برأيك لو مملكة Shu أستخدمت وضعية الدفاع و لم تهاجم هل ستبقى ؟

السلام عليكم

هل سياسة هجمات Shu مدروسه أم لا ؟

هل الحملات الشمالية التي فشلت بقيادة Zhuge Liang و من ثم Jiang Wei هل بدل ما توسعها أو أثبات قوتها هل أضعفتها و جعلتها تسقط بسرعة ؟

و هل مهاجمة Wu في Jing أضعف المملكة بدل توسعها جغرافياً أو أثبات قوتها ؟

هل Jiang Wei هو الملام الوحيد في سقوط Shu أم له شركاء ؟

هل صمت و أهمال Liu Shan للمملكة و الحكم أضعف المملكة أو لم يأثر ؟

موضوع لتنشيط المنتدى و القسم نرحب بالجميع



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

هل الحملات الشمالية التي فشلت بقيادة Zhuge Liang و من ثم Jiang Wei هل بدل ما توسعها أو أثبات قوتها هل أضعفتها و جعلتها تسقط بسرعة ؟

-اشوف انها اضعفتها بما انها فشلت

و هل مهاجمة Wu في Jing أضعف المملكة بدل توسعها جغرافياً أو أثبات قوتها ؟
-اكيد اضعفتها

هل Jiang Wei هو الملام الوحيد في سقوط Shu أم له شركاء ؟
-مو الملام الوحيد اشوف yang yi ايضا ملام وبعض قادة shu

هل صمت و أهمال Liu Shan للمملكة و الحكم أضعف المملكة أو لم يأثر ؟
-اثر بشكل كبير واضعف المملكه

انا اصلا اشوف تاريخ shu متدهور جداًً ولولا ذكاء liu bei لكانت سقطت مبكرا

وتسلم عالموضوع الحلو

السلام عليكم, احب أبدأ و أقول ان اختيارك للموضوع و الأسئلة جداً ممتاز. أهنيك.
و نبدأ نجاوب! بس احب اقول إن إجاباتي راح تكون مقسومه قسمين أو اكثر في اغلب الحالات.. حسب عهد مين. و إني اعتمد على التاريخ, مو الرواية. و اخواني المتمرسين في التاريخ, ناصر خصوصاً, اتمنى إنك تصححلي لأني ما قريت من زمان.

هل سياسة هجمات Shu مدروسه أم لا ؟ + هل الحملات الشمالية التي فشلت بقيادة Zhuge Liang و من ثم Jiang Wei هل بدل ما توسعها أو أثبات قوتها هل أضعفتها و جعلتها تسقط بسرعة ؟ (جواب للسؤالين ب ملخصات بسيطه)

Zhuge Liang: في عهده, رغم تعدد هجماته و غير توفر نتيجة لصالحة (أقصى إنتصاراته اخذ كم مدينة طرفية لكن ما قدر يحتفظ فيهم) إللا إني أشوف انها كانت فعلاً مدروسة. من الواضح إنه ما كان مهتم إنه يستولي على مدن أو إنه يوحد الصين أو شي كذا. هجماتة كلها فقط لسبب واحد: إنة يتحرش بمملكة - او إمبراطورية - تفوقه عدد, عدة, مواهب..إلخ, و إبقائهم على وضعية دفاعية. لأنه لو عطاهم فرصة, بينزلون الجيش الجرار و يفقعون خشومهم. و الجدير بالذكر إن خسائرة لم تكون عديدة رغم كثرة حملاته. و إن حملاته لم تؤثر سلبياً على الدولة.

Jiang Wan: إذا ما خاب ظني, في عهدة كان متحفظ جداً و ركز على نقطة ضعف مملكتهم الكبرى: السياسه الداخلية. و إتخذ قرارات مهمة جداً و هو عدم السماح ل Jiang Wei بإتخاذ أي إجراءات عسكرية, و عندما مرض نقل معظم سلطته ل Fei Yi و Dong Yun.

Fei Yi/Fei Wei: راح ابدأ من نهاية عهد Wan من يوم مرض و مسك Fei زمام الأمور, قبل إنتقال السلطه الرسمي. و الجدير بالملاحظة إن Cao Shuang, خلال حياة Jiang Wan في عام 244, شن هجمة أوقفها Fei Yi. و سبب شن الهجمة ان Shu-Han ابدت ضعفها لأنها اوقفت الهجمات و الحملات المتعدده اللتي قام بها Zhuge Liang. لكن - مهما كانت قدرة Fei Yi, انا اشوف ان عهده هو بداية الهبوط. اعطى Jiang Wei الضوء الأخضر لشن هجمات صغيرة - لكنها متعددة - على Wei و لم يجد بديل مناسب ل Dong Yun. فكان إهمال السياسة الداخلية هو سبب صعود اشخاص مثل Huang Hao إلى مراكز سلطة. لكن اقدر اقول إن سياسات Jiang Wan و Fei Yi لم تكلف Shu الكثير

Jiang Wei: بعد إغتيال Fei Yi - اللذي اشك ان ل Jiang Wei دور فعال في العملية - اصبح في مركزه المفضل. Fei Yi لم يسمح بقيام اي حملات خلال عهدة, رغم مطالبة Jiang Wei بإعادة إحياء خطة Zhuge Liang, ولكن وفاة Fei Yi مكنته ان يشن حملات كثيرة و فاشلة, و إهمال السياسة الداخلية. الآن, اصبحت السلطة المطلقة في يد Huang Hao, و هو السبب الحقيقي لسقوط Shu. ذهبت فعالية العهود القديمة و اصبحت Shu مرهقة و مستنزفة مادياً بسبب Jiang Wei. و الجميع يعرف الباقي. سقطت Shu سقطة مستحقة, لكن الفساد الإداري, و ليس الفشل العسكري, هو الذي سبب الإنهيار.



و هل مهاجمة Wu في Jing أضعف المملكة بدل توسعها جغرافياً أو أثبات قوتها ؟
أكيد اضعف المملكة. كانت هجمة متسرعة و أدت إلى مقتل اشخاص مهمين مثل Ma Liang و Zhang Fei (قتلة احد جنوده وهو متوجه إلى المعركة) و غيرهم (ناسي الأسامي). تضررت المملكة من جميع النواحي - فقدت اموال, جنود, عتاد, و مواهب بشرية. اكيد تضررت.

هل Jiang Wei هو الملام الوحيد في سقوط Shu أم له شركاء ؟
هو أكبر المسؤولين بالتأكيد - لكن الملامة الجزئية تقع على عاتق Jiang Wan و Fei Yi لأنهم سمحوا لشخص مثله ان يصل إلى منصب قوة. بكل صراحه قائد فاشل و سياسي افشل - ألوم اللذي عينه في أي منصب. لو لا إهمال Fei Yi و من بعده Jiang Wei, لما وصل Huang Hao لموضع قوة.

هل صمت و أهمال Liu Shan للمملكة و الحكم أضعف المملكة أو لم يأثر ؟
اكيد اضعفها كثيراً. صحيح انه لم يغلط في الإعتماد على امثال Zhuge Liang, Jiang Wan, Fei Yi, Dong Yun و لكن لم يكن عنده اي نوع من الحكمة او قدرة على الحكم. لم يجيد اختيار المواهب لتعيينها في مناصب عسكرية او إدارية, و سمح ل Huang Hao بالسيطرة عليه مما يدل على ان شخصيتة ضعيفة, و إنه مسير. و لم يهتم إللا لشهواته, مثل اواخر حكام ال Han, الإمبراطوران Ling و Huan.

طبعاً احب اقول ان كل اللي كتبته يمثل رأي شخصي و هو مبني على التاريخ اللي قريته, و لا توجد دلائل حاسمة على بعض النقاط اللتي ذكرتها, مثل هدف حملات Zhuge او إغتيال Fei Yi من قبل Guo Xun. و احب توضيح نقطة إعتقادي بأن Jiang Wei له علاقة بمقتل Fei Yi..

Jiang Wei عرف عنه إن عنده تحت إمرته فرقة صغيرة متخصصة بالقتل و الإغتيال.. و Guo Xun هو احد الخونة من Wei اللي اتى به Jiang Wei ل Shu. و كان احد الضيوف في مأدبة لدى Fei Yi, و انتهز الفرصة لقتلة. المسألة تبدو واضحة بالنسبه لي, و لا استبعد تواطؤ Jiang Wei مع Wei و Guo Xun ليصل إلى مرادة - لأنة فعلها في تاريخ لاحق و إنضم إلى Zhong Hui في ثورتهم الفاشلة. كان رجل طماع و مصلحته اغلى ما عنده, و هذا سبب إعتقادي أنه خطط قتل Fei Yi.

اقتباس :

أكيد اضعف المملكة. كانت هجمة متسرعة و أدت إلى مقتل اشخاص مهمين مثل Ma Liang و Zhang Fei (قتلة احد جنوده وهو متوجه إلى المعركة) و غيرهم (ناسي الأسامي). تضررت المملكة من جميع النواحي - فقدت اموال, جنود, عتاد, و مواهب بشرية. اكيد تضررت.

الهجمات المتسرعة كلام روائي هذا ... Liu Bei كان حذر جداً في هالمعركة بذات

و كان يخطط للمعركة لمدة ثلاث سنوات و كان يبني خطوط أمداد و معسكرات و مخيمات تدريب لجنوده و كان جايب مع سفن كثيره خلاها في الأنهار

و كان في طريقة يغوي و يغري القبائل بالحرير و الذهب للإنضمام له في المعركة ضد قوات Wu

ما حصل أي خطأ لقوات Liu Bei أبداً خلال حملة Jing

لكن Lu Xun عرف كيف يهزم Liu Bei بالتخطيط المتقن رغم أنه الجنرالات و جنود Wu الباقين ما يطيعون كلام Lu Xun ما عدا Zhu Ran و كم كتيبه

Liu Bei ذكي لكن Lu Xun أذكى برأيي

اقتباس :

اكيد اضعفها كثيراً. صحيح انه لم يغلط في الإعتماد على امثال Zhuge Liang, Jiang Wan, Fei Yi, Dong Yun و لكن لم يكن عنده اي نوع من الحكمة او قدرة على الحكم. لم يجيد اختيار المواهب لتعيينها في مناصب عسكرية او إدارية, و سمح ل Huang Hao بالسيطرة عليه مما يدل على ان شخصيتة ضعيفة, و إنه مسير. و لم يهتم إللا لشهواته, مثل اواخر حكام ال Han, الإمبراطوران Ling و Huan.

بالعكس أنا برأيي Liu Shan صمته و عدم أهتمامه برأيي مش مهم كثير

و إذا تبي تقارن ناس بوضعه شوف كيف الإمبراطور Xian كيف كان مهمل الدولة و شوف كيف Cao Cao لما مسك شؤون الدولة شوف كيف وصلت و Zhuge Liang برأيي سوا نفس Cao Cao لكن ما نقارن Zhuge Liang في Cao Cao لأن Zhuge Liang ما أحس التصرف عدل في الدولة و كان يهاجم هجمات عشؤائيه فقط و لولا الله ثم تأميين الحدود الشرقية من طرف Wu و إعادة التحالف كان شفنا Shu سقطت لكن كان معتمد على تأميين الحدود الشرقية

اقتباس :

ولو ان shu لم تطرد من jing كانت راح تكون قوة كبيرة واكبر من wu

أقاليم Yang و Jiao و الأستعمارات الخارجيه لـWu تكون أكبر حتى لو وجود Shu في إقليم Jing كامل !

و أكبر أقاليم في الصين هي أقاليم Wu مش أقليم Yi قبل كنت أحسب أنه Yi هو الأكبر في الصين



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

Bofu كتب:

الهجمات المتسرعة كلام روائي هذا ... Liu Bei كان حذر جداً في هالمعركة بذات

و كان يخطط للمعركة لمدة ثلاث سنوات و كان يبني خطوط أمداد و معسكرات و مخيمات تدريب لجنوده و كان جايب مع سفن كثيره خلاها في الأنهار

و كان في طريقة يغوي و يغري القبائل بالحرير و الذهب للإنضمام له في المعركة ضد قوات Wu

ما حصل أي خطأ لقوات Liu Bei أبداً خلال حملة Jing

لكن Lu Xun عرف كيف يهزم Liu Bei بالتخطيط المتقن رغم أنه الجنرالات و جنود Wu الباقين ما يطيعون كلام Lu Xun ما عدا Zhu Ran و كم كتيبه

Liu Bei ذكي لكن Lu Xun أذكى برأيي

ما كان قصدي انه تسرع و درعم بدون ما يخطط. قصدي إن بعض قراراته اخذها بإستعجال و إن كانت تدل على شي, دلت على غباء فاحش.

أولا: هجم بجيش اصغر مع العلم ان الأفضلية دائماً للجيش المدافع.
ثانياً: ما استوعب ان جيش عدوه متعمد إنسحب من المناطق الجبلية و تمركز في الحصون التي على ارض مسطحة لأن جنوده اخبر و إن اغلبهم مشاة. و دخل في العميق زي ما خطط Lu Xun.
ثالثا: جاء الصيف و جت الحراره, و تعرض بعض جنودة لضربات شمس, لكنه كابر و فضل إنه ينتظر. في هذه النقطة ما يقدر يتقدم لأن جيش Wu الذي يفوقه عدد و عده قاعدين و مبسوطين في حصونهم. ب بساطه ما كان يقدر يتقدم, لكنه كابر و ما إنسحب.
رابعاً و أكبر غلط: الجو حار, العشب ناشف, و حتى الجو ناشف. يروح يحط معسكر داخل غابة لييييييش؟ يقوللهم تعالو إشووني؟
خامسا: مع إنه اخذ بحرية معه, لكن لسبب ما البحرية ما كانت موجوده عند النهر لتحميهم من - لا سمح الله- حفلة الشواء اللي جت من طريق النهر. وين كانت البحرية؟ (اللي على حسب علمي إنسحبوا إنسحاب يثنى عليه! منظم و إلخ!)

بصراحة, خمس اغلاط فادحة, و لو حاطين علبة تونا بدال Lu Xun كان استوعب و حرق Liu.

Bofu كتب:

بالعكس أنا برأيي Liu Shan صمته و عدم أهتمامه برأيي مش مهم كثير

و إذا تبي تقارن ناس بوضعه شوف كيف الإمبراطور Xian كيف كان مهمل الدولة و شوف كيف Cao Cao لما مسك شؤون الدولة شوف كيف وصلت و Zhuge Liang برأيي سوا نفس Cao Cao لكن ما نقارن Zhuge Liang في Cao Cao لأن Zhuge Liang ما أحس التصرف عدل في الدولة و كان يهاجم هجمات عشؤائيه فقط و لولا الله ثم تأميين الحدود الشرقية من طرف Wu و إعادة التحالف كان شفنا Shu سقطت لكن كان معتمد على تأميين الحدود الشرقية

لول.. الحين, إنت استعملت Xian مقارنة ب Liu Shan و تقول إنه مافيه ضرر؟ تتوقع صدفة إن Xian هو اخر إمبراطور Han و Shan اخر إمبراطور ل Shu؟

الأول اهمل الدولة لكنه مجرد اداة منذ صغره, فما نشأ على قتال او اب قوي.. إلخ. الآخر متربي في وقت فوضى و الكل يقاتل, منهم ابوه و ورث إمبراطوريه و فعل... ولا شيء. Xian ما كان عنده خيار في موضوع Cao Cao أما Shan كان يقدر يأمر و اللي يبيه يصير. هذا الفرق. لكن Shan ببساطه ما كان مهتم, و هو سبب رئيسي في فشل الدولة. لأن الحاكم النائم = فساد إداري. فساد إداري = سقوط دولة. فبهذة النقطة انا اخالفك مخالفة شديدة.

اقتباس :

ما كان قصدي انه تسرع و درعم بدون ما يخطط. قصدي إن بعض قراراته اخذها بإستعجال و إن كانت تدل على شي, دلت على غباء فاحش.

أولا: هجم بجيش اصغر مع العلم ان الأفضلية دائماً للجيش المدافع.
ثانياً: ما استوعب ان جيش عدوه متعمد إنسحب من المناطق الجبلية و تمركز في الحصون التي على ارض مسطحة لأن جنوده اخبر و إن اغلبهم مشاة. و دخل في العميق زي ما خطط Lu Xun.
ثالثا: جاء الصيف و جت الحراره, و تعرض بعض جنودة لضربات شمس, لكنه كابر و فضل إنه ينتظر. في هذه النقطة ما يقدر يتقدم لأن جيش Wu الذي يفوقه عدد و عده قاعدين و مبسوطين في حصونهم. ب بساطه ما كان يقدر يتقدم, لكنه كابر و ما إنسحب.
رابعاً و أكبر غلط: الجو حار, العشب ناشف, و حتى الجو ناشف. يروح يحط معسكر داخل غابة لييييييش؟ يقوللهم تعالو إشووني؟
خامسا: مع إنه اخذ بحرية معه, لكن لسبب ما البحرية ما كانت موجوده عند النهر لتحميهم من - لا سمح الله- حفلة الشواء اللي جت من طريق النهر. وين كانت البحرية؟ (اللي على حسب علمي إنسحبوا إنسحاب يثنى عليه! منظم و إلخ!)

بصراحة, خمس اغلاط فادحة, و لو حاطين علبة تونا بدال Lu Xun كان استوعب و حرق

أخوي كلامك روائي الجو ماله علاقة أبداً

و الخشائش مالها علاقة و حسب كتاب جنرالات الجنوب من دكتور راف أنه Lu Xun جاب حشائش و أخشاب صغيره لكي تحترق و التخييم في الغابه كلام روائي 100%

بخصوص ضربة الشمس مالها أي ذكر لا كتاب جنرالات الجنوب و موقع Kongming مافي أي ذكر لهذه النقطه

و الجيش أقل كان عدد جيشه 40 ألف و جيش Wu كان 50 ألف في توازن بينهم برأيي ما يأثر كثير

و خلال الهجمه الأخيره عدد جيش Wu ما فاهدهم بحسب سيرة Zhu Ran التاريخيه أنه تغلغل و هاجم قوات Shu بأكملها بـ5000 ألاف جندي فقط

و بخصوص الجبال و غيره أقليم Jing فيه معروف أنه مسطح أكثر و كله أنهار و بحيرات و سهول و غرب الأقليم فيه جبال أما في الوسط فيه مجرد هضاب و ممكن جبال قليله

و بخصوص أنسحاب Shu كان فرار بمعنى الصحيح مش أنسحاب منظم لأنه صارت مطارده كبيره جداً لقوات Shu و خلال هالمطارده أنقتلوا جنرالات كثيره من Shu

Lu Xun حرق الخيام نفسها في الليل ما حرق غابه و مادري شنو

و أول ما أحترقت المعسكرات هجم Zhu Ran هجوم مباغت قوي جداً لدرجة أنه أكتسح كتائب Liu Bei و Liu Bei هرب

و أجتمعوا جنرالات Wu و أشتركوا في هذه المطارده و في جنرالات من Shu ما قدرت تهرب و أستسلموا و في جنرالات ما أستسلموا و كابروا و أنقطعت أعناقهم

لا تستهين في تخطيط Lu Xun و تشبه بعلبة التونا لأنه سعى لهذه الخطة بنفسه من دون مساعدة حد لأنه جنرالاته و جنوده ما كانوا واثقين فيه ف هذا يعتبر إنجاز كبير له

اقتباس :

لول.. الحين, إنت استعملت Xian مقارنة ب Liu Shan و تقول إنه مافيه ضرر؟ تتوقع صدفة إن Xian هو اخر إمبراطور Han و Shan اخر إمبراطور ل Shu؟

الأول اهمل الدولة لكنه مجرد اداة منذ صغره, فما نشأ على قتال او اب قوي.. إلخ. الآخر متربي في وقت فوضى و الكل يقاتل, منهم ابوه و ورث إمبراطوريه و فعل... ولا شيء. Xian ما كان عنده خيار في موضوع Cao Cao أما Shan كان يقدر يأمر و اللي يبيه يصير. هذا الفرق. لكن Shan ببساطه ما كان مهتم, و هو سبب رئيسي في فشل الدولة. لأن الحاكم النائم = فساد إداري. فساد إداري = سقوط دولة. فبهذة النقطة انا اخالفك مخالفة شديدة.

لا أنت فهمتني غلط الترتيب ما همني و تصدق توني ملاحظ أنهم أخر أباطره في سلالاتهم

أنا كان قصدي الأهمال لأنه كلهم نفس الشي برأيي

لا Liu Shan ما كان يقدر يأمر !

لأنه خدم القصر كانوا يتحكمون فيه و الخدم كانوا يأمرون و ينهون في القصر

Zhuge Liang ما كان يدري بهذه القصه لأنه كان مشغول فعلاً في أمور الدولة الداخليه و الخارجيه

و برأيي Xian و Shan نفس الطينه بضبط لكن Cao Cao سوا شي من لا شي !

أما Zhuge Liang أستلم دولة كاملة و جيوش من بعد Liu Bei و طبعاً كلنا نعرف أنه Liu Bei كان حكمه جيد يعني Zhuge Liang أستلم دولة جاهزه و جيوش تحت أمره

أما Cao Cao ما كان تحته شي اللهم كتيبته الصغيره و كان الكل يبي الإمبراطور عنده و وحد الشمال بسيفه



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

اعتذر عن الأخطاء - بحكم الكسل الزايد كنت اقرأ ملخص لتجديد معلوماتي و يوم راجعته و شفت اعدادهم استوعبت انه روائي. لكن, متأكد من الأرقام اللي عندك؟ ما كانت حول ال 70 الف ضد 40 او شي كذا؟

ثانياً, إذا المعمعه هذي كلها صارت في شهور مايو و يونيو تقريبا, مفروض عز الحر, الجنود ما هم إللا اوادم, و قاطعين مسافة طويلة.. اكيد الإرهاق لعب دور. و كما قلتلك بغض النظر عن الأرقام, الجهة المدافعة دائماً عندها الأفضلية.. كأمثلة: He Fei, Chi Bi, Xiaoting, Chencang و غيرها, يعني مسألة Zhu Ran متوقعة تماما. و مثال ثاني Sun Huan نشب في حصنة و ما رضى يتحرك.. إلخ.

و بكلمة جبال كان قصدي مرتفعات, غرب Jing جهة Yi, يغلب عليها المرتفعات.

و إذا ماني غلطان, للحين نقطتي الأساسية إن Jing كانت نقطة تحول ل Shu. لو نفرض ان بس Ma Liang او Huang Chong رجعوا, كان كلام ثاني يصير. و ما كان Shan راح "يفقد سيطرته" على كلامك إذا هالإثنين موجودين في بلاطه.

و اعتذر مره اخرى عن اللخبطه, و عن الرد المتسرع بس إني انشغلت شويات.

أقاليم Yang و Jiao و الأستعمارات الخارجيه لـWu تكون أكبر حتى لو وجود Shu في إقليم Jing كامل !

و أكبر أقاليم في الصين هي أقاليم Wu مش أقليم Yi قبل كنت أحسب أنه Yi هو الاكبر في الصين
-------------------------
محمد انا قصدي لما كان liubei عنده jing وyi لما كان يبي ling وبعدين ياريت تعرف وش هو الاستعمار
الاستعمار مايضيف لك ارض ولا كنا قلنا عن الجزائر مثلا فرنسا ولا عن الامارات بريطانيا فقط لانهم استعمار !
الاستعمار هو سلب خيرات البلد الي يُستعمر .

اقتباس :

اعتذر عن الأخطاء - بحكم الكسل الزايد كنت اقرأ ملخص لتجديد معلوماتي و يوم راجعته و شفت اعدادهم استوعبت انه روائي. لكن, متأكد من الأرقام اللي عندك؟ ما كانت حول ال 70 الف ضد 40 او شي كذا؟

سيرة Lu Xun ذكرت هالأعداد و الأعداد صحيحه 50 ضد 40

اقتباس :

ثانياً, إذا المعمعه هذي كلها صارت في شهور مايو و يونيو تقريبا, مفروض عز الحر, الجنود ما هم إللا اوادم, و قاطعين مسافة طويلة.. اكيد الإرهاق لعب دور. و كما قلتلك بغض النظر عن الأرقام, الجهة المدافعة دائماً عندها الأفضلية.. كأمثلة: He Fei, Chi Bi, Xiaoting, Chencang و غيرها, يعني مسألة Zhu Ran متوقعة تماما. و مثال ثاني Sun Huan نشب في حصنة و ما رضى يتحرك.. إلخ.

مش دائماً الجهه المدافعه هي الأفضل لأنه في معارك كثيره الجهه المدافعه تخسر

المهم سالفة السفر غلطت فيها يا أخوي لأنه Lu Xun و Liu Bei ظلوا 9 شهور مخمين قدام بعض يعني التعب ما راح من بعد 9 شهور من جنود Shu ؟

و كان Liu Bei له تحركات و ترتيبات كثيره خلال هالمده و كان Lu Xun مراقب كل شي بس

مسألة Zhu Ran فيها أبداع مو طبيعي و مو بس أكتسح قوات Liu Bei + طاردها في المطارده و ظل يقتل جنود كثار بعد خلال المطارده و الأكتساح

Sun Huan سالفته بأنه نشب في معسكره لأنه متشابك مع قوات Shu و نقصه جنود و طلب من Lu Xun بعض الجنود لكن Lu Xun رفض لأنه كان يحتاجهم في تنفيذ الخطط

و بعدين الحر ماله علاقه بسالفة أنك كانك تبي توصل للحشائش لأنه المصادر تقول أنه Lu Xun جاب الأخشاب و حطها عند الخيام و حرقها لو كان في خشائش كان ما أحتاج يجيب الأخشاب

Ma Liang و Huang Chong حتى لو كانوا موجودين ما أعتقد راح يزيدون عن إللي سواه Zhuge Liang و ما أعتقد أنهم أفضل منه

ملحوظه : Huang Chong ما شارك في معركة Yiling لأنه من مواليد سنة 222 يعني أنولد في عام المعركه نفسه يمكن تقصد أبوه Huang Quan ؟

لا تعتذر ياخوي عادي ما في مشكله أنا صححت لك



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

محمد انا قصدي لما كان liubei عنده jing وyi لما كان يبي ling وبعدين ياريت تعرف وش هو الاستعمار
الاستعمار مايضيف لك ارض ولا كنا قلنا عن الجزائر مثلا فرنسا ولا عن الامارات بريطانيا فقط لانهم استعمار !
الاستعمار هو سلب خيرات البلد الي يُستعمر .

شاللي خلاك تضمن بأنه Liu Bei ياخذ أقليم جديد مثل أقليم Liang الغربي ؟

إذا هو في عز قوته ما قدر يتسرد أقليم Jing شلون ياخذ أقليم Liang ؟

مستعمرات Wu في جنوب آسيا كان مقدمه الولاء لـWu مثل ما قلتوا أنه Sun Quan كان مقدم الولاء و مستسلم حق Cao Pi أنا بضمها بعد لـWu بالكامل

و هي فعلاً تعتبر لـWu لأنه القائد He Qi ظل طول حياته في جنوب آسيا في مستمعرات Wu

الجزائر كانت تابعه لفرنسا لأنه أستعمرتها أعتقد لمدة قرن و الخليج و الإمارات مستعمرات تابعه لبريطانيا و فعلاً كنا تحت التاج لكن أستقلينا

لكن في دول للحين تحت التاج البريطاني مثل الهند أستراليا كندا أيسلندا فلندا و هونغ كونغ سلمتها بريطانيا لصين سنة 2000 من 12 سنه فقط و أستعمراتها من زمان

و على فكره بريطانيا إللي سوته في الخليج مش بس أخذت الخيرات فقط بل لعبت بالدساتير و غيره و مانبي نوضح أكثر

و الجزائر مش بس فرنسا خذت خيراتها بل دمرت لغتها و دينها و حاولت تنصرها و تبشرها يعني تابعه بالكامل ترا



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

شاللي خلاك تضمن بأنه Liu Bei ياخذ أقليم جديد مثل أقليم Liang الغربي ؟

محمد ؤكز في كلامي شوي انا قاعد اوصف لك الوقت مو قاعد اقلك انه بيحتل

إذا هو في عز قوته ما قدر يتسرد أقليم Jing شلون ياخذ أقليم Liang ؟

لان قواته في yi وغلطه الوحيد ممكن guan yu

مستعمرات Wu في جنوب آسيا كان مقدمه الولاء لـWu مثل ما قلتوا أنه Sun Quan كان مقدم الولاء و مستسلم حق Cao Pi أنا بضمها بعد لـWu بالكامل

احنا قلنا ان sun quan استسلام بس لونمشي على قلمك اجل wu هي wei د

و هي فعلاً تعتبر لـWu لأنه القائد He Qi ظل طول حياته في جنوب آسيا في مستمعرات Wu

عشان قائد بس خليتها مع wu ! في كل استعمار في قادة عسكريين

الجزائر كانت تابعه لفرنسا لأنه أستعمرتها أعتقد لمدة قرن و الخليج و الإمارات مستعمرات تابعه لبريطانيا و فعلاً كنا تحت التاج لكن أستقلينا

محمد الاستعمار يضمن للبدان سيادتها كمفهوم الاستعمار يعني ان البلد المُستعمر سيقوم ببسط نفوذه لاخذ الخيرات

الجزائر كانتولة
لكن في دول للحين تحت التاج البريطاني مثل الهند أستراليا كندا أيسلندا فلندا و هونغ كونغ سلمتها بريطانيا لصين سنة 2000 من 12 سنه فقط و أستعمراتها من زمان

قلتها بنفسك اذا هو احتلا ليش الهند بلاد ليه ماقلنا عنها بريطانيا ؟

و على فكره بريطانيا إللي سوته في الخليج مش بس أخذت الخيرات فقط بل لعبت بالدساتير و غيره و مانبي نوضح أكثر

و الجزائر مش بس فرنسا خذت خيراتها بل دمرت لغتها و دينها و حاولت تنصرها و تبشرها يعني تابعه بالكامل ترا

الله لايعيد ذيك الايام

Bofu كتب:

سيرة Lu Xun ذكرت هالأعداد و الأعداد صحيحه 50 ضد 40

و للحين ما تشوف غلط إنك تتعمق بأراضي عدو و أنت اقل عدد؟ هذا المبدأ. و هذا العدد محسوبه فيه القبائل اللي انضمت إلى جيش Liu Bei؟

Bofu كتب:

مش دائماً الجهه المدافعه هي الأفضل لأنه في معارك كثيره الجهه المدافعه تخسر

المهم سالفة السفر غلطت فيها يا أخوي لأنه Lu Xun و Liu Bei ظلوا 9 شهور مخمين قدام بعض يعني التعب ما راح من بعد 9 شهور من جنود Shu ؟

و كان Liu Bei له تحركات و ترتيبات كثيره خلال هالمده و كان Lu Xun مراقب كل شي بس

مسألة Zhu Ran فيها أبداع مو طبيعي و مو بس أكتسح قوات Liu Bei + طاردها في المطارده و ظل يقتل جنود كثار بعد خلال المطارده و الأكتساح

Sun Huan سالفته بأنه نشب في معسكره لأنه متشابك مع قوات Shu و نقصه جنود و طلب من Lu Xun بعض الجنود لكن Lu Xun رفض لأنه كان يحتاجهم في تنفيذ الخطط

و بعدين الحر ماله علاقه بسالفة أنك كانك تبي توصل للحشائش لأنه المصادر تقول أنه Lu Xun جاب الأخشاب و حطها عند الخيام و حرقها لو كان في خشائش كان ما أحتاج يجيب الأخشاب

اخالفك الرأي, الجهة المدافعة دائماً عندها الأفضلية. إللا إذا كانو يدافعون في موقع غير استراتيجي. و إذا تعتقد التخيم 9 شهور امام حصون الأعداء و إنت جاي من مسافة كبيرة إلى هناك ما تتعب.. تلاقي معنويات الرجال في الحضيض وقتها اصلاً. و ما ابي اوصل للحشائش بموضوع الحر. بس ابي اقول إن الحر يزيد من تعبهم.

سالفة Sun Huan تبرهن قصدي يوم قلت الأفضلية للمدافع. ما عنده عدد كافي من الجنود, فقعد محله في حصنه و ولا احد قدر يلمس شعره من راسه. و اخيراً Zhu Ran قدر يسوي حركته بسبب إنكسار المتبقي من معنويات الجيش اللي قدامه, و هو زي ما تقول عطاهم رصاصة الرحمة.

Bofu كتب:

Ma Liang و Huang Chong حتى لو كانوا موجودين ما أعتقد راح يزيدون عن إللي سواه Zhuge Liang و ما أعتقد أنهم أفضل منه

ماهم افضل من Zhuge. ولا قصدي انهم يأخذون مكانة. لكن وجودهم في بلاط Liu Shan قد يحدث فارق كبير, و خصوصاً Ma Liang. قد يكون لهم دور كبير بإنهم يمنعون احد إنه يسيطر على Shan و يمنعن التأثيرات السلبية عليه - و يجدون و يرشحون ناس تخلفهم في مناصبهم, و منصب Dong Yun و حتى Fei Yi و Jiang Wan. طبعاً هذا إذا إفترضنا إنهم عاشوا إلى ال 247 على الأقل.

Bofu كتب:

ملحوظه : Huang Chong ما شارك في معركة Yiling لأنه من مواليد سنة 222 يعني أنولد في عام المعركه نفسه يمكن تقصد أبوه Huang Quan ؟

ايه كان قصدي الأب. إللي إستسلم.




دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))[/quote]

اقتباس :

محمد ؤكز في كلامي شوي انا قاعد اوصف لك الوقت مو قاعد اقلك انه بيحتل

حتى ولو ما يقدر يكون أكبر من Wu

Wu لها الأفضليه عليه من أعداد الجنود و القادة و المدن و غيره مستحيل يكون أكبر من قوتها

اقتباس :

احنا قلنا ان sun quan استسلام بس لونمشي على قلمك اجل wu هي wei د

و ليش ما قلتوها ؟ قلتوها و خلصتوا

اقتباس :

عشان قائد بس خليتها مع wu ! في كل استعمار في قادة عسكريين

هو قائد المستعمرات و في جيوش متواجده في جنوب آسيا من Wu

و الأهم أنه مقدمين الولاء لـSun Quan و يتحكم فيهم

اقتباس :

محمد الاستعمار يضمن للبدان سيادتها كمفهوم الاستعمار يعني ان البلد المُستعمر سيقوم ببسط نفوذه لاخذ الخيرات

وش بقى ؟ الدولة من غير خيرات ما تسوى و هي تتبع للمستعمر و المستعمر هو إللي يعين حاكم لهالبلد من البلد نفسه و هذا الحاكم يتبع الدولة المستعمره و يتبع حاكمها

اقتباس :

قلتها بنفسك اذا هو احتلا ليش الهند بلاد ليه ماقلنا عنها بريطانيا ؟

الهند تتبع التاج البريطاني و بريطانيا هي اللي تتحكم في الهند في كل كبيره و صغيره

يعني الهند مش بلد بروحها هي تتبع التاج

و على فكره أستعمار عن أستعمار يفرق شوي يعني فرنسا تدمر الثقافه كلها للبلد المستمعر

و بريطانيا تاخذ الخيرات و تتحكم في الحكام و تختاره عشان ما يسبب لها إزعاج و في النهايه الدول المستعمره تتبعهم في كل شي

اقتباس :

الله لايعيد ذيك الايام

آمين .. على العموم مواضيع الأستعمار الخارجيه مش موضوعنا أنا كان قصدي أنه Liu Bei حتى لو ظل في إقليم Jing كامل ما راح يكون أكبر من قوة Wu و الدليل صار مواجهات من بينهم و Wu أنتصرت في كل مواجهه معاهم
مع أنه كان إقليم Jing تحت Liu Bei و Wu ما كان عندها هالأقليم

اقتباس :

و للحين ما تشوف غلط إنك تتعمق بأراضي عدو و أنت اقل عدد؟ هذا المبدأ. و هذا العدد محسوبه فيه القبائل اللي انضمت إلى جيش Liu Bei؟

هذي خطة Lu Xun خلى Liu Bei يدخل الأقليم بدون ما يهجمون عليه جنرالات Wu

عشان يسهل عليه أسر Liu Bei

و الأعداد مع القبائل صحيح و القبائل بقيادة Sha Moke اللي أنضموا لقوات Shu في الطريق

اقتباس :

اخالفك الرأي, الجهة المدافعة دائماً عندها الأفضلية. إللا إذا كانو يدافعون في موقع غير استراتيجي. و إذا تعتقد التخيم 9 شهور امام حصون الأعداء و إنت جاي من مسافة كبيرة إلى هناك ما تتعب.. تلاقي معنويات الرجال في الحضيض وقتها اصلاً. و ما ابي اوصل للحشائش بموضوع الحر. بس ابي اقول إن الحر يزيد من تعبهم.

سالفة Sun Huan تبرهن قصدي يوم قلت الأفضلية للمدافع. ما عنده عدد كافي من الجنود, فقعد محله في حصنه و ولا احد قدر يلمس شعره من راسه. و اخيراً Zhu Ran قدر يسوي حركته بسبب إنكسار المتبقي من معنويات الجيش اللي قدامه, و هو زي ما تقول عطاهم رصاصة الرحمه

لا مش دائماً الأفضليه لها و الدليل Fan و Hanzhong كان الأفضليه للمهاجم

أنا ما أعتقد أنا أتكلم عن المصادر سالفة التخييم 9 شهور صحيحه لأنه Lu Xun هو المدافع و مستحيل المدافع يهاجم المدافع فقط يدافع

المسافه مش كبيره حييل ترا لا تكبر المسافه و لا ترقع للـLiu Bei و سالفة التسع شهور

Lu Xun هاجم معسكر Liu Bei أول ما خيم و Liu Bei صد هذا الهجوم

و في أراء و مصادر تقول أنه Lu Xun هاجم هجوم تمويهي فقط و بكتيبه صغيره عشان يشوف طبيعة المخيمات و المعسكرات و يوم Liu Bei صد هذا الهجوم أرتفعت معنويات جيش Shu

و عقب Lu Xun خلاهم 9 شهور و قعد يخطط + طاحت معنويات جيش Liu Bei و هذه أحدى خطط Lu Xun و عقب خطط لخطته الرئيسيه النار و هي هجوم مفاجئ ليلي و أحرق المعسكرات و الهجوم المفاجئ بعد نزول معنويات Liu Bei يكون مشكله و عقب صار ... ألخ باقي الأحداث ذكرتها

و بخصوص مسألة الحر ترا حر الصين مش نفس حرنا مثل ما أنت متوقع

فصل الصيف في الصين كل الصينيين يحبونه أصلاً لأنه أغلب جوهم أمطار موسميه + شتويه

و سالفة Sun Huan و Zhu Ran طبيعيه هذي و صحيح كلامك محد قدر يسوي له شي

بس أنت محسسني أنه Liu Bei مسكين جاي بس بدون جيش و جيش نساء و ضعاف

ترا Liu Bei كان حذر جداً و كان عنده مؤن كثيره و تخطيط متقن للمعسكرات و التخييم و غيره و جنود كثار لأنه هالعدد من جنود Shu نادر Shu تهاجم بهذا العدد نظراً لأمكانياتها الضعيفه و مدنها القليله و قلة شعب المتواجد في المملكة

اقتباس :

ماهم افضل من Zhuge. ولا قصدي انهم يأخذون مكانة. لكن وجودهم في بلاط Liu Shan قد يحدث فارق كبير, و خصوصاً Ma Liang. قد يكون لهم دور كبير بإنهم يمنعون احد إنه يسيطر على Shan و يمنعن التأثيرات السلبية عليه - و يجدون و يرشحون ناس تخلفهم في مناصبهم, و منصب Dong Yun و حتى Fei Yi و Jiang Wan. طبعاً هذا إذا إفترضنا إنهم عاشوا إلى ال 247 على الأقل.

ما أعتقد وجودهم ما راح يسوي فارق كبير ممكن يسوي فارق متوسط أو بسيط

Ma Liang ما في أي ذكر عنه سواء أنه قدرت التنبأ عنده جيده يعني ما أنذكر عنه أنه مخطط أو إداري ممتاز

و Huang Quan كان جنرال عسكري فقط ماله علاقه في أمور الدولة و هزم من قوات Wu و فر إلى حدود Wei و أنضم إلى Wei و تم مع Wei لنهاية حياته على ما أعتقد ماني متأكد منه



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

Liu Bei قاد 40 الف و كان عدده اكبر من عدد قوات Wu على الحدود و هزمها, لكن بعد ما تغلغل في مملكة Wu, وصلت قوات Lu Xun الي كانت اكبر. اعتقد ظلم نقول ان Liu Bei قاد جيش صغير, لان Wu اصبحت اكثر بعد ما وصلت الامدادات.

+ سالفة التسع شهور. Liu Bei وصل الى Yiling, و خيم, و حاول يستدرج Lu Xun لفخ و فشل, و سوى Lu Xun هجوم مباغت و فشل, و حرق Lu Xun الخيام كل هذا بعشرة ايام فقط. التسع شهور هي الفترة الي استغرقها Liu Bei في التقدم داخل حدود Wu, و مو متأكد اذا هي تسع شهور او اقل.

اقتباس :

هل سياسة هجمات Shu مدروسه أم لا ؟

Zhuge Liang فقط حملته الاولى مدروسة, الباقي لأ. Jiang Wei اشك انه درس شي بحياته.

اقتباس :

هل الحملات الشمالية التي فشلت بقيادة Zhuge Liang و من ثم Jiang Wei
هل بدل ما توسعها أو أثبات قوتها هل أضعفتها و جعلتها تسقط بسرعة ؟

حملات Zhuge ما اضرت المملكة, حملات Jiang Wei ضرتها.

اقتباس :

و هل مهاجمة Wu في Jing أضعف المملكة بدل توسعها جغرافياً أو أثبات قوتها ؟

برأئي, قرار Liu Bei في الهجوم قرار سليم 100% توقيتا و طريقة.

اقتباس :

هل Jiang Wei هو الملام الوحيد في سقوط Shu أم له شركاء ؟

Huang Hao و Liu Shan يتحملون نفس القدر من المسؤولية.

اقتباس :

هل صمت و أهمال Liu Shan للمملكة و الحكم أضعف المملكة أو لم يأثر ؟

اكيد اثر, قاعد يشوف Jiang Wei يجيب عيد اكبر من عيد و ساكت.

اقتباس :

Zhuge Liang فقط حملته الاولى مدروسة, الباقي لأ. Jiang Wei اشك انه درس شي بحياته.

أنزين الباقي كانت عشوائيه و لا شلون ؟

اقتباس :

برأئي, قرار Liu Bei في الهجوم قرار سليم 100% توقيتا و طريقة.

أنزين ليش خسر دام قلت توقيتاً و طريقة ؟

اقتباس :

اكيد اثر, قاعد يشوف Jiang Wei يجيب عيد اكبر من عيد و ساكت

أنزين وقت سكوته في يوم كان Zhuge Liang ماسك ليش ما حسبت سكوته أنه أثر ؟

و في أمثله في الممالك الثلاث يكون الإمبراطور ساكت و الكل يخيط و يبيط و يكون الإمبراطور سكوته مش مؤثر ؟

برأيك الخدم الإمبراطوري لـLiu Shan لهم أثر ؟ و لو كان لهم أثر ليش يبون يخلون النظام يسقط و هم مرتاحين منه ؟ و إذا Shan سقط هم بيروحون في داهية طبعاً بيد قوات Wei



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

أنزين الباقي كانت عشوائيه و لا شلون ؟

"الباقي لأ"

باقي حملات Zhuge Liang اما انها مو مدروسة بالمرة, او انها مدروسة بشكل خاطىء. في ثاني حمله له, انسحب بعد 20 يوم بسبب نفاذ المؤن!

اقتباس :

أنزين ليش خسر دام قلت توقيتاً و طريقة ؟

مو شرط يخطىء عشان ينهزم. Cao Cao في Chibi ما ارتكب اي خطأ و مع هذا انهزم بسبب حظه السيء, Liu Bei انهزم في Yiling بسبب تفوق Lu Xun عليه. ان كان Liu Bei ارتكب خطأ في توزيعة الخيام فهذا خطأ بسيط جدا لدرجة ان محد بالطرفين لاحظه الا Lu Xun.

اقتباس :

أنزين وقت سكوته في يوم كان Zhuge Liang ماسك ليش ما حسبت سكوته أنه أثر ؟

و في أمثله في الممالك الثلاث يكون الإمبراطور ساكت و الكل يخيط و يبيط و يكون الإمبراطور سكوته مش مؤثر ؟

برأيك
الخدم الإمبراطوري لـLiu Shan لهم أثر ؟ و لو كان لهم أثر ليش يبون يخلون
النظام يسقط و هم مرتاحين منه ؟ و إذا Shan سقط هم بيروحون في داهية طبعاً
بيد قوات Wei

لان يوم كان Zhuge Liang ماسك المملكة ما سقطت, بل حتى يوم مات Zhuge Liang صارت معركة Xingshi يوم Cao Shuang هاجم بجيش ضخم و انهزم. هذا يدلك على ان المملكة ما كانت بوضع خطر ايام Zhuge Liang.

عطني امثلة ثانية يكون الامبراطور ساكت و الكل يخيط و يبيط و يكون سكوته مش مؤثر؟ Emperor Xian بس كان واحد يخيط و يبيط و هو Cao Cao, و اعتقد الكل يتفق معي ان Cao Cao افضل من Emperor Xian.

الخدم الامبراطوريين لهم اثر و دور في سقوط المملكة, لكن هم ما كان هدفهم سقوط المملكة. كان هدفهم بس فائدتهم الشخصية, و استفادوا على حساب المملكة. ما همتهم المملكة انتصرت ولا سقطت, اهم شي هم يعيشون براحة على حساب خير المملكة. و ساعات كانوا يقدمون نصائح هم يشوفونها صح لكن بسبب غباؤهم تفشل هالنصائح.

اقتباس :

لان يوم كان Zhuge Liang ماسك المملكة ما سقطت, بل حتى يوم مات Zhuge Liang صارت معركة Xingshi يوم Cao Shuang هاجم بجيش ضخم و انهزم. هذا يدلك على ان المملكة ما كانت بوضع خطر ايام Zhuge Liang.

Cao Shuang ما كان جيشه عالق من شدت المطر ؟ و أعتقد كان في جسر أنهار و أنقسم جيشه و ما كان في ممر غير هالجسر أو ممر جبلي شي من هالقابيل

و كان جزء من كتائبه البسيطه من جيشه يتقاتل مع Wang Ping

و أنسحب من سوء الطقس و شدة الأمطار العزيره

يعني كان مجرد حظ وقف بجانب Wang Ping



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

Cao Shuang ما كان جيشه عالق من شدت المطر ؟ و أعتقد كان في جسر أنهار و أنقسم جيشه و ما كان في ممر غير هالجسر أو ممر جبلي شي من هالقابيل

لا هذا Cao Zhen ابوه

اقتباس :

يعني كان مجرد حظ وقف بجانب Wang Ping

والله حرام تقول عن موهوب حظ

ترى Lu xun أجل حظ

لأن Liu Bei عسكر في منطقة عشبية والجو حر

مو كل هذا حظ؟؟

اقتباس :

والله حرام تقول عن موهوب حظ

ترى Lu xun أجل حظ

لأن Liu Bei عسكر في منطقة عشبية والجو حر

مو كل هذا حظ؟؟

المقارنه باطله

و كلامك روائي كتاب جنرالات الجنوب

يذكر بأن Lu Xun جاب أخشاب و حطها عند الخيام و حرقها

لو كانت منطقة عشبيه كان ما أحتاج الأخشاب و شب في العشب دايركت

و الجو كان عادي مش حار و مافي ذكر أنه كان في فصل الصيف

و مسألة Wang Ping كان يتقاتل مع جنود و كتائب من غير قائدهم لأنه أنكسر عليهم الجسر أو أنسد عليهم الممر الجبلي على ما اعتقد



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

- Cao Zhen هاجم Hanzhong لكن الامطار ملأت الوديان و اضطر ينسحب قبل لا يوصل للمدينة, ما صار في قتال.

- Cao Shuang, الغبي, ارسل جيش عملاق بمؤن غير متناسبة و بلا تخطيط مسبق. قوات Shu تحصنت تحصن جيد بتشكيلة ممتازة, ادار Fei Yi المعركة من بعيد بينما كانت القيادة المباشرة بيد Wang Ping و انتصروا. ما في اي شي عن امطار او جسر, الا اذا عندك مصدر انا ما اطلعت عليه يا محمد اتمنى تشاركنا فيه.

- Lu Xun ما حرق المنطقة, مثل ما قال محمد Lu Xun حرق الخيام. ما في اي تركيز بالنصوص التاريخية على حرارة الجو, و لا في اي ذكر ان المنطقة كانت قابلة للاشتعال. في ذكر ان Lu Xun اضطر يجلب الحشائش خلف صفوف العدو و هذا يؤكد كلام محمد ان المنطقة ما كانت سهلة الاشتعال. محد من قوات Wu او Shu حس بامكانية حرق الخيام الا Lu Xun, و Lu Xun ما لاحظها الا بعد هجومه المباغت الفاشل, فهذا يدل على ان Liu Bei, كونه قائد عسكري متميز, ما اخطأ الخطأ الصبياني الي البعض يصر عليه.

كلام shizai صح 100% واناا اوافقه الراي





تقبلوا تحياتي

انا ارى ان zhuge liang ذكي و هجماته مدروسة لكن المشكل يكون في القادة الي يقودو الهجمة
و بالنسبة لليو شان هو ضعيف في الحكم خاصة لما استسلم كانت مناطقه كثيرة كان قادر يتراجع ثم يجمع قواته من جديد لكن هو جبان و هو السبب في اسقاط الشو