هل كان Liu Shan محقا بالاستسلام؟

يلا موضوع نقاشي جديد و هالمرة نبي الكل يشارك فيه.

شنو رايكم بقرار الاستسلام الي اتخذه Liu Shan بنصيحة Qiao Zhou؟ هل كان قرار صائب؟ هل كان له فرصة الصمود و مقاومة Deng Ai؟ هل كان له فرصة الانسحاب الى اراضي الـ Nanman و المحافظة على اخر نقطة دفاعية في المملكة و العمل على استعادة اقليم Yi؟

Shizai كتب:

يلا موضوع نقاشي جديد و هالمرة نبي الكل يشارك فيه.

شنو رايكم بقرار الاستسلام الي اتخذه Liu Shan بنصيحة Qiao Zhou؟ هل كان قرار صائب؟ هل كان له فرصة الصمود و مقاومة Deng Ai؟ هل كان له فرصة الانسحاب الى اراضي الـ Nanman و المحافظة على اخر نقطة دفاعية في المملكة و العمل على استعادة اقليم Yi؟

1- لو إنه ما أتخذ هذا القرار كان صار مذابح كثيرة في البلد + يعتبر أيضاً جبن حيث أنه أستسلم بدون شروط معقولة بالنسبة لحاكم .. أما بخصوص Qiao Zhou الظاهر إنه مدسوس على liu chan يعني كيف وزير في بلد دفاعية بحتة ينصح بالإستسلام على طول يعني يا ليته لف ودار في الموضوع وفكر شوي يعني تكون لنا Yi وأنتم خذو الباقي لآ على طول إستسلام .. لآ ما كان قرار صائب .

2-  تقريباً لو خلا deng ai يدخل أراضيه وبعدين يحاصره كان أفضل له ويحافظ على موية وجهه .. أو يتفق مع Wu على الهجوم الثنائي لأن Wu تعرف إنه الدور عليها بعد Shu .. لكنه أصلاً جبان ما يستحق الحكم .

3- أكيد كان له الفرصة بالهرب ( لأنه جبان ما يستحق كلمة إنسحاب ) إلى Nanman ويكون تحالف معهم فرصة الإستعادة راح تكون كبيرة لأنه Wei ما راح تقدر تستمر بعد تعب الجنود + لازم يقوون الدفاعات ضد Wu لأنهم زادو الحدود معهم فلو خلا جنود shu يروحون معاه حيحط wei في موقف لا يحسد عليه يعني منطقة كبيرة + جنود قليلين = ضياع المنطقة .

عندي فكرة كل عضو يجاوب يحط أسئلة ثانية للي بعده عشان تكون الفائدة أكبر :

س1/ هل تعتقد أن liu shan كان مسحوباً عليه من قبل الوزراء في آرائه أم أنه ليس له رأي أصلاً .

س2/ هل تعتقد أن إمكانيات القائد deng ai تمكنه من إحتلال shu لو كانت قوية في عهد liu shan .

س3/ إكتب رأيك عن liu shan في 5 كلمات مختصرة 

( أحمق    - جبان    - ذكي    - ضعيف الشخصية    - حبوب    - يجيب الغثيان    - واحد عصبي    أو أي شي عنه ) .

اصلا لا توجد امامه ايه فرصه اخرى قوات wei تقدمت نحو العاصمه بشكل باهر ومجنون فى نفس الوقت قرار الاستسلام كان جيد ولو قدر ينسحب اعتقد هتكون معنويات جيشه منخفضه لحد كبير مما سيؤدى الى استسلام الكثير منهم ل wei


liu shan ما كان ليه غير مطعم يشتغل فيه

كان خطأ كبير
لأنه كان ممكن يتحالف مع WU  الي موعاجبهة زيادة قوة ال WEI
لهذا كان ممكن ينتصر في هذه المعركة  خصوصا إن نان مان  اعدادهم عالية و ضباط الشو مخلصين للملكة


يعني لو كان جبان بس يحترم نفسه كان تراجع و تحد مع WU و يرجع اقليمه
و بعدها بما إنه جبان ممكن يسلم مملكته ل WU
مثل ما عمل حاكم WAN مع الوي  ( اسف مو حافض اسمه )
قائد WAN قدر ينتقم من CAO CAO و قتل افضل حارس و اشجع رجاله و بعدها أمن نفسه طبعا هذا كله من ذكاء JAI XU
و بهذا يحفظ حياته و يسلم المملكة إلى من يمكن أن يدافع عنها
و فوق هذا سيقدم ل WU القوة المناسبة من الضباط و الجنود للصمود ضد JIN مستقبلا


و فوق هذا كله  في ذاك الزمن يحسبون  كيف سيرى التاريخ خطواتهم
و استسلامه + غبائه + انه جبان + قيادته الفاشلة + اعتماده على الخدم بدل الضباط المبدعين

رمى نفسه مع اسوء القادة على مر التاريخ

انا اعتقد ان قراره كان صائب الى حد ما.

مسألة امكانية صموده امام Deng Ai تحتمل التأويل, ممكن يقدر يصمد و ما يخسر الا القليل من المدن الحدودية المهمة, و ممكن يقاتل و يخسر بعد شهور. وضع Deng Ai ما كان ممتاز تماما لان قواته كانت مجهدة من السفر, و في حالة خسارته في اي معركة فرصة انسحابه شبه معدومة. مشكلة Liu Shan الرئيسية ان اتصاله بباقي المدن كان مقطوع لان معظمها كانت محاصرة و امل الحصول على امداد كان معدوم. في اوقات مثل هذه, اذا ما كان عندك معلومة اكيدة عن حلفائك, اعتقد من الافضل اخذ اقل القرارات خسائر. نقدر كلنا نتكلم عن المؤن في Chengdu و امكانية الصبر امام حصار قوات Deng Ai المجهدة, لكن بالنسبة لـ Liu Shan ما كان في اي شيء مضمون. خلنا نتكلم عن حدث ثاني مهم ايضا, Lu Kang من مملكة Wu كان يقود قوات من مملكة Wu باتجاه Shu لمهاجمتها و تقاسم المدن مع Wei لان الاخبار وصلت له بسقوط Shu. صحيح ان Luo Xian قدر يصمد و يطرد Lu Kang, لكن في حالة استمرار الحصار في Chengdu لفترة طويلة ما في اي شيء يضمن ان Lu Kang ما راح ينجح مع تكرار المحاولات. لا ننسى ان Luo Xian كان وضعه صعب جدا بجيش قليل العدد و التجهيز و يعاني من انتشار وباء.

قرار ولد liu bei كان صحيحا برأيي خصوصا ان المملكة في حالة فوضى كبيرة

صحيح أنه كان جبانا في قراره لكن هذا لأنه لا يملك فرصة أمام Wei لأن Jiang Wei قضى على جميع فرص Shu في حملاته الفاشلة.

اشوفه قرار جبان المفروض يقاتل لاخر نفس

استعجل كثيراً بالاستسلام وايضاً كانت شروط استسلامه مخزيه له