أسباب إعجابك لمملكة Shu / عدم إعجابك بها؟

السلام عليكم , موضوع مشابه لما في قسم Wei ..

ما أسباب اعجابك بـ Shu اذا كنت تفضلها , او اسباب عدم اعجابك بها اذا كنت تفضل غيرها. 


أنا معروف عني محب لـ Wei , وأكن بعض الاعجاب لـ Shu لهذه الأسباب :-

أولا تعجبني شخصية مؤسسها و حاكمها Liu Bei كان قائد عسكري فذ , وأكثر ما عجبني فيه تحركاته لإحتلال اقليم Yi , ومعروف عنه الكاريزما القوية التي تجعله حاكما. 

جنرالي المفضل في Shu هو القائد Wang Ping صراحة هذا القائد رائع وكان مكسب كبير لـ Shu .

المستشار Fa Zheng العبقري , أنقذ Shu عدة مرات من الإفلاس , مهندس حملة Hanzhong اللي خطط فيها بشكل خيالي وكان له دور بارز في الانتصار , ساهم بشكل كبير في اقتصاد Shu, سوى حركة سياسية حلوة يوم استقال من منصبه عشان لا يصير خلاف بينه وبين الآخرين اللي يساوونه بالمنصب , وله جانب سلبي انه كان يستغل منصبه ويقتل اللي يبيه و Liu Bei ساكت عنه عشان لا يخسره. 


اما اسباب عدم تفضيلي للمملكة :-

- ليس لديها قادة أو جنرالات أو مستشارين بنفس ما يوجد في مملكتي Wei و Wu , طريقة سقوطها تجعل من أي مملكة سقطت بنفس طريقة سقوط Shu تشعر بالعار , و سالفة الـ14 حملة شمالية فاشلة صراحة احراج كبييير , وما قابلته هذه المملكة قبل سقوطها من هزائم واختلافات و مشاكل , واهمال Shu لنفسها في آخر حياتها أكبر من اهمال Wei و Wu لأنفسهم في أواخر حياتهم , لم يحصنوا نفسهم جيدا ولم يستغلوا منطقة Hanzhong الدفاعية بشكل ممتاز او اقليم Yi , وشاهدنا ذلك عندما اخخترقت قوات Deng Ai و Zhong Hui مدينة Hanzhong بكل سهولة ووصلت الى Yi ببساطة حيث سقطت المملكة باستسلام Liu Shan .

انا احب مملكة shu 


سقوطها المفروض ما تتكلم عليه بكل بساطة اقول كلمة liu shan واسكت يفترض تفهم وحدك 


liu bei يعحبني للاسباب الي انت ذكرتها
احب العديد من جنرالاتها مثل huang zhong - zhang fei - wang ping - zhao yun و اخرون
المستشارين صح ضعيفة لكن هذا لا يمنعنا من ان نجد الجيدين مثل fa zheng

صح الحملات كانت عار على المملكة كلها خسائر لكن الغلطة كانت غلطة zhuge liang و jiang wei ليش zhuge liang ما عملها في عهد liu bei هذا دليل انه liu bei حريص على مملكته وبطل بكل معنى الكلمة لكن liu shan ما يعرف شي خلى zhuge liang يدمر المملكة بحملاته 

عموما احب shu لكن اكره jiang wei خصوصا اما zhuge liang فاحبه لانه كان مع shu في بدايتها الى نهاية

Cao Hong كتب:

سقوطها المفروض ما تتكلم عليه بكل بساطة اقول كلمة liu shan واسكت يفترض تفهم وحدك 

أتفق معك بكل كلمة قلتها. لكن هذه النقطة اللي هو طريقة سقوط مملكة Shu صراحة طريقة محرجة , بدأت بخلافات و مشاكل كثيرة مثل خلاف Wei Yan و Yang Yi , وخلاف Zhuge Liang و Li Yan وغيرها من الخلافات والمشاكل , وأعطت الصلاحيات الكاملة والمناصب العالية للعديد من الشخصيات في Shu اللي ما يستحقون مثل هذه المناصب كـJiang Wei , وبدأت المشاكل مع حملات Zhuge الخمسة اللي ما حققت انتصار سوى مقتل Zhang He و Wang Shuang . وبعدها جات حملات Jiang Wei الـ9 اللي سببت أزمة في Shu وفقدت الكثير من موارد المملكة والفهامة Jiang Wei قام وغير النظام الدفاعي اللي تعب عليه Liu Bei و Li Yan في اقليم Yizhou . وهذه الحملات الـ14 ما فادت المملكة بشي ويوم هاجمت Wei  بحملة وحدة أسقطت Shu , كما أن اهمال Liu Shan سبب مشكلة والكل قام يمشي كلمته و هو راضي مثل Huang Hao اللي كان يلعب بالقصر على كيفه..

اراك متفق معي حتى في هذه النقطة انت فقط تعمقت مثل الخلافات لو كان liu shan انسان ما حصل خلافات وما حصلت 15 حملة غبية 
انا لما اقول shu اتكلم على قبل ممات liu bei بعد موته الصراحة liu shan مش انسان حتى اتعب نفسي بالدخول في نقاشات عنه

طيب انت برأيك لو قامت Shu بالحملات الشمالية في عهد Liu Bei وش ممكن تحقق؟ ترا ممكن Shu تخسر معارك وتنتصر في معارك لكن خسارتها ممكن تأثر عليها خصوصا انها الطرف المهاجم , وممكن Liu Bei يرجع ويهاجم ثاني ويخسر ويستنزف الموارد وممكن ينتصر , هذا اصلا اذا قدر يتعدى Hanzhong. 

لكن ترا الحملات الشمالية لو في عهد Liu Bei كان ممكن تكون أفضل وترجع بانتصارات , Liu Bei ممتاز بالتعيين وممكن يختار قائد كفؤ للمهمة , وممكن يقودها Liu Bei بنفسه هنا أضمن يرجع بانتصرات وبهزائم.

انا معارض كل الحملات في عهد liu bei و في عهد ابنه هجمة بعدما هجمة اخرى لكن حملات تستنزف بها موارد مملكةن في بضعة سنين هذا عيب و يثير اللااعرف ماذا اقول عنه


لو لو لو وثم اقول لو قام بها liu bei هذه الحملات متاكد ان النتائج تكون افضل اول شي مثل مهاجمة changcan اظن اسمها هكذا كان يحميها hao  zhao ويحتلها liu bei نظرا لان جيشه اكبر
انا اقول ما يقول بحملات يهاجم هجمات عادية فقط لانه ليس غبي لهذه الدرجة

يعجبني بمملكة Shu قلة من الجنرالات امثال Zhao Yun و Zhang Fei و Wang Ping. اتفق تماما مع من يقول ان Liu Bei افضل منهم جميعا بقيادة المعارك, لكن لا يعجبني Liu Bei و لا تعجبني مملكة Shu. مقارنة بمملكة Wei, نرى ان مملكة Shu بنيت متأخرة, على اساس ضعيف, و بسجل مترهل مقارنة بغيرها من الممالك. اهم اسباب تفضيلي لمملكة Wei على غيرها من الممالك, و هذا يشمل Wu, ان سياسة المملكتين الاخرتين لا تعجبني بتاتا. مزيج من روح الخيانة و حب الخضوع, مقارنة بـ Wei, الي ما اشوف فيها الشغلات هذه ابدا.

بس في فرق كبير بين سياسة Wu و سياسة Shu من الظلم أنك تشبهم في بعض

لو Shu كانت تتبع نفس سياسة Sun Quan في علاقاته مع مملكة Wei كان شفناها أقوى و كان شفناها تطول أكثر

لكن مملكة Shu ركضت ورا أهداف و أمال من صنع السراب و كان سياستها على قولت بعض من الناس (مش حالك)

أهم شي نكون مملكة لحالنا ما نخضع لحد و هذا أكبر غلط لمملكة قائمه على إقليم واحد و كم كتيبه فقط

أنا برأيي سياسة Wu كثير متشابه مع سياسة Wei في بعض الظروف يكون فيه تشابه

و أنا أستغرب عدم تفضيلك لسياسة Wu مع أنه الكل يشهد لها أنها في هذا المجال تفوقت و أبدعت

دمتم برقي


  (( تـــــــــحياتــــــــــي ))

Wang Ping من افضل جنرلات في عصر المماليك الثلاث

Lu Meng كتب:

بس في فرق كبير بين سياسة Wu و سياسة Shu من الظلم أنك تشبهم في بعض

لو Shu كانت تتبع نفس سياسة Sun Quan في علاقاته مع مملكة Wei كان شفناها أقوى و كان شفناها تطول أكثر

لكن مملكة Shu ركضت ورا أهداف و أمال من صنع السراب و كان سياستها على قولت بعض من الناس (مش حالك)

أهم شي نكون مملكة لحالنا ما نخضع لحد و هذا أكبر غلط لمملكة قائمه على إقليم واحد و كم كتيبه فقط

أنا برأيي سياسة Wu كثير متشابه مع سياسة Wei في بعض الظروف يكون فيه تشابه

و أنا أستغرب عدم تفضيلك لسياسة Wu مع أنه الكل يشهد لها أنها في هذا المجال تفوقت و أبدعت

دمتم برقي


  (( تـــــــــحياتــــــــــي ))

ما شبهت السياستين ببعض ابدا, لكني قلت اني اكره سياستي المملكتين.

سياسة Wu هي السبب الرئيسي لاستمرار المملكة برائي, لان Sun Quan كان يلعب سياسة باتقان. لكن السياسة نفسها هي الي خلتني افضل Wei, هو مجرد تفضيل شخصي, و انا اقر بان الاستسلام لـ Wei في اكثر من مناسبة و خيانة Shu كانت حركات سياسية مفيدة جدا, لكنها لا تعجبني. Wei سياستها تستهويني اكثر, سيطرة على الامبراطور و ربط عصاعص بين Wu و Shu هههه

هههههه     هناك مقولة لتشرشل   عندما مر على قبر كتب عليه  (هنا يرقد السياسي  البارع و الرجل الصادق ..)
فقال : اول مرة ارى شخصين يدفنان بنفس القبر

لأنه  من وجه نظره كسياسي و قائد عسكري يعرف تماما لايمكن للصدق و السياسة ان يجتمعان في شخص واحد
و لهذا نرى تناقضات في shu حيث يدعي ليو بي انه رجل المبادئ و منقذ الهان و مخلص لها
لكن كونه حاكم للإقليم  يجعله يكذب و يراوغ و يتنازل من اجل مصالحه

بينما wei من البداية cao cao يريد توحديد الصين تحت رايته دون اهتمام بالوسيلة يعني إن نظرنا للأمر من هذه الزاوية نجد إن cao cao رجل صادق لكنه دهاية مخادع   لهذا ارى cao cao هو الرجل الوحيد الجدير بتوحيد الصين و سياسته هي الأنجح  و يليه wu لكن كانت الwu  تنقصها الطموح

بينما shu فسياستها فاشلة جدا و ليو بي حصل على تعظيم اراه لا يستحقه  
الناس تقول انه افضل قائد و الناس كانت محبة ومخلصه له  لكن لو ندقق نرى إنه اكثر شخص تعرض لخيانات
و ادت إلى مقتل اشد المقربين له (zhang fei و guan yu ) و غيرها الكثير

و كمان ابنه الي هو افشل قائد على مر التاريخ  و احلى شيء في rtk xi كاتبين بسيرته ان اسم الطفولة له صار مرادف لكلمة غبي
بغض النظر إن كانت المعلومة صحيحة او لا  فأي مملكة لا تملك قائد جيد  فهما كانت موهبة الضباط و خيرات البلاد و كثرة الجنود لا بد ان تنهار

انا معجب فيهم لاني احس انهم الطيبين بين الممالك الثلاث