هل ليوبي Liu Bei الخائن الاكبر في الممالك الثلاث؟

liu bei خائن والادلة موجودة في موضوعك اخوى سعود
في اشياء ممكن الواحد ينظر لها من زواية تواضع لكن يكفيك
غدره بliu zhang وliu bei شخصيته كانت السبب في
انه يضحك على قادة خصومه ويلعب بعواطفهم
انا اعتبر liu bei خائن درجة اولى وقدر يخون اغلب اللي
كان معهم والوحيد اللي خدع liu bei برايي هو lubu
وعلى ما سمعت انه شرطه على ma chao كان عادي في 
تلك الفترة واي واحد مكانه كان ممكن يطلب طلب مثل هذا
الرواية لمعت من صورة Liubei لدرجة انهم نسبوا الكثير 
من التدليس لوو حتى يلمعون صورة liu bei

حسب المعلومات اللي اعرفها واللي عندك انا اتفق معك 

Liu Bei خائن كبير

الروايه فعلا ملمعين صورته ومشوهين سمعة cao cao

وتسلم عالموضوع الجميل وفي انتظار جديدك

بالمناسبه ايش الطلب اللي طلبه من ma chao ما قريت عن هذا الشي ؟

لو نركز شوي نلقى التالي

Liu Bei خان Gongsun Zan برشوة من Tao Qian 

Liu Bei ما أخذ الإقليم لنفسه بل مستشارين Tao Qian هم من أعطوه الإقليم بعد موته يعني ما فيه خيانة ل Tao Qian

أنا أعتبر خيانة Liu Bei ل Cao Cao كبيرة لكن ما أقول أن Cao Cao عمل أشياء لل Liu Bei وأنه سامحه

ترى Cao Cao كان يمثل حكومة ال Han ومستحيل يسوي شئ لل Liu Bei لأنه كان يحمل اسم Liu ومن مدينة Zhongyong (أعتقد) اللي حكمها عدد من القائد اللي لهم صلة بالإمبراطورية

للي يقول خان Yuan Shao غلطان

Yuan Shao بنفسه هو من طلب من Liu Bei الذهاب ل Liu Biao 

Liu Bei احتل نصف Jing و Zhou Yu احتل النصف الأخر 

طلب Liu Bei من Sun Quan بقائه في الإقليم واحتفاظه بهذه الأراضي

(أرضي Jing الغربية احتلها Liu Bei لكنه كان حكم Sun Quan 

يعني له حق يطالب لكن Sun Quan وافق بشكل غريب)

وLiu Zhang 

الصراحة لو أني مكانه كان ما قعدت في الإقليم

أروح أدخل عشان أقاتل واحد ما أعرفه ولا أعرف المنطقة

وأنا في خوف من مهاجمة حليفي لي

وفوق هذا مخططيني مقترحين الإنقلاب

بعدين Liu Zhang ما حارب أصلا

Zhang Lu بدأ يرسل قواته على الحدود وخاف وأرسل طلب Liu Bei 

Liu Bei راح وصف جنوده على الحدود ثم هاجم Liu Zhang 

طلبه من Ma Chao عادي جدا 

في عهد المقاطعات المتحاربة 

Iyasu Tukugawa ليثبت ولائه ل Nobunaga ODa قام بقتل زوجته المفضلة (قتل زوجته أم Hedeyori خليفته )

أرى أن Liu Bei خان عشان يعيش لا غير

خيانته لها أسباب مقنعة

مثل Xiahou Ba و Mi Feng و Hao Pu وغيرهم

لا تقارنونه ب Ze Rong 

وLiu Bei خانه Lu Bu و Cao Bao 

وأعتقد أن سبب خسارة Liu Bei لإقليم Xu هو Cao Cao اللي أرسل طلب غريب بمهاجمة Yuan Shu رغم أن Cao Cao أقرب ل Yuan Shu مسافة

ولا ننسى Sun Quan يوم خان Liu Bei

مع gongsun zan يوم راح لtao qian كان gongsun zan و yuan shao في هدنة
وايضا راح liu bei مع tian kai احد قادة gongsun zan اي كيف خان راح بعلم من gongsun zan


مستشارين tao qian اعطوه الارض و هو من حقه يقبل


اما عن غدره ب cao cao فنعرف ان cao cao كان ساجن الامبراطور و كان مثل deng zhuo وبطلب من الامبراطور حاول مجموعة اغتيال cao cao و لكن الامجموعة ماتت ومنها liu bei و هو الناجي الوحيد منهم و قام بثورة في xu zhou لمحاربة cao cao مرة اخرى 
هنا لا ارى خيانته ارى ولائه للامبراطور

اما عن liu biao فلا هو ما حاول ياخذ الارض انت مخطئ هنا

و liu zhang رفض استقبال liu bei خوفا من اعدائه و لم يكن liu bei مكان يذهب اليه فاخذ اقليم ابن عمه 

وعن jing هو اخذ نصف الاراضي بنفسه و من حقه يحتفظ بهم

وطلبه ل ma chao كان شي عادي عندهم

عصام ما أعتقد محاولة إغتياله ولاء

لكن رئيس الوزراء يفكر يغتال Cao Cao ؟؟؟

بالنسبة ل Jing ترى Liu Bei و Zhou Yu احتلوا الإقليم مع بعض وLiu Bei أخذ الغرب وطلب من Sun Quan بقائه هناك

الامبراطور ترا ما طلب اغتيال Cao Cao هذه سالفة روائية ، اما عن أمر اغتيال Cao Cao كانوا اللي اتفقوا بذا الشيء عدة قادة منهم Liu Bei وأحد المستشارين الامبراطوريين . 

اما عن سالفة أن Liu Bei خائن فهو خائن في بعض الأحوال مثل خيانة Gongsun Zan اللي مالها سبب اما عن Yuan Shao فـYuan Shao نفسه أمر Liu Bei بالخروج عن طاعته وحتى Liu Biao كان عنده بعض الشك في Liu Bei ، اﻷصل من ذا كله أن Liu Bei زيه زي أي إنسان تهمه مصلحته الشخصية فقط .

اقتباس :

لكن ما أقول أن Cao Cao عمل أشياء لل Liu Bei وأنه سامحه

Liu Bei اعلن الثورة, احتل اقليم Xu و قتل المسؤول عن الاقليم. Cao Cao هاجمه و قبض على Guan Yu و زوجات Liu Bei و لم يقتلهم. كل هذا ما سوى له اشياء؟ ترى هذا كله بعد ما ثار Liu Bei, و في شغلات قبل ما ثار Liu Bei و انت تعرفها.

اقتباس :

ترى Cao Cao كان يمثل حكومة ال Han ومستحيل يسوي شئ لل Liu Bei لأنه كان يحمل اسم Liu ومن مدينة Zhongyong (أعتقد) اللي حكمها عدد من القائد اللي لهم صلة بالإمبراطورية

Cao Cao اخر واحد يهتم بالاشياء هذه. هو اعدم ناس من عائلة Liu يوم خططوا لاغتياله, و قتل Kong Rong الي من سلالة كونفوشيوس نفسه. يعني ما تفرق معه, ما يهتم للنسب.

اقتباس :

للي يقول خان Yuan Shao غلطان

Yuan Shao بنفسه هو من طلب من Liu Bei الذهاب ل Liu Biao

Liu Bei هو الي اقترح انه يروح لـ Liu Biao و يجلب منه الدعم. لا هذا صار ولا ذاك. اصلا Liu Bei يوم راح قعد بـ Mt.Rang و ما راح لـ Liu Biao الا تالي.

بخصوص خيانة Liu Bei لـ Liu Zhang, ارى ان كل الاسباب الي تحاول تنفي نية Liu Bei للخيانة ضرب من الجنون. يكفينا ان Liu Bei اجتمع بـ Zhuge Liang في الزيارة الثالثة و اقترح Zhuge Liang عليه خطة الممالك الثلاث و تضمنت الخطة احتلال اقليم Yi و Liu Bei صفق و ضحك ولا كره الخيانة. كل القصص الي تقول ان Liu Bei كان مجبر, او انه ما كان مفكر بالخيانة الا من مستشاريه, و غيرها هذه لا اساس لها من المنطق.

اقتباس :

وLiu Bei خانه Lu Bu و Cao Bao
وأعتقد أن سبب خسارة Liu Bei لإقليم Xu هو Cao Cao اللي أرسل طلب غريب بمهاجمة Yuan Shu رغم أن Cao Cao أقرب ل Yuan Shu مسافة
ولا ننسى Sun Quan يوم خان Liu Bei

كون ناس ثانيين خانوه لا ينفي انه خان.

Cao Cao اصدر "تعميم" على ان Yuan Shu خائن و يجب مقاتلته. Cao Cao قاتل Yuan Shu بنفسه اكثر بكثير من اي جيش ثاني. Liu Bei و Lu Bu و Sun Ce كلهم قاتلوا Yuan Shu وقتها مو بس Liu Bei. فـ Cao Cao ماله علاقة بخيانة Lu Bu لـ Liu Bei بشكل مباشر.

ناصر Liu Bei هاجم Yuan Shu قبل ما يعلن الأخير نفسه إمبراطور

اجل ليش تقول Cao Cao طلب من Liu Bei يقاتل Yuan Shu؟

Yuan Shu هو الي هاجم Liu Bei على فكرة, مو العكس.

نعم yuan shu هاجم liu bei بسبب كونه وريث tao qian

أنا برأيي كلامك صحيح ياخوي صاحب الموضوع

نعم Liu Bei له خيانات كثيره

لكن أنا ما ألوم Liu Bei لو كانت الخيانه بتخليه يعيش و يتوسع ليش لا ؟ حبكت عليه هو بس ؟

دام البلد في حروب أهليه و زمن صعب و ما يعيش فيه إلا القوي

من لا يملك الحيله فل يحتال

اقتباس :

ضحك علىSun Quan واخذ ارضه ، رغم تقديمه وعد بإعادة الارض بعد فتره معينه

أنا أخالفك هنا Sun Quan هو إللي جابها لنفسه بعد معارضة Zhou Yu و بعض المستشارين لإعطاء Liu Bei المدينتين

و أبتلش فيها Sun Quan لكن احسن شي سواه Sun Quan أنه صلح هالخطأ الفادح و أحتل الإقليم كله

دمتم برقي


  (( تـــــــــحياتــــــــــي ))

اشكركم عالردود الوافيه

انا هدفي مو اقول انه خائن (مع انه فعلاً خائن) ، اللى بقوله انه حاله حال اي قائد بالممالك يحاول يبني طموحه على حساب اي قضية ، وانه مو افضل من تسو تسو.. بل العكس يمكن تسو تسو ابرك منه بوايد

اكبر خائن رغم قوته

بالسابق كنت انظر له انه خائن و أقول ماذا فعل ليو باي في لوبو 🤔
لكن عندما قرأت و زادت ثقافة تبعي بالقصة تبعهم

اكتشفت انه قائد ممتاز كان يعرف ماذا يريد بالطريقة الآتي يريد 😍

أرجو المعدرة ليوباي ليس خائنا بل هو الرجل الوحيد اللدي أراد إنقاد سلالة هان

أحبائي ليوباي ليس خائنا 
لكن نلومه على شيئ واحد 
الأول أنه لم يعد جينجتشو

لا لا يا صديقي هاذي حجة لا اكثر من أجل  كسب صوت الشعب معه و حبهم له لا اكثر ادعى انه يريد حماية سلالة الهان و انه من نسلهم

.

Liubei ماخان إلا علشان مصلحته وكانت هذيك الفتره فترت حرب فمن الطبيعي يكون صديق الأمس عدو اليوم 
ف Liubei ماخان Liuzhan إلا علشان Liuzhan جبان مايقدر يحمي الأقليم وانتو تعرفون ان Liuzhan 
يوم سمع ان Liubei قرب من Changdu سلم العاصمه على طول فشلون لو caocao الي مهاجم فأتوقع هذا سبب
خيانته ل Liuzhan
اما الباقي ما اعتبرهم خيانات فقط تنقل من قائد لي قائد فما ضر قائده السابقه ولا راح ينفع قائده الجديد على القديم 
اما caocao ف Liubie كان يبي يتخلص منه بس ماقدر بحكم ان caocao اقوى عسكريا

Abomtro كتب:

Liubei ماخان إلا علشان مصلحته وكانت هذيك الفتره فترت حرب فمن الطبيعي يكون صديق الأمس عدو اليوم 
ف Liubei ماخان Liuzhan إلا علشان Liuzhan جبان مايقدر يحمي الأقليم وانتو تعرفون ان Liuzhan 
يوم سمع ان Liubei قرب من Changdu سلم العاصمه على طول فشلون لو caocao الي مهاجم فأتوقع هذا سبب
خيانته ل Liuzhan
اما الباقي ما اعتبرهم خيانات فقط تنقل من قائد لي قائد فما ضر قائده السابقه ولا راح ينفع قائده الجديد على القديم 
اما caocao ف Liubie كان يبي يتخلص منه بس ماقدر بحكم ان caocao اقوى عسكريا

خلاص افرض اني جنرال عندك و عطيتي جنود عشان اساعد واحد في معركة و الطبيعي انك بعد ما اتساعد ترجع لي فجأة اسمع ان القائد الي انا مساعده معطيك اربعة الاف جندي زيادة و عندك رتبة في صفوف جيشه هاذي تسميها خيانه ولا رحلة استجمام ؟

انا قلت هو خان علشان مصلحته يعني الحين انت تشتغل بشركه معاشك 
500 لقيتلك شركه ثانيه معطيتك امتيازات ومعاش اكثر من الشركه الأوليه
شنو راح تختار اكيد العرض الأقوى فهو ماخان هو ترك شغله الأولي 
وراح شغل ثاني

يا حبيبي هاذي دول و حكومات و قيادات كل وحده مستقلة بكيانها و تنظيمها و هم في حروب اهليه و هالدول متحاربه ببعضها البعض هاذي خيانه مو مصلحه ليو بي (اخذ ) جنود قونق سون زان و جابهم ل تاي و قام تاي و زاد 4000 جندي على جنود قونق يعني لو فرضنا ان جنود قونق 5000 بعد الرشوة راح يصير مجموع جنود ليو بي 9000 هاذي خيانه نفس خيانة لوبو لسيدة و أنتقاله لدونج وو نفس خيانة قادة تساو تساو في قوان دو مع انها غير مكتمله 

يعني لو ضابط كبير عربي برتبة عقيد راح لخدمة الجيش الصهيوني و هم راح يخلونه جنرال و يزيدون معاشة فقط ( انتقال ) على قولتك فشتسميها ؟؟ خيانة اكيد

فما بالك بليو بي بأخذ الجنود و نتقاله لخدمة تاي و بعدها اخذها بالقوه و خان زميله الدراسي الي هو قونق سون زان 

انا كنت مثلك ماخذ الأمور مثل الرواية و لكن نظرت للأمور نظرة محايده راح تدرك هالشي اذا نظرت اليها بهالشكل

Abomtro كتب:

انا قلت هو خان
(.....)
فهو ماخان

قاعد تناقض نفسك بشكل رهيب.


هو خان. لمصلحته صحيح, و خياناته كلها تصرفات صحيحة و لا نعيبه عليها. لكنه خان, و هذا غرض الموضوع.