تقييمك لجنرالات Wei

المنتدى في حالة غيبوبة .. وضعت هذا الموضوع قلت يمكن يؤدي لنقاش قوي.
تقييمك وتحليلك لجنرالات Wei من ناحية من الأفضل وترتيبهم لديك وذكر مميزاتهم , فقط الذين اخترتهم, وهم :

- Xu Huang
- Zhang Liao
- Zhang He
- Yue Jin
- Yu Jin
- Deng Ai
- Cao Ren
- Xiahou Yuan
- Man Chong
- Chen Tai
- Cao Zhen

============

بالنسبة لي أفضلهم Xu Huang, إنجازاته مذهلة جدا ورجل بارع وقوي وأبدع في كل شيء حتى السياسة. Zhang Liao ممتاز ويتميز بقوته الجسدية القوية جدا وقدرته على القتال في الأمام ويعتبر أقوى رجال الصين في وقته, والدليل اللي سواه بـ Hefei. أما Zhang He من المفضلين عندي جنرال أكثر من ممتاز يعد مكسب للـ Wei, انجازاته حلوة وخاصة Jieting, في النهاية هو جنرال مثالي. Yue Jin الشرس.. له سجل كبير في المعارك, قائد ممتاز, هزيمته لـ Liu Bei إنجاز كبير وكافي جدا, تميز بقوة جسدية مميزة قتل العديد من الجنرالات بنفسه. Yu Jin .. جنرال رائع , مشاركاته في المعارك كانت خيالية وسجلت في التاريخ بسطور من ذهب خاصة Guandu , قتل أربعة جنرلات بنفسه في معركة وحدة. نجي لـ Deng Ai .. رجل خرافي, جنن Shu لين أسقطها, له معارك أخرى مع Wu انتصر فيها, قائد ممتاز تميزه بتخطيطه العالي وتوقعه الرائع وحسب تحركات خصومه بكل دقة, بإكتشاف هذا الرجل, Sima Yi واحد من أكبر مكتشفي المواهب في البلاد بإكتشافه لـ Deng Ai. الرجل الحكيم Cao Ren, قائد له ستايله الخاص, فذ وصبور ورائع, دفاعه الممتاز ويعد أفضل واحد في الدفاع, قوة جسدية هائلة. Xiahou Yuan اختصاصي اللصوص والقبايل ومرعبهم, من المفضلين عندي وله تكتيك مميز, نهايته بطولية. Man Chong, جنرال استثنائي له سجل نظيف في الانتصارات خاصة على Wu, وتخطيطه يعجبني. Chen Tai, بهدل Shu مع Deng Ai, انتصر أكثر من كم مرة على Jiang Wei وأحرجه, تخطيط على مستوى عالي جدا, نهايته مشرفة جدا وتدل على اخلاصه. Cao Zhen البطل , رجل الحملات المميز, تخطيط إبداعي, ورجل ذهبي في عصر فوضوي.

ترتيبهم عندي :
Xu Huang
Deng Ai, Cao Ren, Yue Jin
Zhang He, Zhang Liao, Chen Tai
Yu Jin, Man Chong, Xiahou Yuan
Cao Zhen

Xu Huang :
جنرال ممتاز - قائد ممتاز - مخطط ممتاز - قوي جسديا.

Zhang Liao :
جنرال ممتاز - قائد جيد جدا - مخطط عادي - قوي جدا جسديا.

Zhang He :
جنرال ممتاز - قائد ممتاز - مخطط ممتاز - عادي جسديا.

Cao Ren :
جنرال ممتاز - قائد ممتاز - مخطط جيد جدا - قوي جسديا.

Deng Ai : 
جنرال ممتاز - قائد ممتاز - مخطط ممتاز - عادي جسديا.

Yue Jin :
جنرال ممتاز - قائد ممتاز - مخطط جيد - قوي جسديا.

Yu Jin :
جنرال ممتاز - قائد جيد جدا - مخطط جيد جدا - قوي جسديا. 

Chen Tai :
جنرال ممتاز - قائد جيد جدا - مخطط ممتاز - عادي جسديا.

Man Chong : 
جنرال ممتاز - قائد جيد جدا - مخطط ممتاز - عادي جسديا.

Cao Zhen : 
جنرال ممتاز - قائد ممتاز - مخطط جيد جدا - عادي جسديا. 

Xiahou Yuan : 
جنرال ممتاز - قائد ممتاز - مخطط جيد - عادي جسديا.





آرائكم.

اكبر دليل على قدراتهم العالية و تقاربهم من بعض, اني على مدى ثلاث سنوات, كل ما ابي اكتب ترتيب لهم من حيث الافضلية, اكتب ترتيب جديد! هههه

بس خلنا نجرب هالمرة.. اعتقد شوي صار عندي صورة واضحة لترتيبهم بالنسبة لي.

اعتقد واضح ان افضل خمسة هم:
Xu Huang - Deng Ai - Yue Jin - Cao Ren - Zhang Liao

طبعا دون قصور بالباقيين..

من الخمسة ذولي, يعيب Cao Ren هزيمته امام Zhu Huan, فاحطه الخامس بينهم. Zhang Liao و ان اقريت انه الاقوى جسديا و الاعظم بالقتال بالمقدمة, الا انه متهور في مواقف كثير و مستوى تخطيطه لا يرقى لـ Deng Ai و Xu Huang. اما Yue Jin فسيرته مذهلة خاصة انه تمكن من هزيمة Liu Bei مرتين. Deng Ai هو الوحيد بالقائمة هذه الي ما انهزم في اي معركة حسب علمي, و انجازه باسقاط Shu هو اثقل وزنا من اي انجاز للبقية. لكن بالامكانيات و القدرات, اعتقد Xu Huang يتفوق حتى على Deng Ai على الاقل من الناحية العسكرية. Cao Cao, رجل الحرب الاول في عصره, شبه Xu Huang بـ Sun Tzu. تميز Xu Huang بمستوى عالي جدا من التخطيط و لنا في معركة Fan مثال, كما انه الوحيد, حسب علمي, الذي تمكن من قتل عدو يفوقه عددا و هو يجتاز نهر ( في الحملة الشمال الغربية)  و هو الوحيد, الى جانب Cao Cao, الي تمكن من الانتصار بمعركة بقوات اقل تجهيزا من العدو (Fan Castle كان يقود فيها كتائب من الرجال المستجدين في القتال, Cao Cao انتصر على Lu Bu بأحدى المعارك بجيش بسيط جدا لدرجة انه استعمل النساء).

بالقتال, هذا ترتيبهم:
Xu Huang
Deng Ai
Zhang Liao
Yue Jin
Cao Ren


لكن لو خيرت اني اضم احد لجيشي راح اختار Deng Ai لانه تميز ايضا بالادارة الزراعية و الخبرة السياسية. اذكر مساهمة قديمة للاداري علي الزهراني, قال Deng Ai احد ذئاب عصره الثلاثة الى جانب Lu Meng و Cao Cao كونهم الوحيدين الي برزوا في كل المجالات تماما, انا اتفق معه جزئيا, لاني اضم Lu Xun الى هذه القائمة.

الباقيين ترتيبهم متقارب, افضلهم Xiahou Yuan لانه صاحب اكبر سجل من الانتصارات في المملكة (عددا). بعده Yu Jin, لاسباب ذكرها صاحب الموضوع. Man Chong و Chen Tai متقاربين جدا, لكني افضل Man Chong مع ان سيرته مترجم نصفها فقط, لانه برز ضد عدو اقوى. Zhang He رجل صاحب سجل محترم جدا و قدراته تفوق Cao Zhen بنظري, لكن هزائمه اكثر عددا من اقرانه في القائمة. احتار في التفضيل بينهم, لكن ربما قدرات Zhang He تشفع لهزائمه خاصة ان Cao Zhen لم يبرز في مواجهات مباشرة بل فقط في ادارة الحملات بشكل كبير.

طبعا ما احتاج اكرر ان القائمة هذه تشمل الكثير من خير ما انجبت الممالك الثلاث, لان هذا بيكشف تحيزي لمملكة Wei طبعا.

Shizai كتب:

من الخمسة ذولي, يعيب Cao Ren هزيمته امام Zhu Huan.

ترتيبك منطقي. لكن معروف أن Zhu Huan جنرال كبير, وشيء متوقع أن يهزم واحد مثل Cao Ren. لكن برضو للمعركة أسبابها, في الخسارة ممكن نلوم Cao Ren لأنه كان القائد وقتها, وأنه وضع ابنه Cao Tai بالمقدمة أدى للخسارة, بس Cao Ren ما يتحمل كل الخسارة ممكن نصفها, Cao Tai ما كان كفؤ للمهمة وتلقى خسائر وما حسب حساب أنه تهاجمه قوات Zhu Huan, المفروض يتوقع لأنه عارف انه بالمقدمة. Cao Tai كان أحد أسباب الخسارة الى جانب أن المعركة بحرية هجومية وفي منطقة مثالية مثل Ruxu, وألوم Cao Ren بعض الشيء لأنه في جيشه ناس ثانيين غير Cao Tai كان وضعهم يمسكوا المقدمة, مثل Chang Diao و Wang Shuang.

بعدين انت تقول انه Cao Zhen ما برز في المواجهات المباشرة؟ بالعكس, Cao Zhen كان قوي بالمعارك المباشرة و المفتوحة, مثل معركة Niuzhu يوم هزم Sun Quan, أو Jiangling مع Zhang He يوم تغلب على Pan Zhang و Yang Yue و Sun Sheng. لكن هو كان يتميز في إدارة الحملات أكثر طبعا ويتفوق في هذا الشي.

Junyi كتب:

Shizai كتب:

من الخمسة ذولي, يعيب Cao Ren هزيمته امام Zhu Huan.

ترتيبك منطقي. لكن معروف أن Zhu Huan جنرال كبير, وشيء متوقع أن يهزم واحد مثل Cao Ren. لكن برضو للمعركة أسبابها, في الخسارة ممكن نلوم Cao Ren لأنه كان القائد وقتها, وأنه وضع ابنه Cao Tai بالمقدمة أدى للخسارة, بس Cao Ren ما يتحمل كل الخسارة ممكن نصفها, Cao Tai ما كان كفؤ للمهمة وتلقى خسائر وما حسب حساب أنه تهاجمه قوات Zhu Huan, المفروض يتوقع لأنه عارف انه بالمقدمة. Cao Tai كان أحد أسباب الخسارة الى جانب أن المعركة بحرية هجومية وفي منطقة مثالية مثل Ruxu, وألوم Cao Ren بعض الشيء لأنه في جيشه ناس ثانيين غير Cao Tai كان وضعهم يمسكوا المقدمة, مثل Chang Diao و Wang Shuang.

بعدين انت تقول انه Cao Zhen ما برز في المواجهات المباشرة؟ بالعكس, Cao Zhen كان قوي بالمعارك المباشرة و المفتوحة, مثل معركة Niuzhu يوم هزم Sun Quan, أو Jiangling مع Zhang He يوم تغلب على Pan Zhang و Yang Yue و Sun Sheng. لكن هو كان يتميز في إدارة الحملات أكثر طبعا ويتفوق في هذا الشي.

لا بالعكس ما كان سهل التوقع ان Zhu Huan ينتصر على Cao Ren. وقتها, كان Zhu Huan صاحب سجل متواضع اصلا, بعد هالمعركة بدأ Zhu Huan يبرز تدريجيا. و Zhu Huan على فكرة مو بالمستوى الي يخلي من السهل اننا نتوقع فوزه على Cao Ren, اصلا Zhu Huan لو ما انتصر على واحد بحجم Cao Ren كان ما اعتبرناه من ابرز جنرالات مملكة Wu. اسباب الهزيمة انا اتفق معك فيها, لكن هذا ما ينفي كلامي ابدا. في لوم على Cao Ren سواء ان يشاطره ابنه اللوم او لأ, و بالمقارنات بين النخبة لازم تاخذ هالتفاصيل البسيطة في الحسبان. انا مو قصدي ان Cao Ren مو ممتاز, او ان خسارته هذه خطأ لا يغتفر, بس نقول اننا نقارن بين النخبة و لازم نحسب كل غلطة بعشر, حتى و ان كانت المعركة ظروفها صعبة.

كان قصدي ان Cao Zhen ما برز بالمعارك المباشرة بقدر ما برز في ادارة الحملات.

انا اعرف لو وضعت قائمة قليلا واغيرها لذا ما اتعب نفسي و اضع قائمة من البداية

إعادة إحياء الموضوع.

بصراحه انا عاجبني Zhang Liao لنه يعرف كيف يتصرف بالوقت المناسب

إعادة إحياء للموضوع..

انا الي افضلهم 
Zhangliao علشان صمد قدام جيش wu الكبير وله انجازات عضيمه 
Caoren لانه ممتاز بالدفاع عن القلاع
DengAi لانه افشل حملات shu كلها واستولى على shu

Zhang Liao باعتقادي الأفضل بينهم