اكتشاف قبر Cao Cao!

تم في اليومين الماضيين اكتشاف قبر Cao Cao في مدينة Anyang !
قبر Cao Cao تحكي عنه قصص كثيرة ,منها قصة ان هناك 72 قبر له و احدها هو القبر الحقيقي اما الباقون فهي قبور مزيفة و مع الوقت تم فقدان مكان القبر الحقيقي و ضاع في التاريخ و لم يسجله احد.

لكن مؤخرا تم تحديد موقعه و العثور عليه.

القبر عثر فيه ايضا على بقايا جسد زوجة Cao Cao و احدى خادماتها.
و تم العثور على 250 قطعة من الاسلحة و الدروع و القصائد و الكتب و اغراض Cao Cao اليومية و اعماله.

رابطين مفيدين:
http://news.xinhuanet.com/english/2009-12/27/content_12712471.htm
http://www.shanghaidaily.com/article/?id=424042&type=National

انشالله اضيف اي اضافات اقرا عنها.

مشكور على المعلومة يالغلا


دمت كما تحب

امكتشفوا قبر CaoCao!!!!!!

منو الي اكتشفه؟؟؟

قبور لـ caocao ليش كم في caocao بس مين اللي لقيه هو يعرف تساو تساو يقرب له ؟؟!!

فريق ابحاث مهتم بالتاريخ الصيني لقاه.

و في قصص تقول ان في 71 قبر مزيف له و بس واحد حقيقي..

شباب هذا فيديو يوضح الاكتشاف:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8432040.stm

للاسف معظم معلوماته من الرواية لكن فيه مقطع عن الاكتشاف من القبر و المكتشفات.

معلومات اضافية:
-تم تحديد 7 اسلحة قيل انها كانت له شخصيا.
-المؤرخون يدعمون الموقع و يقولون ان موقع معقول.
-القبر تعرض لنوبات من السرقة المتقطعة عام 2008 و تحاول السلطات الصينية استعادة ما سرق.
-لا تزال هناك تهكنات انه ليس قبر Cao Cao لان الاسم كتب بالصينية الحديثة و لان عظامه يمديها تحللت من 2000 سنة.

موضوع مثير جدا ياناصر

ولكن انا اتقول لكم ليش 71 قبر لان كل الناس في ذاك الوقت كانوا يحرفوا مكان القبر

عشان يقولوا Cao Cao مات عندنا وقبر موجود عنددنا ويتفاخرون واهذا الامر يحدث لكل العظماء فى التاربخ

اللى ذكرتهم صحف الاولين

كنت اتمنى لو فيه اكتشاف لكتب قدينه او مذكرات يوميه يكون فها اى سرد للتاريخ

او قلاع او اى اثار ضخمة

ممم
موضوع مثير جدا
من الغريب انهم ما اكتشفوا القبر الا الى الأن P=
مشكوور يالغالي

احب ذا القائد مرة قوي

خبر مثل هذا, يختص بشخصية مهمة حيل, و مدة الخبر من فترة قصيرة, فأكيد له تأثير و الكل حاب يعرف شنو الي اكتشفوه الباحثين.

لقيت المقالة هذه تتكلم عن الي لقوه:
http://scenery.cultural-china.com/en/129Scenery7288.html

(فيه صورتين للقبر من داخل)

ترجمة للمقالة:

عندما اكتشف باحثوا الاثار, الشهر الماضي, قبر Cao Cao اثاروا العديد من الاهتمام حول القائد الاسطوري, و ايضا اثاروا التشكيك.

Cao كان شخصية تاريخية لعبت دور كبير في الممالك الثلاث ما بين عام 220 الى عام 280. و كان يلقب الملك Wu من مملكة Wei.

بعد التأكيد عن اكتشاف القبر في قرية Xigaoxue في مدينة Anyang في اقليم Henan يوم 27 سبتمبر, قام الكثير من الناس برفع التشكيكات.

قالوا ان مكان القبر المكتشف لا يتماشى مع اسطورة ال 72 قبر التي بناها بنفسه لكي يمنع السرقات.

قال Liu Qingzhu الباحث في الاكاديمية الصينية للعلوم الاجتماعية "لقد توقعنا التشكيك. لقد اكتشفنا القبر قبل ستة شهور و كنا نفكر في كشف الامر, لكننا فضلنا جلب دليل قوي قبل ذلك"

الدليل القوي, هو الاسباب التاريخية لمكان القبر و شكله و الادوات المقدمة كتضحية في القبر و وجدوا ما كتب عليه "الاغراض الشخصية للملك Wu من مملكة Wei"

الدليل هذا اقنع البعض, لكن اخرون اشاروا الى فارق الست سنوات بين Cao Cao الذي مات بعمر 66 و الجثة الموجودة في القبر, الذي قدر الباحثون عمرها عند الوفاة ب 60 سنة, بعد ان فحصوا الجمجمة و الاسنان.

طالب البعض بأجراء فحص DNA (الحمض النووي) للهيكل, و جاء احد المتطوعين الذي ادعى انه من سلاسة Cao Cao و اعلن جاهزيته للفحص.

راد الخبراء و قالوا انه لا يمكن الجزم ان ذلك الرجل المتطوع هو فعلا من سلالة Cao Cao, خاصة بعد مرور 1800 سنة.

قال Lu Meitian البروفيسور لمادة التاريخ من جامعة بيكين, انه من الممكن جلب هيكل Cao Zhi و فحص الهيكل الخاص به و مقارنة الحمض النووي الخاص به بالحمض النووي للهيكل في القبر المكتشف, و سوف يكون دليلا قاطعا.

Cao Zhi اكتشف قبره عام 1951 و كان به 28 عظمة لكنها غير مرتبة (معبوث بها).

قال Liu Yuxin مدير الاثار التاريخية في مدينة Dong'e في اقليم Shangdong "للاسف لا نعرف اماكن عظام Cao Pi"

و بعد ذلك, زار السياح و الصحافيين مكان القبر في رأس السنة و وجدوا قبرين يتم اخلاءهم.

و بجانب قبر Cao Cao يوجد قبر صغير شبيه بقبر Cao Cao يبعد 70 متر عنه.

قال Hao Benxing احد الباحثين من ادارة الاثار التاريخية في Henan "لم نذكر القبر الاخر في المؤتمر الصحفي لاننا بدأنا للتو في اخلاء القبر و لم نجد اي شي مهم"

لكن من الممكن ان يكون القبر الاصغر تأكيدا على امتلاك Cao Cao للقبر الاكبر.

في القبر الاكبر, يوجد بقايا لامرأتان. الاولى يقدر عمرها ب 50 سنة و الاخرى بين 20 و 25 سنة. يعتقد المختصون ان الاولى هي زوجة Cao Cao التي دفنت بعد Cao Cao بعشر سنوات كما تقول المصادر التاريخية.

لكن هناك فارق بين عمرها عند وفاتها المسجل بالتاريخ, 60 و العمر الذي يقدره الباحثون من فحص الجمجمة و الاسنان.

لذلك, اذا احتوى القبر الصغير على امرأة عمرها 60 سنة, ستكون زوجة Cao Cao و سيكون من السهل تصديق الوضع لان المصادر التاريخية تقول انها دفنت "بجانبه" كما يقول Liu Xinchang من معهد Handan للبحث التاريخي و الحضاري في اقليم Hebei.

و يقول ان الباحثون كان من الممكن ان ينتظروا 3 شهور اخرى لتأكيد الوضع, رد Liu Qingzhu و قال "لقد انتظروا بما فيه الكفاية".

يضيف Liu Qingzhu و يقول "بعد سنة من الاخلاء و البحث, جمعنا ادلة كافية لتأكيد ما وصلنا اليه. ثانيا, لقد تسرب الخبر لبعض جهات الاعلام (لذلك اضطروا ان يعلنوا قبل الانتهاء)"

يضيف و يقول "اننا نتكلم عن Cao Cao, هذا بدأ الشك و التشكيك فمن الممكن ان يراه الناس كاسطورة خيالة. نريد من اكتشافنا ان يثبت الحقيقة, لا ان يبدأ الاساطير او يكررها".

شكرا بس في صور لقبور بقية من القادة

في لكن هذا مو موضوعنا, الموضوع هذا يتحدث عن الاكتشاف الكبير في شهر سبتمر الي طاف يوم اكتشفوا قبر Cao Cao و صارت سالفة اعلامية و غطينا الخبر.

لكن في قبور و معابد و تماثيل لقادة واجد مثل Zhang Liao - Zhuge Liang - Guan Yu - Cao Cao الخ.. و لو تدور في المنتدى تحصل كذا موضوع فيه صور للقبور و التماثيل و اماكن المعارك حتى.

اخبار جديدة, بخصوص الاكتشاف الكبير هذا الناس الحين تفكر ب Cao Cao و لان الهيكل مو مؤكد انه ل Cao Cao الناس بعضهم يشكك في وجود Cao Cao كشخصية حقيقة اذا كان القبر مزيف, الجامعة الاسترالية فيها كم خبير يشكك بالاثار الي لقوها و يشير الى ان اللصوص ممكن يكونون زوروا كم شغلة منها.

الخبر الي يدهش ان باحثيين كوريين قاموا يدعون انهم اكتشفوا ان Cao Cao كوري و مدري صراحة عن مصادرهم لكن يقولك خبر جديد الحين و انتشر مثل النيران, اول ما يتم تأكيد المعلومة او نفيها, راح ابلغكم ان شاء الله.

صور للقبر

http://www.listown.com/group/cao-cao-tomb-pictures-8900

سالفة الكوريين:
http://www.chinasmack.com/2010/stories/chinese-warlord-cao-cao-korean.html

و طبعا الكوريين يشككون ان القبر لـ Cao Cao لانهم يدعون انه كوري + الجامعة الكورية النسائية هي الي ماسكة الادعاء هذا.

صورة حلوة:
http://news.xinhuanet.com/english/2009-12/27/xin_022120628082157819261.jpg

http://life.globaltimes.cn/art/2010-08/566402.html

بالبداية اعلن معظم المؤرخين دعمهم للموقع و اكدوا انه خاص ب Cao Cao و اتفقوا عليه و تم اعتبار الاكتشاف احد افضل عشرة اكتشافات في الصين لعام 2009. لكن كان هناك فريق من 23 مؤرخ يتحدون الاكتشاف و يطعنون به.

قام هذا الفريق بأبحاثهم و تقدموا بالطعن امام المحكمة و قدموا ادلة و هي:

- قال احد الباحثين انه في القبر, مكتوب سنة الوفاة و كلمة سنة مكتوبة بهذا الشكل 年 و هي الطريقة التي تكتب بها الكلمة بالصينية الحديثة و ليست قديمة, لذلك اتهم فريق الاكتشاف بتزوير معظم ما وجدوه في القبر.

- باحث اخر اكتشف خطا في الكتابة, حيث كانت عبارة "King Wu of Wei" منحوته على القبر و هذا خطأ كبير لان King of Wei هو لقب Cao Cao و هو حي, و King Wu لقبه بعد ان مات, و لا يمكن وفق العادات القديمة دمج اللقبين ابدا.

- باحث ثالث مختص بسلالتي Wei و Jin يقول ان القبر, الي مساحته حوالي 750 متر مربع, هو بنفس مساحة قبر Cao Xiu احد ابناء Cao Cao, و هذا غير لائق للوالد ان يكون له قبر نفس مساحة قبر ولده.

صورة للمكتشفات المطعون فيها
http://www.globaltimes.cn/attachment/100816/dd41e6584b.jpg

طبعا سالفة ان القبر تعرض لنوبات سرقة, و سالفة قدم الهيكل و ضياع عظام من Cao Zhi يخلي السالفة تقبل اكثر من احتمال. خاصة ان مافي مكتشفات واجد مكتوب عليها عبارات في القبر باستثناء الشغلات المطعون فيها اساسا.

من الشغلات الي لقوها و اثارت كلام هي بيت صغير (نفس البيوت الصغيرة للكلاب و الخنازير اجلكم الله) يستخدم في قديم الزمان كدورة مياه. الباحثين يشككون في ان قبر ملك ممكن يحتوي على الشي هذا, لكن في احد الباحثين صرح ان الاداة هذه موجودة في قبور ملوك واجد غير القبر هذا المنسوب لـ Cao Cao.

ايضا من الشغلات الي لقوها الدرع الي مكتوب عليه العبارات التي تقول انه ملك لـ Cao Cao, يشككون فيها البعض و يقولون الملك ما يحتاج دروع, لكن الباحث نفسه قال ان ممكن يدفنون اسلحة استخدموها جنود Cao Cao.

http://china.globaltimes.cn/society/2010-06/542999.html

و بيوم 20 من شهر 9, تكلم الباحثون (غير ال 23 الي طعنوا) و اتفقوا جميعهم على مكان القبر و دعم المصادر التاريخية له, و بدأت الحكومة الصينية بالفعل ببناء حديقة تذكارية لـ Cao Cao بالقرب من القبر المشكوك بصحته, و تجاهلوا كلام الباحثين ال 23 و احدى الصحف قالت ان الحكومة الصينية لازم ما تستخدم الاكتشاف هذا عشان تكسب فلوس.

هوcao cao مات بسبب كبر سنه ولا مات بطريقه اخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[size=18]ياله من من شخصيه عظيمه حتى لمن مات جعل الصين في حيره القائد cao cao قائد عظيم[/ size]


شكرا شكرا شكرا شكرا لك

abdalmajeed -gx كتب:

هو cao cao مات بسبب كبر سنه ولا مات بطريقه اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مات Cao Cao وفاة طبيعية بسبب ورم دماغي أصيب فيه سنة 220 ومات في نفس السنة وكان عمره وقتها 65 سنة . طبعا في مصادر ضعيفة تقول أنه Cao Cao أصيب في معركة Han Zhong في وجهه وتسببت الإصابة في الورم الدماغي ولكن تاريخيا ما شارك Cao Cao في المعركة أصلا وأول ما وصل وشاف الوضع مو لصالحه بعد إغتيال Xiahou Yuan فضل الإنسحاب وتأجيل المعركة لوقت آخر ومات بعد المعركة

اهاااااااااااااااااا عرفت شكرا قهر انوا مات في تلك الحقبه الزمنيه :P :P :P

اعتقد لا
بس خلونا ننتضر الدليل قبل الحكم

http://tech.china.com/science/lishi/11025917/20110602/16575229.html
http://tech.sina.com.cn/d/2011-06-01/10525598177.shtml

ترجمها واحد بكونغ مينغ, يقول ان القبر تم تأكيده تقريبا + اكتشفوا ان في سرقات من القبر تمت بعهد سلالة Jin.

اخوي ناصر انا الي اعرفه ان Jin يقدرون Cao Cao وشلون يخلون احد يسرق قبره؟؟
(صحح لي ان اخطأت)

أبو عادل كتب:

اخوي ناصر انا الي اعرفه ان Jin يقدرون Cao Cao وشلون يخلون احد يسرق قبره؟؟
(صحح لي ان اخطأت)

لان السرقة صارت في زمن سلالة Jin من لصوص و ناس خارجين عن القانون, مو من حكام Jin نفسهم.

اساسا سرقة القبور و العبث فيها امر مشين عند الصينيين القدامى, مثلا Dong Zhuo سواها و الناس شافوه انه فاسد لمواقف مشابهة.