اقول ان liu bei طيب و من يعارض فليتكلم

السلام عليكم

نعلم جميعا ان الرواية جعلت liu bei كالملاك لا يغضب و لا يعرف الا الخير. انا في هذه النقطة اعارض فعصرهم يستحيل ان تجد من يحمل هذه الصفات لكن يمكننا ان نقول ان liu bei اطيب الناس في ذلك العصر
(من اليوم ساستخدم هذه الجملة المقتبسة من القران الكريم)
اضرب الامثال لعلهم يتفكرون
ساعطي امثلة لطيبته و انتم (المعرضون) اعطوني مثالا يدل على انه شرير و يفكر الا في نفسه
ساعد صديقه gongsun zan في المعركة ضد yuan shao
خاطر بنفسه لينفذ طلب الامبراطور باغتيال caocao
قبل انه يساعد lubu في محنته
ساعد caocao في تدمير lubu بعد ان خرج عن السيطرة
ساعد في اسقاط خائن ال han اقصد yuan shu
اعلن حرب من اجل صديقه العزيز (guan yu)
ساعد tao qian في حين لم يساعده احد (ضد caocao)


ثم ياتي احد و يقول انه شرير انه يذهب من قائد لقائد من اجل سرقة الجنود
مثلا هو ساعد gongsun zan يمكن انه ياخذ مكافئة صغيرة تتمثل في بضعة جنود وين العيب
اخذ جنود من caocao ليقضي على yuan shu وين العيب
طلب منه tao qian (او اعوانه) انه ياخذ مكان هذا الاخير بعد موته و هو وافق وين العيب
كلها اشياء عادي و نستاهل اننا نقول عنه سارق و شرير و كما قلت من قبل هو طيب لذلك خاطر بحياته كم من مرة لاجل الاخرين

وشكرا على قرائتكم

وانا اتفق معك فى الرئ اخى بس لازم يكون هناك بعض النقض أكيييد

صح نقض
الرواية نقضت جعلاته ملاك
و الاعضاء نقضوا و تركوه ابليييييييس ههههه

صحيح عندك حق

موضوع جيد ولكن كان له موضوع قديم لكن لا مشكلة

اقتباس :

ساعد صديقه gongsun zan في المعركة ضد yuan shao

كان أصلا هو قائد تحت امرة Gongsun Zan صحيح كان أصدقاء تعليم ولكنه كان تحت إمرته

اقتباس :

خاطر بنفسه لينفذ طلب الامبراطور باغتيال caocao

ترى مو هو الحاله

أكثر من 50 مستشار ووزير خططوا مع Dong Cheng وكان Liu Bei معهم وما كشف Cao Cao خطتهم إلا بعد ما انطلق Liu Bei لقتال Yuan Shu قتلهم كلهم وعلق رؤوسهم فوق جدران العاصمة

اقتباس :

قبل انه يساعد lubu في محنته

قصدك(قبل Lu Bu تحت إمرته ) وخانه Lu Bu كالعادة في وضع حساس

اقتباس :

ساعد caocao في تدمير lubu بعد ان خرج عن السيطرة

Cao Cao اللي ساعد Liu Bei في القضاء على Lu Bu

اقتباس :

ساعد في اسقاط خائن ال han اقصد yuan shu

أمر عادي بالنسبة لجنرال ال Han

اقتباس :

اعلن حرب من اجل صديقه العزيز (guan yu)

تقصد Yi Ling ؟ بعد 3 سنين؟

اقتباس :

ساعد tao qian في حين لم يساعده احد (ضد caocao)

كان تحت امرة Gongsun Zan وأرسله الأخير في مساعدة Tao Qian مع Tian Kai وبعد انسحاب Cao Cao طلب منه Tao Qian البقاء معه مقابل بعض الجنود

Liu Bei استفاد لأنه بعد موت Tao Qian أخذ الإقليم

يا جماعة ما قلنا عنه إبليس ولا قلنا عنه ملاك

قلن وسط (طبعا هو أقل من Cao Cao اللي كان يستعين بقطاع الطرق واللصوص

أخوى Ziming أنت ايضا كلامك يوكد طيبت ليو باى فى غير ذلك كان يخاف على نفسه وعلى قواده وعلى قواته

هذي مو طيبة هذي فقط شهامة وفيه جنرالات كان لهم مواقف أفضل من هذول بكثير

اقتباس :

كان أصلا هو قائد تحت امرة Gongsun Zan صحيح كان أصدقاء تعليم ولكنه كان تحت إمرته

liu bei وضع نفسه تحت امرت gongsun zan

اقتباس :

ترى مو هو الحاله

أكثر من 50 مستشار ووزير خططوا مع Dong Cheng وكان Liu Bei معهم وما كشف Cao Cao خطتهم إلا بعد ما انطلق Liu Bei لقتال Yuan Shu قتلهم كلهم وعلق رؤوسهم فوق جدران العاصمة

المهم وافق مع ان الضحية caocao و هذا ليس بقليل

اقتباس :

قصدك(قبل Lu Bu تحت إمرته ) وخانه Lu Bu كالعادة في وضع حساس

نعم قبل lubu تحت امرته و ان لم يفعل لكان lubu في خبر كان و نعم lubu خان liu bei لذلك لا يمكن ان نلوم liu bei على فكرة تشجيع اعدام lubu

اقتباس :

Cao Cao اللي ساعد Liu Bei في القضاء على Lu Bu

المهم قبل انه يقاتل lubu ليس مثل اخرين

اقتباس :

أمر عادي بالنسبة لجنرال ال Han

ليس امر عادي كان قادر يحافظ على جنوده و يخلي الكبار يواجهون yuan shu لكن هو دخل رغم صغر جيشه و قاتل و ايضا هناك اخرون اقوى منه و لم يتدخلوا خوفا على انفسهم و جيوشهم

اقتباس :

تقصد Yi Ling ؟ بعد 3 سنين؟

نعم اقصد تلك المعركة و حتى ان كانت بعد 3سنوات فتبقى من اجل الانتقام لصديقه لانها حرب كبرى و كانت تحتاج الكثير من الوقت فهذه ليست لعبة و كدليل ان المعركة من اجل guanyu هو (liubei) اخذ كل جيشه و جنرالاته و بعد ما خسر راح في ربي يخلف (اي في خبر كان )

اقتباس :

كان تحت امرة Gongsun Zan وأرسله الأخير في مساعدة Tao Qian مع Tian Kai وبعد انسحاب Cao Cao طلب منه Tao Qian البقاء معه مقابل بعض الجنود

هو الي شجع gongsun zan على مساعدة tao qian كما اني لا اذكر انا tao qian اغرى liu bei ببعض الجنود بل liu bei بقى بعد ان ترجاه العجوز و مساعديه

اقتباس :

Liu Bei استفاد لأنه بعد موت Tao Qian أخذ الإقليم

liu bei ما كان ناوي انه ياخذ الاقليم لكن مساعدين tao qian ترجوه و هو قبل

اقتباس :

قلن وسط (طبعا هو أقل من Cao Cao اللي كان يستعين بقطاع الطرق واللصوص

انت المفروض ما تقرن بيناتهم هذا ظلم ل liu bei لان caocao اجرم في حق الكثيرين بطريقة فظيعة


ساعطيك قائمة للمجرمين و منها ترى ان liu bei كان اكثر واحد فيهم طيبة و كما قلت في البداية liu bei ليس ملاك و لكنه اكثر واحد طيب في ذلك الزمان . المهم اليك القائمة التي ان اعترضت عن احد منها ساعطيك امثلة (اضرب الامثال لعلهم يتفكرون)
-caocao
-yuanshu
-yuan shao
-gongsunzan
-dong zhuo
-zhang jiao
-sun quan
-gongsun yuan او gong نسيت ايهما المجرم
اظنها قائمة طويلة


ههههههه تغلب على هذا

راح أرد على النقاط اللي فوق غدا

اللي شد انتباهي القائمة

Cao Cao استعان بقطاع الطرق واللصوص من أجل تكبير جيشه لكنه باع ممتكات عائلته من أجل التجنيد أيضا بعد دخول قوات التحالف Luo Yang ما أحد طارد Dong Zhou غير Cao Cao وهو الوحيد اللي تطوع لمساعدة الإمبراطور بعد هروبه من Li Jue

Yuan Shu لم يذكر عنه الكثير سوى أنه أعلن نفسه إمبراطور خائن

Yuan Shao قاد التحالف وبنى جيش كبير في مدة وجيزة وامتلك قادة موهوبين

Gongsun Zan رجل مغرور جدا ومتعالي ومات بسبب غروره وقتل نفسه وعائلته

Dong Zhou كان ظالم ويقتل من يعارضه

Zhang Jue رجل طيب جدا صحيح أنه ثار لكن كان حلمه فقط العيش بسلام وعدل وليس فقر وظلم

Gongsun Yuan أحمق قتل مباعيث Sun Quan ثم بفترة أعلن نفسه إمبراطور بدون مساعدة Sun Quan

نرى أنه في ناس أكثر طيبة من Liu Bei

ك Liu Yu و Tian Chou الأول من شدة حب الناس له طلبوا منه أن يكون إمبراطور وحتى Yuan Shao اقترح عليه يكون إمبراطور ويكون تحت إمرته لكنه رفض

أيضا Tian Chou له مواقف نبيلة مع الناس

Yi Ji و Hua Tao الذين كانوا يعالجون الناس بدون مقابل

وغيرهم

لا أقول Liu Bei شرير

ولكن أقول ليس كل موقف شجاع طيب

انتظر ردودك غدا الان سارد عن ما كتبت حاليا
caocao قتل عمه و استعان بقطاع طرق و اعدم رئيس الطعام في حربه مع yuan shu و اباد قرية عمه كاملة


yuan shu اعلن نفسه امبراطور و كان عارف ان هذي خطوة تولد الحروب هذا كاف


yuan Shao ذبح 2,000 خادم اذا مو أكثر في العاصمة وعدد كبير منهم قتلوا عن طريق الخطأ لأنه فقط اشتبه فيهم منهم الصغير والكبير وبلا اي رحمة و ,سجن Yuan Shao عدد كبير جدا من الجنرالات لاشتباهه فقط بكونهم ضده أو عارضوه أعدم Ou Yi لانه كان يفتخر بنفسه وYuan Shao كا يكره الشيء هذا ...قام Yuan Shao بمقاتلة أخيه Shu وهزمه وتسبب بالويلات على التحالف الذي لم يدم لهذا السبب , قتل Yuan Shao القائد Zang Hong وقتل معه 7,000 أو 8,000 شخص بعد أن حاصرهم وجعلهم يأكلون الفئران والعظام ووصل الحال بهم الى أكل بعضهم بعضا وقام Zang Hong بقتل زوجته واطعامها للشعب ...قام Yuan Shao باعدام Li Yan بالغليان ,وتسبب بمقتل عمه Yuan Wei


هذي المعلومات من عند العضو ابو عادل من موضوع yuan shao vs dong zhuo


gongsun zan قام بجريمة بحر الدم (ما اعرف عنها كثير لكن اسمع بها ) و قتل عائلته و هذا اجرام


dong zhuo يفترض بي الا اقول شي فالجميع يعرفون انه من اكبر المجرمين و كابسط جريمة انه قتل الابراطور على ما اظن ling


zhang jue كيف هو طيب و اعلن الثورة التي نتجت عن قتل مئات الالاف


gongsun yuan الاحمق تسبب بمقتل عائلته و شعبه بعد ان كانوا في سلام و مع علاقات جيدة مع wei


سازيدك sun quan الذي لم تتكلم عنه قتل عائلة lu xun و بعدها تسبب بمقتله . غدر guan yu و اخذ راسه و هو كان قادر ما يعدمه و يرجعه حي ل liu bei و يقله هو سبني و اني اخذت المدن حقي انتهى واحدة بواحدة


ما تكلمني عن الطبيبان نحن نتكلم عن الزعماء و الحكام كل طبيب فاعل خير حتى ان كان باجر


ما اعرف الكثير عن liu yu لكن اعرف انه ان اعلن نفسه امبراطور كان سيعتبر خائن

اقتباس :

سازيدك sun quan الذي لم تتكلم عنه قتل عائلة lu xun و بعدها تسبب بمقتله . غدر guan yu و اخذ راسه و هو كان قادر ما يعدمه و يرجعه حي ل liu bei و يقله هو سبني و اني اخذت المدن حقي انتهى واحدة بواحدة

لا تألف من عندك Sun Quan ما أمر بقتل حد من عائلة Lu Xun حتى ماله دخل في وفاة Lu Xun

وفاة Lu Xun توفى وفاة طبيعيه Sun Quan ما أمر بقتل حد و لا أعدم حد

بس إللي سواه نزل رتب عيال أخ Lu Xun لكن ما قتل حد فيهم

و بخصوص Guan Yu شرايك بعد Sun Quan يغض النظر عن الحشرات إللي حطت راسها براسه

و يروح يشتكي للأستاذ Liu Bei ؟

أنت شنو فاكر Sun Quan ؟ لي متى و أنت ترقع لهم Sun Quan إمبراطور يقدر يدمر إللي يبي دون الرجوع لحد

حسستني أنه Sun Quan و Guan Yu جنرالين و تخانقوا و راحوا للحاكم Liu Bei عشان يحكم من بينهم

Sun Quan إمبراطور و يشوف نفسه أعلى حتى من Liu Bei لأنه تحالفه مع Shu ما جاب له إلا المتاعب و Shu مستفيده و مأمنه على حدودها الغربية


و بخصوص Liu Bei بأختصار شديد أنا أشوفه شخص عادي مش شرير و لا طيب

هو كان يكافح أنه يعيش و هذا شي يحسب له لكن أنا أشوف الروايه مبالغة فيه

طلعته رجل ما يقدر يحارب حتى و خلت خدوده تحمر إذا يخجل !

هل هذا يكون رجل حرب و قائد مملكة و كتأب ؟

في مبالغة في طيبة Liu Bei جداً أنا أشوفه عادي تاريخياً أعدم و قتل و حارب و كافح و سامح و عفى و كل شي


دمتم برقي



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

والله و الله عرفت اني لو تكلمت عن sun quan انك بذات رح تتدخل

اقتباس :

وفاة Lu Xun توفى وفاة طبيعيه Sun Quan ما أمر بقتل حد و لا أعدم حد

المهم بعد ما sun quan كبر و خرف صدق اشاعات عن lu xun و بعدها luxun مات من القهر الي عمله المستر quan و انا متاكد ان sun quan عمل اشياء سيئة لعائلة luxun انا قريت هذي المعلومات لكن اعذرني نسيت من وين


اما قصة guan yu .sun quan
هذي انا قلت انه اذا اخذ المدن يكفي و حرم على shu اخذ fan castle مثل الاستاذ يضع لك 0 في كل النقاط الي قادر يتحكم فيها و بعدين يزيد يطردك من حصته لنهاية العام هذا يعتبر ظلم
sun quan كان قادر يكتفي بالي عمله عذب shu لكن الاعدام ما كان ضروري

اقتباس :

liu bei وضع نفسه تحت امرت gongsun zan

لا كان مجرد جنرال عنده لأنه أصلا ما كان عنده جيش لأنه هزم من قطاع طرق واتلجئ ل Gongsun Zan

اقتباس :

المهم وافق مع ان الضحية caocao و هذا ليس بقليل

يعتبر خائن لل Han ترى لأنه يحاول اغتيال ال Regent وقتها Emperor Xian ما خطط لشئ ولا أمر بشئ اللي خطط Dong Cheng

اقتباس :

نعم قبل lubu تحت امرته و ان لم يفعل لكان lubu في خبر كان و نعم lubu خان liu bei لذلك لا يمكن ان نلوم liu bei على فكرة تشجيع اعدام lubu

يعني تبي تقول أن استظافة Liu Bei ل Lu Bu صح حتى لو كان فيه خطر عليه؟؟

بعدين تشجيع الإعدام كان Cao Cao ممكن يخلي سبيله لكن Liu Bei تدخل وأنهى أمره

اقتباس :

المهم قبل انه يقاتل lubu ليس مثل اخرين

تحسسني بكلمة أخرين مثل قادة الحروب في اليابان

تعرف من كان الحكام وقتها

Yuan Shao و Gongsun Zan يتقاتلون في الشمال

Zhang Lu وLiu Zhang في Riverlands

Liu Biao صامت ما يحب يتدخل في أمور الأخرين

Sun Ce و Lu Bu انظموا للمعركة

من بقي عشان تقول *الأخرين*

اقتباس :

ليس امر عادي كان قادر يحافظ على جنوده و يخلي الكبار يواجهون yuan shu لكن هو دخل رغم صغر جيشه و قاتل و ايضا هناك اخرون اقوى منه و لم يتدخلوا خوفا على انفسهم و جيوشهم

رجعنا لموضوع الأخرين

بعدين ترا بذاك الوقت كان تابع ل Lu Bu

يعني Lu Bu يقدر يجبره

اقتباس :

نعم اقصد تلك المعركة و حتى ان كانت بعد 3سنوات فتبقى من اجل الانتقام لصديقه لانها حرب كبرى و كانت تحتاج الكثير من الوقت فهذه ليست لعبة و كدليل ان المعركة من اجل guanyu هو (liubei) اخذ كل جيشه و جنرالاته و بعد ما خسر راح في ربي يخلف (اي في خبر كان )

لا من يقول
شوف لو كانت من أجل شخص لكانت من أجل Zhang Fei اللي قتل قبلها ب6 أشهر وكان جنرال مبدع وأكثر خبرة وذكاء من Guan Yu لكن كانت الحرب من أجل إقليم Jing
ا

اقتباس :

هو الي شجع gongsun zan على مساعدة tao qian كما اني لا اذكر انا tao qian اغرى liu bei ببعض الجنود بل liu bei بقى بعد ان ترجاه العجوز و مساعديه

لا جت Gongsun Zan رسالة استغاثة من Tao Qian لأنه كان الأقرب منه مسافة وأرسل Liu Bei و Tian Kai و Zhao Yun ورجع tian Kai و Zhao Yun وبقي Liu Bei بعد العرض

اقتباس :

liu bei ما كان ناوي انه ياخذ الاقليم لكن مساعدين tao qian ترجوه و هو قبل

بعد ما مات Tao Qian ما لقوا للأقليم أنسب من Liu Bei
هو صحيح ما كان له نية

لكن استفاد من ها الشغلة

اقتباس :

انت المفروض ما تقرن بيناتهم هذا ظلم ل liu bei لان caocao اجرم في حق الكثيرين بطريقة فظيعة

لكن بقي من يوالي ل Cao Cao حتى الموت

Zhan Liao اللي دافع عن Hei Fei ببسالة حتى وصول قائده مع الإمداات

Pang De اللي فضل الموت على خيانة قائدة

Cao Ren اللي رفض تسليم Nanjun سنة كاملة

كل هؤلاء مخلصين ويدل على إحسان Cao Cao لهم

اقتباس :

liu bei وضع نفسه تحت امرت gongsun zan

Xiahou Dun وضع نفسه تحت امر Cao Cao, خلاص اجل هذا عمل طيب؟ كل جنرال وضع نفسه تحت خدمة حاكم.

اقتباس :

المهم وافق مع ان الضحية caocao و هذا ليس بقليل

تاريخيا ما في اي شي يثبت ان فعلا الامبراطور طلب منهم اغتيال Cao Cao, ثانيا هذا ما يعتبر شي يدل على الخير..

و على فكرة, اذا نبي نتجاوز و نعتبر قتل Cao Cao عمل طيب, على فكرة Liu Bei هرب من العاصمة بينما جميع المخططين الاخرين قتلوا.

اقتباس :

نعم قبل lubu تحت امرته و ان لم يفعل لكان lubu في
خبر كان و نعم lubu خان liu bei لذلك لا يمكن ان نلوم liu bei على فكرة
تشجيع اعدام lubu

Cao Cao قبل Liu Bei تحت امرته و ان لم يفعل لكان Liu Bei في خبر كان, و نعم Liu Bei خان Cao Cao لذلك لا يمكن ان نلوم Cao Cao على مطاردته لـ Liu Bei و طرده للجنوب.

اقتباس :

المهم قبل انه يقاتل lubu ليس مثل اخرين

هو قاتل Lu Bu لاستعادته ارضه الي اخذتها Lu Bu منه.

اقتباس :

ليس امر عادي كان قادر يحافظ على جنوده و يخلي
الكبار يواجهون yuan shu لكن هو دخل رغم صغر جيشه و قاتل و ايضا هناك اخرون
اقوى منه و لم يتدخلوا خوفا على انفسهم و جيوشهم

Liu Bei ما تطوع, Liu Bei جاه امر بالاسم انه يهاجم Yuan Shu و مو بس هو بروحه, حتى Cao Cao و Sun Ce و Lu Bu تحاربوا مع Yuan Shu.

اقتباس :

نعم اقصد تلك المعركة و حتى ان كانت بعد 3سنوات
فتبقى من اجل الانتقام لصديقه لانها حرب كبرى و كانت تحتاج الكثير من الوقت
فهذه ليست لعبة و كدليل ان المعركة من اجل guanyu هو (liubei) اخذ كل جيشه
و جنرالاته و بعد ما خسر راح في ربي يخلف (اي في خبر كان )

ما كانت معركة ثأرية مثل ما تظهرها الرواية.

اقتباس :

هو الي شجع gongsun zan على مساعدة tao qian
كما اني لا اذكر انا tao qian اغرى liu bei ببعض الجنود بل liu bei بقى بعد
ان ترجاه العجوز و مساعديه

لا مو هو الي شجع Gongsun Zan ولا شيء. Liu Bei كان جنرال تحت امر Gongsun Zan و امره Gongsun Zan انه يذهب لنجدة Tao Qian,و بعد ان اعطاه Tao Qian اربعة الاف جندي قرر Liu Bei البقاء معه. Tao Qian ما ترجى Liu Bei ان يبقي معه ولا ان يخلفه. على فكرة Tao Qian شارك بتعذيب Lu Fan, و تعاون مع تجار فاسدين في مدينته و ساندهم, فلا تصوره انه مستحق للمساعدة اصلا, و لا تنسى ان Tao Qian تحالف مع Que Xuan الي اعلن نفسه امبراطور, و فوق هذا Liu Bei جاء لمساعدة Tao Qian.

اقتباس :

قلن وسط (طبعا هو أقل من Cao Cao اللي كان يستعين بقطاع الطرق واللصوص

Liu Bei كان يستعين بثوار من العمائم الصفر بجيشه, نفس الي سواه Cao Cao بالضبط.

اقتباس :

caocao قتل عمه و استعان بقطاع طرق و اعدم رئيس الطعام في حربه مع yuan shu و اباد قرية عمه كاملة

قتل عمه؟ اي عم؟ اباد قرية عمه؟

سالفة مسؤول التموين, هذه جاءت في مصدر غير محايد (انا قاري المصدر نفسه, كله شتم في Cao Cao اصلا هههه) بس بنعتبرها صارت لعيونك. هل هذا عمل شرير فعلا؟ تعريف الشر يختلف من انسان لأنسان, بنظري الشر هو انك تضر بني ادم لفقط لقصد اضراره. الغاية تبرر الوسيلة. الي سواه Cao Cao كان بغرض انقاذ جيش كامل و هذا شيء يحسب له.

بخصوص ابادته للقرية, انت تقصد ابادته لأقليم Xu الي تحت امر Tao Qian. بالنسبة لي هي اما انها لحظة غضب بعد مقتل والده يمكن ان يمر بها اي رجل في القرن الثاني للميلاد, او انها خطة عسكرية لاخافة العدو و فعلا اجبرت Tao Qian يبقى في قصره بلا حراك.

خلني اعطيك مواقف حلوة لـ Cao Cao الي وصفته بالمجرم:

- سامح جنرالاته بعد معركة Guandu و تورطهم بمراسلة العدو.
- سامح اهالي الشمال بعد هروبهم من عملهم كمزيلي للثلج عن الطرق.
- اعفى اهل الشمال من الضرائب.
- سامح Chang Xi لثورته مرتين.
- زوج ابنه لابنة Zhang Xiu الذي قتل ابنه.
- اهتم بأرملة Yuan Shao و ابنائها و صرف لهم المال و الطعام.
- ساعد Liu Bei و اعاد له اراضيه, و زوجاته.
- ساعد الامبراطور في وقت لم يساعده احد.

هذه بس مواقف سريعة, و في اكثر بكثير.


Liu Bei له مواقف كثيرة بعد, تركه لزوجاته, قتله لمن خالفه الرأي بمهاجمة اقليم Yi, اعدامه الجماعي لمن اثار الفوضى في Yi, ضربه للمسؤول الحكومي بالسوط, الخ..

اقتباس :

و على فكرة, اذا نبي نتجاوز و نعتبر قتل Cao Cao عمل طيب, على فكرة Liu Bei هرب من العاصمة بينما جميع المخططين الاخرين قتلوا.

اقتباس :

اقتباس :

انت تريده يقتل نفسه اكيد كان لازم يهربCao Cao قبل Liu Bei تحت امرته و ان لم يفعل لكان Liu Bei في خبر كان, و نعم Liu Bei خان Cao Cao لذلك لا يمكن ان نلوم Cao Cao على مطاردته لـ Liu Bei و طرده ل

لجنوب.

نعم liu bei قام بعمل طيب انه ساعد lubu و كذلك caocao

اقتباس :

هو قاتل Lu Bu لاستعادته ارضه الي اخذتها Lu Bu منه.

هذي نقطة لك

اقتباس :

Liu Bei ما تطوع, Liu Bei جاه امر بالاسم انه يهاجم Yuan Shu و مو بس هو بروحه, حتى Cao Cao و Sun Ce و Lu Bu تحاربوا مع Yuan Shu.

yuan shu خائن لكل ال han وين liu zhang و ين zhang lu وين yuan shao . gongsun zan . liu biao
واقول لziming هذا ما قصدته بالاخرون

اقتباس :

ما كانت معركة ثأرية مثل ما تظهرها الرواية.

انا متمسك برايي انها ثارية

اقتباس :

قتل عمه؟ اي عم؟ اباد قرية عمه؟

قتل اظن مو عمه صديق ابوه الي استظافه هو و معاه chen gong و هذ قبل ان يبدا caocao مسيرته او يملك اي جندي ابادهم لانه ظن صديق ابوه (على ما اظن ) سيشي به

اقتباس :

خلني اعطيك مواقف حلوة لـ Cao Cao الي وصفته بالمجرم:

انا اصلا احب wei و caocao لكن اخذته كمثال و ايضا اخذت امثال اخرى

اقتباس :

Liu Bei له مواقف كثيرة بعد, تركه لزوجاته, قتله لمن خالفه الرأي بمهاجمة اقليم Yi, اعدامه الجماعي لمن اثار الفوضى في Yi, ضربه للمسؤول الحكومي بالسوط, الخ..

تذكر ان الراجل بشر و ممكن يخطى

انا الي اردت اقوله انه جانبه الخيري اكبر و لو بقليل من جانبه الشرير

اقتباس :

نت تريده يقتل نفسه اكيد كان لازم يهرب

بس انت تتكلم عن الموقف كأنه انجاز, و هو بالفعل ما سوى شي.. ثار و هرب و خلاهم يقتلون.

اقتباس :

نعم liu bei قام بعمل طيب انه ساعد lubu و كذلك caocao

و هل هذا يكفي بأننا نربط الطيبة و الخير بشخص Liu Bei؟ كثير "ساعدوا" ناس كثير..

اقتباس :

yuan shu خائن لكل ال han وين liu zhang و ين zhang lu وين yuan shao . gongsun zan . liu biao
واقول لziming هذا ما قصدته بالاخرون

Liu Zhang و Zhang Lu؟ تبيهم يدزون صواريخ عابرة للقارات يعني؟ بعدين حتى لو يقدرون, كانوا راح يرسلونها للعاصمة. اصلا Liu Zhang و Zhang Lu ثايرين على الـ Han من قبل العمائم الصفر ان كان ما تدري, و مالهم ولاء له نهائيا.. اما Yuan Shao فكان جزء من التحالف ضد Yuan Shu و كان دوره بقتال Gongsun Zan بالشمال, الي هو حليف Yuan Shu و ايضا Liu Biao كان حليف Yuan Shu.

طيب بقولك شي دامك جبت الولاء للـ Han, عندنا Tao Qian خائن للـ Han لانه تحالف مع Que Xuan الي اعلن نفسه امبراطور, بالنسبة لك Liu Biao خائن لأنه تحالف مع Yuan Shu, و Gongsun Zan خائن لانه ارسل مساعدات لـ Tao Qian, الي اتفقنا على انه خائن. الان انت تدعي ان Liu Bei "ساعد" كل هؤلاء, هذه اشكال الواحد يساعدها؟ و بعدين يدعي الولاء للـ Han؟ على الاقل Cao Cao استظاف الامبراطور بينما محد استظافه, انت دامك جبت اسامي قادة شرق الصين و غربها و قللت من ولاؤهم لانهم ما ساندوا الـ Han ضد Yuan Shu, طيب انا بقول نفس الشي. وين الصين كلها من انقاذ امبراطور ضايع؟ ما ساعد الامبراطور الا اثنين, Zhang Yang و Cao Cao..

اقتباس :

انا متمسك برايي انها ثارية

ثأر بعد ثلاث سنوات؟ و بحملة مدروسة و مرتب لها؟ و على فكرة, ترى الثأر للصديق ماله اي علاقة بالطيبة و الخير..

اقتباس :

قتل اظن مو عمه صديق ابوه الي استظافه هو و معاه
chen gong و هذ قبل ان يبدا caocao مسيرته او يملك اي جندي ابادهم لانه ظن
صديق ابوه (على ما اظن ) سيشي به

تضاربت المصادر حول مقتل Lu Boshe, مصدر يقول Lu Boshe حاول قتل Cao Cao و Cao Cao دافع عن نفسه, مصدر يقول Cao Cao ما قابل الا ابناء Lu Boshe الخمسة و قتلهم لأنه شك خاطئا انهم بيقتلونه, و مصدر يقول Cao Cao قتل الخدم, و الابناء و رب الاسرة لأنه شرير. اختر منها ما شئت, لا يكفي هذا لرفع شر Cao Cao اعلى من غيره. Fa Zheng كان يقتل من يريد في Shu, و Liu Bei كان يتستر عليه.

اقتباس :

انا الي اردت اقوله انه جانبه الخيري اكبر و لو بقليل من جانبه الشرير

اذكرك بس ان تفاصيل حياته ما نقلت مثل ما نقلت تفاصيل حياة غيره, كنسبة و تناسب, Liu Bei مثل غيره اذا شلنا الانطباعات الاولى الي ماخذينها و دجل عبدة Liu Bei الصينيين.

انت توافق على نتيجة 49/100 شر
51/100 خير

اقتباس :

المهم بعد ما sun quan كبر و خرف صدق اشاعات عن lu xun و بعدها luxun مات من القهر الي عمله المستر quan و انا متاكد ان sun quan عمل اشياء سيئة لعائلة luxun انا قريت هذي المعلومات لكن اعذرني نسيت من وين

أنا كان ردي على أتهامك الباطل فقط

لكن هل أعدم حد فيهم ؟ سؤالي هنا

و على فكرة عفى عنهم كلهم بعد ما وضح له الأمور كلها Lu Kang أبن Lu Xun

اقتباس :

اما قصة guan yu .sun quan
هذي انا قلت انه اذا اخذ المدن يكفي و حرم على shu اخذ fan castle مثل الاستاذ يضع لك 0 في كل النقاط الي قادر يتحكم فيها و بعدين يزيد يطردك من حصته لنهاية العام هذا يعتبر ظلم
sun quan كان قادر يكتفي بالي عمله عذب shu لكن الاعدام ما كان ضروري

لأن Shu أستغلت Wu كثير جداً هاجمت مخازنها في حملتها على Wei في أقليم Jing + غلطت على إمبراطور Wu + أعطاهم مدن يوم كانوا و لا شي على خارطة الصين

و زين سوا فيهم Sun Quan لأنها ما ينعطون وجه بصراحه

الإعدام كان جزاء من كان يشوف نفسه على حد أعلى منه

لو Sun Quan ما أمر بأعدام Guan Yu بيطلع في نظري مو كفو و لا يستحق الإحترام

و لو ما أعدمه كان كلن بيغلط عليه و بيعفو

و الإعدام هذا لحفظ كيان و هيبة Sun Quan

و نسبة الطيبه و الشر في Liu Bei أنا أشوفها 50 و 50 لا تحاول أنك تخليه طيب أكثر لأنه شخص عادي تاريخياً


دمتم برقي



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

انا راح اجيب ليكم اكثر شي يبرهن انه Liu Bei اطيب من cao cao يوم Liu Bei هرب في معركة Changban اخذ معاه كل السكان خوفا عليهم ولكن cao cao راح يقتلهم هذا يبرهن انه Liu Bei اطيب من cao cao

وانا لا اعني ان cao cao شرير بالعكس انا احب cao cao من افضل الشخصيات عندي لكن انا اقول ان Liu Bei اطيب من cao cao

اقتباس :

انا راح اجيب ليكم اكثر شي يبرهن انه Liu Bei اطيب من cao cao يوم Liu Bei هرب في معركة Changban اخذ معاه كل السكان خوفا عليهم ولكن cao cao راح يقتلهم هذا يبرهن انه Liu Bei اطيب من cao cao

أرغمهم على السفر معاه بالغصب و بدل ما يأمن عليهم جاب العيد فيهم

و على فكرة Cao Cao ما حاول يقتل السكان أبداً كان جيش Wei يقاتل جيش Shu المسلح

و حتى يوم كان بيأخذهم معاه وين بيوديهم ؟ يعتمد على صدقة من Sun Quan و لا Liu Biao ؟

و على فكرة شعب Cao Cao إللي ساكن معاه في أراضي Wei أكثر بـ10 أضعاف من شعب Liu Bei

و كانت عائلة Liu Bei تسير مع الشعب و أسرهم Cao Cao لكن Liu Bei لم يهتم أبداً هذا وش معناه ؟ طيبه ؟

لا تبالغون يا جماعه فيه تراه شخص جداً عادي تاريخياً و في الرواية بطل عظيم و هذا القسم قسم تاريخي بحت

اقتباس :

Liu Bei اطيب من cao cao

Cao Cao أنا برأيي أفضل منه بكل النواحي حتى في المواقف الأنسانيه !


دمتم برقي


(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

اقتباس :

Cao Cao أنا برأيي أفضل منه بكل النواحي حتى في المواقف الأنسانيه !

خلني اقلك ليه
لانه liu bei جاته بعض المواقف يستططيع يكون فيها طيب و هذا ما حصل
لكن caocao عنده الاف المواقف لانه قوي و الكثير تحت رحمتك حتى لو تعاطف مع 30/100 فقط سيكون عدد اكبر من الذين تعاطف معاهم liu bei

معركة Chang Ban معركة غامضة

Liu Bei مو معقولة ياخذ شئ يعيقه في القتال

يعني لو أجبرهم

أحس صعبة تنبلع

ممكن اخذهم طيبة ليه تنفوا في هذا التوقع

طيحيح أنا متفق مع الخ عزيز

فمثال


أنت لو تهرب من شئ منا هل ستلاخذ معك حمل فوق ظهرك ليعيق رقضك أم ستهرب خفيفا

هذا رائى