشكل كبير.

&Guan Yu& كتب:

انا بصراح ما اعرف غير cao pi انه امبرطور

اما اخوانه ما سمعت عنهم

+1



انا معاك cao pi



اما اخوتة ما سمعت عنهم