إستضافة الإمبراطور لدى Wu أو Shu !

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

موضوع نقاشي بسيط مركب على الإفتراضات نفس (ماذا لو)

لكن أنا حبيت أفصله عن الموضوع الرئيسي عشان ياخذ كامل حقه من النقاش

السؤال الإفتراضي يعني فرضاً

ماذا لو كان الإمبراطور Liu Xian إستضافة Sun Quan بالجنوب بدلاً من Cao Cao بالشمال

ماذا سيحصل برأيك ؟

هل ستزيد قوة Sun Quan أضعاف مضاعفه ؟

هل Sun Quan سيتصلط عليه مثل ما سوا Cao Cao ؟

هل ستزيد الهجمات على الجنوب ؟

هل سيكون الجنوب محط إهتمام من قبل قادة الصين ؟

هل ستكون كثافة سكانيه أكثر في الجنوب من الشمال ؟

ماذا سيفعل برأيك Yuan Shao ؟ و نفس الشي ماذا سيفعل Cao Cao ؟ و غيرهم من القادة Zhang Lu و Liu Zhang و Liu Biao و Lu Bu و غيرهم من القادة ماذا سيفعلون برأيكم ؟

أم إللي حصل مع Cao Cao بيحصل على Sun Quan سوف تتشابه الظروف ؟

ألحين نروح حق Liu Bei و مملكة Shu

ماذا برأيك لو الإمبراطور Liu Xian إستضافة Liu Bei

برأيك ماذا سيحصل ؟

هل سيرافق Liu Bei في تنقلاته ؟

هل سيصمد الإمبراطور في عدم الأستقرار في أرض معينه ؟

هل أحد القادة سيستضيفهم و يسلمهم إقليمه من غير حرب عشان الإمبراطور ؟

أو هذا مستحيل أن الإمبراطور يروح حق Liu Bei ؟ برأيي هذا السؤال منطقي ما أعتقد الإمبراطور بيروح حق قائد ما يعرف شنو يبي للحين !

-----------------

أنا جبت أسئله فقط تساعد على النقاش مو شرط تمشون عليها

أنا طرحت هالأسئله فقط للمساعده للنقاش

أتحفونا بنقاشكم يله و سامحونا على الغياب و القصور لكن مثل ما تعرفون أنا أتنقل من بلد لبلد و مرات ما ألقى نت عندي متوفر

دمتم برقي


  (( تـــــــــحياتـــــــــي ))

Lu Meng كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

موضوع نقاشي بسيط مركب على الإفتراضات نفس (ماذا لو)

لكن أنا حبيت أفصله عن الموضوع الرئيسي عشان ياخذ كامل حقه من النقاش

السؤال الإفتراضي يعني فرضاً

ماذا لو كان الإمبراطور Liu Xian إستضافة Sun Quan بالجنوب بدلاً من Cao Cao بالشمال

ماذا سيحصل برأيك ؟

هل ستزيد قوة Sun Quan أضعاف مضاعفه ؟

هل Sun Quan سيتصلط عليه مثل ما سوا Cao Cao ؟

هل ستزيد الهجمات على الجنوب ؟

هل سيكون الجنوب محط إهتمام من قبل قادة الصين ؟

هل ستكون كثافة سكانيه أكثر في الجنوب من الشمال ؟

ماذا سيفعل برأيك Yuan Shao ؟ و نفس الشي ماذا سيفعل Cao Cao ؟ و غيرهم من القادة Zhang Lu و Liu Zhang و Liu Biao و Lu Bu و غيرهم من القادة ماذا سيفعلون برأيكم ؟

أم إللي حصل مع Cao Cao بيحصل على Sun Quan سوف تتشابه الظروف ؟

ألحين نروح حق Liu Bei و مملكة Shu

ماذا برأيك لو الإمبراطور Liu Xian إستضافة Liu Bei

برأيك ماذا سيحصل ؟

هل سيرافق Liu Bei في تنقلاته ؟

هل سيصمد الإمبراطور في عدم الأستقرار في أرض معينه ؟

هل أحد القادة سيستضيفهم و يسلمهم إقليمه من غير حرب عشان الإمبراطور ؟

أو هذا مستحيل أن الإمبراطور يروح حق Liu Bei ؟ برأيي هذا السؤال منطقي ما أعتقد الإمبراطور بيروح حق قائد ما يعرف شنو يبي للحين !

و عليكم السلام هلا بمحمد , وحشتنا يا غالي. 

بسم بالله نبدأ بالإجابة :

1- لو Sun Quan استضاف Emperor Xian في الجنوب أعتقد Sun Quan ماراح يفوت فرصة ذهبية مثل هذي, راح يستفيد من هالاستضافة بأخذ مناصب له ولقادته ومستشارينه, وراح يصير الحاكم الأمر الناهي في حكومة الـ Han, اللي كانت تحكم الصين آنذاك. وراح يهاجم ويدافع باسم الامبراطور مثل Cao Cao.

2- باستضافة الامبراطور و الحكومة في Wu, ما أعتقد Wu راح تقوى. خصوصا ان الـ Han بكبرها كانت ضعيفة ومليئة بالفساد والفوضى, بس راح تزيد أعداد Wu بكثرة.

3- التسلط : والله صراحة هذا شي راجع لـ Sun Quan اذا يبي يتسلط ولا لا. بس أعتقد لا. Cao Cao تسلط على الامبراطور؟ متى؟ 

4- الهجمات على الجنوب راح تزيد طبعا الكل طامع في القوة والسيطرة على الحكومة.

5- الجنوب لحاله كان مطمع لكل القادة بعد ما مسك Sun Quan حكمه. اذا كيف بوجود الـ Han؟ طبعا راح يكون مطمع وبقوووة.

6- الكثافة السكانية أعتقد مالها علاقة بمكان العاصمة والامبراطورية. الكثافة السكانية تعتمد على المصادر الأساسية للحياة.

7- كل القادة أعتقد راح يهاجموا الجنوب ويصروا على التحكم بالامبراطور. لكن Cao Cao أعتقد ما راح يتعب نفسه عشان يسيطر على الامبراطور.

8- Cao Cao يفوق Sun Quan. اذا Sun Quan سوى حركات ذكية بـ Cao Cao أيام استضافته للـ Han, فأكيد Cao Cao يسوي بـ Sun Quan (لو استضاف Sun Quan الامبراطور) أكثر من اللي سواه Sun Quan بزيادة.

------------------------------

في النهاية , أشوف شي من الصعوبة على Sun Quan في استضافته للامبراطور, لأن هذا الأمر يحتاج لتكتيك عالي. Cao Cao يوم استضاف الامبراطور سوى أفضل حركة سياسية بالممالك الثلاث وبقدرة وبكفاءة عالية بعد تخطيط ممتاز, Sun Quan لو بيسوي الحركة ذي يحتاج وقت أطول.

------------------------------

1- لو Liu Bei استضاف الامبراطور راح يصير نفس الشي, يستغل الامبراطور ويأخذ مناصب ويهاجم باسم الـ Han.. إلخ.

2- أكيد. اذا كان Liu Bei متحكم فيه غصبا عنه يتبعه. Cao Cao كم مرة غير مكان العاصمة و Emperor Xian ساكت.

3- لا طبعا ما راح يصمد. 

4- أعتقد يمكن. 

5- طبعا مستحيل الامبراطور يروح لـ Liu Bei, وقتها Liu Bei كان ياكل هزائم من Cao Cao, يعني الامبراطور طايح بمصيدة Cao Cao.


-----------------------------------

طبعا أشوف الاستحالة باستضافة Shu للامبراطور. 

------------------------------

وشكرا على الموضوع محمد , كثر من هالمواضيع الله لا يهينك. عليك مواضيع ممتازة ما شاء الله.

يعطيك العافية على الموضوع بو جاسم.

اقتباس :

ماذا لو كان الإمبراطور Liu Xian إستضافة Sun Quan بالجنوب بدلاً من Cao Cao بالشمال

ماذا سيحصل برأيك ؟

هل ستزيد قوة Sun Quan أضعاف مضاعفه ؟

طبعا هو بالبداية صعب جدا على الامبراطور يذهب للجنوب الغير امن, و الغير موالي له مقارنة بالشمال الذي اعتاد لقرون على استظافة العاصمة. لكن بافتراض انه ذهب للجنوب, اذا استطاع Sun Quan ان يبقى الامبراطور في قبضته, و هذا مو بعيد عليه, راح يقدر يصدر اوامر باسم الامبراطور و بما ان سياسة Sun Quan الخارجية ممتازة, راح "يرثع" بالعالم على راحته. لكن يبقى ان نيقن ان في ناس كثيرين ما يقدرون يبقون اتباع لفترة طويلة و لا يعترفون بسيادة غيرهم عليهم, فلا نعتقد ان Cao Cao او Yuan Shao مثلا راح يعترفون بشرعية Sun Quan او Emperor Xian.

اقتباس :

هل Sun Quan سيتصلط عليه مثل ما سوا Cao Cao ؟

اكيد, يمكن و زود بعد لانه راح يلاقي معاداة اكثر من Cao Cao.

اقتباس :

هل ستزيد الهجمات على الجنوب ؟

هل سيكون الجنوب محط إهتمام من قبل قادة الصين ؟

هل ستكون كثافة سكانيه أكثر في الجنوب من الشمال ؟

ما ادري صراحة اذا بتزيد الحروب في الجنوب ولا لأ, لكن الهجرة كانت بازدياد واضح من الشمال الى الجنوب بسبب كثرة الحروب شمالا, فالاقرب انه اذا زادت الحروب في الجنوب فلن يكون هناك هجرة متزايدة بشكل واضح شمالا.

اقتباس :

ماذا سيفعل برأيك Yuan Shao ؟ و نفس الشي ماذا سيفعل Cao Cao ؟ و غيرهم من القادة Zhang Lu و Liu Zhang و Liu Biao و Lu Bu و غيرهم من القادة ماذا سيفعلون برأيكم ؟

معظم الي انت ذكرتهم اصلا غير معترفين بالـ Han, فما راح تفرق معهم. الي بيفرق ان Sun Quan راح يقدر يسبب لهم صداع بحركاته السياسية و عملائه في الشمال. في ناس مثل Liu Zhang و Liu Biao راح تزيد معاداتهم لـ Sun Quan و بتزيد الحروب كونهم من عائلة Liu نفس الامبراطور.

اقتباس :

برأيك ماذا سيحصل ؟

هل سيرافق Liu Bei في تنقلاته ؟

هل سيصمد الإمبراطور في عدم الأستقرار في أرض معينه ؟

هل أحد القادة سيستضيفهم و يسلمهم إقليمه من غير حرب عشان الإمبراطور ؟

أو هذا مستحيل أن الإمبراطور يروح حق Liu Bei ؟ برأيي هذا السؤال منطقي ما أعتقد الإمبراطور بيروح حق قائد ما يعرف شنو يبي للحين !

Liu Bei بالذات ما راح يستفيد. لاسباب كثيرة, هذه بعضها:
- مثل ما انت المحت, صعب جدا على Liu Bei يستظيف الامبراطور و صعب جدا على الامبراطور يرضى يبقى مع Liu Bei.
- شعار Liu Bei دائما هو اعادة الـ Han لذلك, صعب جدا على Liu Bei ان يستغل وجود الامبراطور و سيضطر ان يتخلى عن شعاره و تغيير سياسته لن يعجب الكثيرين.
- الي استظافوا Liu Bei, تتوقعون بيخلونه يتحكم بالامبراطور مثل ما يبي؟ مستحيل.
- Liu Zhang, كونه ورث الحكم عن ثائر, مستحيل يرضى الامبراطور يدخل ارضه. بل ربما يقتله.

اقتباس :

Cao Cao تسلط على الامبراطور؟ متى؟

اعتقد محمد يقصد ان Cao Cao سلب سلطة الامبراطور و بدأ يتحكم به كما يريد, و هذا معتقد سائد عند الكثيرين و اعتقد ان لا غبار عليه. يبقى Cao Cao عزل الامبراطور عن افراد عائلته و قتل الكثير من المقربين لديه عندما ارادوا التخلص من Cao Cao. ليش يبيون يتخلصون منه اذا كان "يخدم" الامبراطور؟ حاولوا مرتين اغتيال Cao Cao.[/quote]
[/quote]

اقتباس :

هل ستزيد قوة Sun Quan أضعاف مضاعفه ؟

لا لان الامبراطور لا يسمن ولا يغني من جوع 

اقتباس :

هل Sun Quan سيتصلط عليه مثل ما سوا Cao Cao ؟

نعم الجميع سيفعل ذلك وحتى sun quan 

اقتباس :

هل ستزيد الهجمات على الجنوب ؟

اكيد

اقتباس :

هل سيكون الجنوب محط إهتمام من قبل قادة الصين ؟

جدا جدا 

اقتباس :

هل ستكون كثافة سكانيه أكثر في الجنوب من الشمال ؟

لا اظن لان الناس يتبعون المكان الذي فيه مقومات الحياة لا اين يوجد الامبراطور

اقتباس :

ماذا سيفعل برأيك Yuan Shao ؟ و نفس الشي ماذا سيفعل Cao Cao ؟ و غيرهم من القادة Zhang Lu و Liu Zhang و Liu Biao و Lu Bu و غيرهم من القادة ماذا سيفعلون برأيكم ؟

لا اظن yuan shao سيستطيع ان يفعل شي كذلك cao cao و lu bu و zhang lu و liu zhang لانهم مشغولون ببعضهم البعض ممكن liu biao يستطيع ان يفعل شي لكن انعدام طموحه يخليني اضيفه للقائمة مع الاخرين 
بعد مدة مثل لما cao cao هزم yuan shao هناك سيكون شي اخر سيتوجه نحو sun quan و liu bei ايضا يكون ضد sun quan وهمه الوحيد ان يقضي عليه (لنفسه وليس للامبراطور اكيد)

اقتباس :

أم إللي حصل مع Cao Cao بيحصل على Sun Quan سوف تتشابه الظروف ؟

اشوف نعم لانه اي واحد يكون عنده الامبراطور يحصل له كل ما حصل ل cao cao مثل كثرة الاعداء و الضروف الصعبة كدليل انظروا لاعداء cao cao و deng zhuo لما حملوا الامبراطور وغيرهم



المحصلة النهائية
تتدمر Wu للاسف لان cao cao اعظم رجل في الصين في ذلك الوقت نجى من كل الظروف بعد تضحيات كبيرة وبعض الحظ احيانا 
كيف ل sun quan او اي احد اخر ان يواجه تلك الصعاب ؟؟؟؟؟؟
كلامي ليس فيه تقليل ل sun quan لكنها الحقيقة

الان بالنسبة لliu bei و shu
نعرف ان liu bei تنقل كثيرا لذا ساحكي على كل الحالات
يوم هو يملك xuzhou ما رح يستطيع يفعل شي لان cao cao دمره كانه تمرد صغير هههه
يوم كان في jing وين وين يا اخي sun quan و cao cao انا اقول 5 دقائق كافية لتحطيمه سواء من sun او cao
يوم هو في shu رح يصمد قليلا لكن ليس كثيرا وانا ااكد shu ستتدمر في وقته لانها لم تتدمر بسبب انشغال wei ب wu فلو كان الامبراطور مع shu اكيد رح تلتفت لها وتدمرها لانها ليست ند لها وهذا معروف