أتحدى الذين يقولون أن Liu bei شرير أقول هو طيب جدا ومن يخالف فأنا أنتظره

في هذه الصفحة أتحدى كل من يقول أن Liu bei شرير إنه طيب وأنا هنا للدفاع عنه فليعلم من يقول بأنه شرير

اصلا لا يوجد دليل على انه شرير

قصدي الذين يقولون أنه ليس بطيب

أنا فتحت هذا الموضوع حتى ينشط الأعضاء لكن يا للا أسف

liu bei يا اخواني هو شخص تقدرون تقولون انه ثعلب كان كثير من الأشخاص الي كانوا هم قادته و ذكي فعندما احتل اقليم yi ادعى انه من نسب العائله الأمبرطوريه و انه يريد ارجاع امبراطورية الهان و عظمتها لكي يجصل على رأي الناس فيه و دعمهم و ليكون له حجه باي حرب يقوم بها , مع الأسف ان المعظم ماخذ فكره كبيره من اللعبه

Liu Bei مثل Cao Cao مثل Sun Quan. عندي استعداد اناقش هالشي, لكن ما اتفق ان اي منهم شرير او طيب جدا.

كلهم لهم طموح بالسلطه الخاصه بهم و يسوعونها بحجج من اجل كسب الأراضي و القضيه و التأييد بين الناس و انا انتفق مع ناصر فكونه شرير او طيب هذا امر شخصي لا نستطيع ان نعلمه فكل منهم فعل امر طيب و شرير و اغلب المحادثات هي روائيه لا اصل لها في التاريخ

caocao ليس بشرير كما صورته الرواية هو رجل طيب ما فعل شيء يسيئ بعض الأخطاء فقط لكنها لن تجعله شرير هو مثل lui bei
lui bei يقول أنه يريد إعادة إمبراطورية هان نصدقه أو لا هذا أمر متروك لك
caocao لم أسمع عنه شيء إلا بالرواية وأنا لا أصدق لأن بطل الرواية هو lui bei لذالك هم جاهزون لتزوير كل القصة من أجله
عندي caocao بطل عظيم يسعى لتوحيد الصين من الفساد الذي ظهر بها كان قائدا من قادة هان ثم حارب الصفر وهذا طبيعي ثم حارب دونجتشو كما أن lui bei حارب دونجتشو ثم caocao حارب لوبو ليس إبتدائا بل لوبو هو الذي بدأ قبل هذا كان caocao يحاول الإقتصاص لوالده وعلى فرض أن تاوتشيان رجل طيب وكل حاجة فعادي في المرء أنه يريد الإقتصاص بل ويصبح كالأعمى و lui bei لا يخلو عن شيئين هنا أنه خان قتئده برشوة من تاوتشيان و لهاذا ساعده مع أني لا أظن لأن lui bei رفض سابقا دفع الرشوة وضرب دويو أو تويو لا أتذكر إسمه الرواية زعمت أن جانغفاي ضربه لكنه هو منضربه فكيف الأن يتعامل بالرشوة الشيء الثاني أنه كان يرى أن تاوتشيان بريئ من مقتل والد caocao لهذا أتى لدفع الظلم و هذا بعيد لأن جيشه صغير فلا أظن أنه سيقاتل جيش coacoa من أجل هذا
على كل حال caocao لن نصفه بالشر لهذا وبعدها لوبو هاجمه فمن بدأ الحرب بينهما
ثم إن القائد caocao إستعاد أرضه و أبعد لوبو منها ثم لوبو لجأ إلى lui bei فقبله معه
و بعدها الرواية تقول أن caocao حاول أن يجعل لوبو يقتل  ليوباي أو العكس لكنه لم يستطع لا أدري مامدى صحة هذا وأتمنى أن يقول لي الأخ shizai صحة هذا المهم في النهاية خرج ليوباي لقتال يوان شو وحدث ما حدث مع لوبو
ليوباي إستنجد بتساوتساو فأواه تساوتساو وهذا يدل على طيبته و بعدها هاجم لوبو لإيقافه عند حده هذا الهجوم لماذا
لوبو بدأ يفسد في الأرض فيخون الجميع فتساوتساو أتى ليوقفه عند حده و ليوباي كان معه و أسر تساوتساو لوبو وقتله عادي لوبو أسير يقتل أو يسجن أو يحرر تساوتساو إختار قتله بمشورة ليوباي
هذه المشورة من ليوباي ليس جيد من ناحية و ليس سيء من ناحية وسيئتي الحديث عنها
و بعدها أحد نسيت إسمه خطط لقتل تساوتساو وزعم أنه أمر إمبراطوري ليوباي إنضم معه لكنه ذهب لقتال يوان شو و قتل جميع من خطط لقتل تساوتساو طبيعي تساوتساو صاحب الحكم ماذا يفعل بمن يريد قتله يستطيع يسامحه و يستطيع يقتله حر يفعل ما يشاء فلو سامحه لدل على كرمه و لو قتلهم فهذا عادي
و بعدها ليوباي رفض العودة للعاصمة فتساوتساو هاجمه لإستعادة أرضه التي أخذها منه ومن بين الأسرى بعد النصر كوانيو ويدل على طيبة تساوتساو مسامحته لكوانيو وقبوله له في جيشه أليس هذا عمل طيب
و بعدها الحرب مع يوان شاو وكوانيو يهرب ومما يدل على طيبة تساوتساو ما فعله مع الخونة بعد هذه المعركة
و بعدها تساوتساو هاجم ليوباي طبيعي يريد ينتقم منه لأنه حرض يوان شاو على الحرب مع تساوتساو تخيلو لو هزم تساوتساو مع يوانشاو أليس طبيعي أن تساوتساو يريد الإنتقام
ثم هزم شياهودون في المعركة مع ليوباي فقاد تساوتساو جيشه وهزم ليوباي وأسر الآلاف من الناس الذين رحلو وهنا لا أعرف هل أسره للناس شيء سيء أو لا
وبعد هذه الهزيمة يهزم تساوتساو في الجرف الأحمر ثم يقاتل ماتشاو عادي ماتشاو متمرد 
ثم يقاتل في هانزونج عادي يدافع عن أراضيه و يريد الإنتقام لشياهويوان
وبعدها يموت تساوتساو
فهل تظن أنه شرير
وحتى لو كان يطمع بالحكم فأين المشكلة كلنا يطمع بالحكم
هذا رد لكل محبي مملكة شو الذين يقولون أن تساوتساو ليس طيب
أنا أحب شو لكن لا أكره تساوتساو ولا وي
والآن لنرى حال ليوباي
ليوباي بدأ طريقه وقاتل الصفر فهم متمردين
ثم حارب دونجتشو لأنه شرير
ثم حارب يوان شاو مع جونجسون زان لا أعرف الكثير هنا لذى لن أجرأ على الكلام
وبعدها حارب إلى جانب تاوتشيان و كما قلت له حالتان
و بعدها قبل لوبو أليست طيبة وهو لم يضمه إلى جيشه الدليل أنه لم يستخدمه في حرب
و بعدها يلجأ إلى تساوتساو و يقاتل في صفوفه ضد لوبو و يحرضه بعدها على قتله 
هذا عادي يريد ليوباي أن ينتقم من لوبو بعد كل ما فعله له أليس عادي وهو يرى أن لوبو الأفضل أن يموت لأنه دائما يخون و يتسبب بكوارث
و بعدها كوانيو أراد قتل تساوتساو لا أدري لماذا لأن الرواية كذابة المهم ليوباي رفض
و لكن لماذا
هل لأنه كان خائفا من أن يقتله الحراس
الأصل في الإنسان السلامة لهذا سنحكم بأنه رفض الخيانة
و بعدها يخطط مع المستشار فلماذا
لا أدري هل فعلها لأنه أمر إمبراطوري أم فعلها طمعا بالحكم بعد موت تساوتساو
و بعدها قاتل يوان شو فلماذا خرج من العاصمة
ربما لإكتشافه أنها ليس من الإمبراطور لهذا هرب بحجة قتال يوان شو و ربما لأنه أراد الهرب بعد تأكده من أن تساوتساو سيكتشف الخطة 
طيب لماذا لم يخبر تساوتساو بهذه المؤامرة لو كان هرب بعد معرفته أنه ليس أمر إمبراطوري لأنه لا يريد خيانة المستشارين
على كل حال سنتكلم بما نعرفه وقع على الوثيقة ثم هرب ونجا من الموت و سيطر على أرض من أراضي تساوتساو
لماذا فعل هذا
فعله لطمعه بإستعادة أرضه التي أخذها منه لوبو سابقا
فهل هذه خيانة
نعم خان تساوتساو هذه المرة و أخذ أرضه ثم هاجمه تساوتساو فهرب بعد الهزيمة و عفا تساوتساو كوانيو فهرب كوانيو بعد أن قتل اليانجاليانج و وينتشو
فهل هذه خيانة من كوانيو
لا أظن لأنه هرب بعد رد المعروف بقتله لليانج اليانج و وينجتشو
و بعدها هزم شياهودون وتساوتساو قاد الجيوش وهاجم ليوباي وحدث ما حدث
ليوباي يريد الإنتقام لكل ما حدث من هزيمته وأسر الناس فتحالف مع صونتشوان وهزما جيش تساوتساو في الجرف الأحمر
نعود للوراء قليلا
ليوباي أجبر الناس على الرحيل معه
فلماذيدل على طيبة تساوتساو
تعرفون لماذا
لأن ليوباي يعرف أن تساوتساو طيب لهاذا أخذ الناس معه لأنه ظن أن تساوتساو عندما سيرى هذا سيتوقف لكن تساوتساو لم يتوقف بل هاجم ليوباي و قد تكلمنا عن هذا سابقا
وبعدها يرفض ليوباي إعادة الأراضي لصونتشوان هذا خطأ صون و ليوباي إستغل الخطأ ورفض إعادة الأراضي فهل هذه خيانة لا لأنه قد يحمل أنه سيعيد الأرض بعد وقت
وبعدها ليوباي يخون ليوتشانج طبيعي ليوتشانج سيء في الحكم عل حد معرفتي لا يمسك بزمام الأمر وهو ضعيف فليوباي سيأخذ أراضيه من أجل الناس أو من أجل الحكم فإستعمل أسلوب الخدعة فقال له سأساعدك وإنما هاجمه وهذه خدعة ليست خيانة
هناك فرق بين الخيانة وبين الخدعة
و بعدها ليوباي يقاتل في هانزونج طبيعي يريد توحيد الصين من أجل إعادة الحكم لهان أو طمعا في الحكم كما تشاء تكلمنا عن الخصلة هذه سابقا لهذا نمر عليها
كوانيو أهان صونتشوان فهاجمه صونتشوان وإنتقم منه
الآن ليوباي يريد ينتقم لأخيه مثلما تساوتساو أراد أن ينتقم لأبيه
هذا على حد الرواية لكن ليوباي هاجم صونتشوان بقصد إستعادة أراضيه عادي مثلما حدث سابقا لكنه فشل و مات
الآن نتكلم عن صونتشوان
هو ليس بشرير يطمع في الحكم تماما مثل تساوتساو و ليوباي
من الظالم في معركة شيبي تساوتساو أو صونتشوان
من الذي هاجم أولا الرواية تقول أن تساوتساو حاصر وو لا أدري هل هذا صحيح لكن سنمشي عليه إذا تساوتساو الظالم هو من بدأ لكن الذي بدأ حقيقة هو صونتشوان لأنه أعطى بعض الأراضي لليوباي رغم عداوة تساوتساو بليوباي فمن الذي بدأ
و بعده يتحالف صونتشوان مع ليوباي ويهزمو تساوتساو في المعركة و شويو يهاجم تساورين
و بعدها ما حدث بمقتل كوانيو وهذا عادي فكوانيو أهان صونتشوان فهاجمه صونتشوان وأسره والأسير قد يقتل و قد يحرر فقتله صونتشوان لكنه تعتبر خيانة لأنه هاجم هجوما مفاجئا رغم التحالف مع أنه كان الأجدر أن يرسل إلى ليوباي يخبره بعمل كوانيو
ثم ليوباي هاجمه فلوزون صد هجومه ثم تحالف صونتشوان مع زوج اليانج لقتال وي طبيعي يطمع بالحكم
ثم مات 
و الآن من الشرير و من الطيب
كلهم طيبيين الثلاثة فمن أكثر طيبة هذا متروك لكم
ليوباي له خيانة ذكرناها هي خيانته لتساوتساو ولكن له شيء يمحوها ألا وهو طنعه بإعادة حكم هان و تساوتساو له شيء سيء قوله فضل خيامة الناس على أن أدع الناس يخونوني لكن يمحوها كل الخير الذي فعله خاصة ما فعله بالخونة بعد معركة جواندو و كذالك صونتشوان
كلهم طيبووووووون
تساوتساو بطل عظيم 
و ليوباي مثله
و صونتشوان كذالك
فلماذا نطعن
أبطال لكن الطمع  بالحكم هو المشكلة 
أرجو أن أكون تكلمت بشيء جميل هذه الرسالة للجميع خاصة الأخ shizai و الأخ:Akmafia411Q8 وأنا أحب شو و لكن وي وو طيبون جدا 

اقتباس :

وعلى فرض أن تاوتشيان رجل طيب

Tao Qian كان فاسد و خائن للـ Han وقتها.

اقتباس :

و بعدها الرواية تقول أن caocao حاول أن يجعل لوبو يقتل ليوباي أو العكس لكنه لم يستطع لا أدري مامدى صحة هذا وأتمنى أن يقول لي الأخ shizai صحة هذا المهم في النهاية خرج ليوباي لقتال يوان شو وحدث ما حدث مع لوبو

غير صحيح.

نعم تاوتشيان رجل فاسد وخائن كما قلت و على كل حال ما رئيك بكل ما قلته في الرسالة

فقط نسيت شيء  إعلان ليوباي نفسه ملكا كان ردا على تساوتساو 
وتساوتساو إعلانه لنفسه ملكا لا يجعل منه خائنا
و إعلان ليوباي نفسه إمبراطورا كان ردا على كاوبي
لكن ما ذا عن صونتشوان لماذا أعلن نفسه إمبراطورا
هذا لا أدري

محمد ريان كتب:

فقط نسيت شيء  إعلان ليوباي نفسه ملكا كان ردا على تساوتساو 
وتساوتساو إعلانه لنفسه ملكا لا يجعل منه خائنا
و إعلان ليوباي نفسه إمبراطورا كان ردا على كاوبي
لكن ما ذا عن صونتشوان لماذا أعلن نفسه إمبراطورا
هذا لا أدري

الثلاثة كلهم خونة للـ Han, لكن Cao Cao و Liu Bei اقل من Sun Quan, و خيانة الـ Han ليست جريمة. هي سلالة فاسدة و كانت تستحق الاستبدال.

Sun Quan يقدر يقول انه اعلن نفسه امبراطور رد على Cao Pi و Liu Bei. هذا العذر ليس حصر على Liu Bei فقط.

اقتباس :

على كل حال ما رئيك بكل ما قلته في الرسالة

سرد للتاريخ لا يوجد ما اعلق عليه.

شكرا لك أنا ممتن لك كثيرا لكن أظن لا يمكن إطلاق إسم خائن على أي واحد منهم لإن الخيانة الواحد أو الإثنين لا تعني أنه أصبح خوان مثله تماما الكذاب يكذب مرة مرتين ليس بكذاب
هل لتساوتساو خيانة لا أعرف شيء يعد خيانة إلا كلمته المشهورة
هل لليوباي له خيانة
لو قلنا نعم فله خيانة واحدة نسميه خوان لا أظن
و صونتشوان خيانته لماذا لم يخن إلا كوانيو لهذا لا نطلق عليهم لقب الخوان
ما في سلالة هان إنتهت على يد كاوبي خيانة صح
ليوباي يرد عليه
طيب صونتشوان إيش دوره يرد على ليوباي بعد كم يوم
الآن ماهو الموضوع
حرب في كل مكان
لو الآن أنت القائد الأقوى في بلدك و سيدك ضعيف وهناك قادة آخرين ماذا ستفعل
ستعلن نفسك حاكما وأنت لا تراها خيانة
ولكن غيرك ماذا سيقول
خائن
خاصة لو كان من عائلة الحاكم لهذا سيرد عليك
وهناك قائد آخر ما دخله هو
سيتدخل ويعلن نفسه حاكم لكن مادخله
هو أراد أن يستفيد من الوضع
طماع
هذا بالنسبة لليوباي و تساوتساو و صونتشوان
لهذا لا يمكن نطلق خائن على أحد

الله يستر عليك, خائن على وزن "فاعل" و هي نفس "كاذب". كل ما خان هو خائن و لو خان مرة, و كل من كذب فهو كاذب و لو كذب مرة. اما كذاب و كذوب و خوان فهذه صفات المبالغة و لم اتطرق لها.

Cao Cao تحكم بالامبراطور و قتل من عائلته و حاشيته. صحيح انه قتل من خطط لاغتيال Cao Cao, لكنه يظل تعدى على الامبراطور و هذه خيانة و ان ادعى Cao Cao ان كل هذه الامور جاءت من الامبراطور. Liu Bei ساند اشخاص خانوا الامبراطور مثل Tao Qian و Yuan Shao و Gongsun Zan و Liu Zhang فهو خائن له و ان ادعى انه من النسل الامبراطوري و انه يريد ارجاع الـ Han.

طبعا للاثنين خدمات للـ Han اكثر من Sun Quan فهم اقل خيانة للـ Han منهم, لكن يظل Sun Quan اعلن نفسه ملك و بعدها امبراطور, و لم يعترف بسيادة الـ Han على الجنوب.

ركز اني اتكلم عن الولاء و الخيانة للـ Han, ما تكلمت عن باقي الخيانات لبعضهم بعضا.

عفوا لم أنتبه لقولك خائن
نعم صدقت الخائن يطلق.على من خان مرة واحدة و لكن لبعض الوقت ليس دائما
تساوتساو صحيح يتحكم بالإمبراطور خيانة واضحة ولكن فعلها طولة مد حكمه لذالك ممكن نطلق عليه خائن
خان الإمبراطور
ليوباي يستطيع يبرئ فعله فيثول ساعدت تاوتشيان فقط لرد الظلم و إلا لم أكن لأساعده أصلا هدف تساوتساو كان الإنتقام ثم يثزل يوان شاو كان سيظلم جونجسون زان صم يقول جونجسون زان في بدايته لم يكن خائن
صونتشوان صحيح أنه فعل شيء سيء وهو عدم إعترافه بحكم هان و هذه خيانة دائما لهذا ممكن نطلق عليه خائن
لوبو مثلا لع خيانات كثيرة خان معلمه ثم خان دونجتشو ثم خان ليوباي ثم خان يوان شو ثم خان تساوتساو ثم خان يوان شو ثم خان تساوتساو
كثير جدا يطلق عليه خوان
تساوتساو سنقول له خيانتان لا نطلق عليه خوان
بالنسبة للخيانة بقوله أفضل خيانة الناس هذه قد لا تعد خيانة لكن نقول خيانة يخون الشعب طيب طيلة حياته لا لوقت قليل
وأما خيانته للإمبراطور فطانت لمدة طويلة جدا لهذا نطلق عليه خائن
أما ليوباي فلا أعرف خيانة طويلة هكذا إلا مسألة إعادة الأراضي لصونتشوان وقد تكلمت عن هذا لهذا لا تعد خيانة أما مساعدة تاوتشيان فكانت لمدة ثم تنبه لقد أخذ ليوباي أرضه من بعد موته ما معنى هذا
خيانة أم لا
طلب المستشارين من ليوباي ذالك وهو قبل طبعا هذه إستفادة من الظروف
ثم إن لليوباي خيانة خيانته لتساوتساو نعم هذه خيانة و لكن لبعض الوقت فلت يصح أن نقول ليوباي خائن (على العموم) بل نقول ليوباي خائن لخيانته تساوتساو
صونتشوان كذالك خان التحالف و لكن على اأقل بسبب إهانة كوانيو لكن لا نقول هو خائن
و لكن الذي يجعل منه خائنا هو عدم إعترافه بهان و هذا سيء فل يعترف به على الأقل لفظيا لكنه لم يفعلها وبما أنها طيلة مدة حكمه يصح أن نقول أنه خائن
و ليوباي خدع تساوتساو وهرب منه بطريق غير مباشرة وهيا بحجة قتال يوان شو وهذه ليست خيانة بل هي خدعة ولكن الخيانة هي لما إستل على أرضه أي أرض تاوتشيان وهذا خيانة
طبعا الرواية تقول أنه دخلها عادي ثم إن قائدها حاول قتله فقتله ليوباي ثم تسلم الحكم
طبعا لا أدري لو هذا صحيح
لكن لو كان صحيح لكان هذا يعني أن ايوباي ليس خائن لأنه لم يفعلها إلا لسبب كبير ليس كالإهانة

اقتباس :

ليوباي يستطيع يبرئ فعله فيثول ساعدت تاوتشيان فقط لرد الظلم و إلا لم أكن لأساعده أصلا هدف تساوتساو كان الإنتقام ثم يثزل يوان شاو كان سيظلم جونجسون زان صم يقول جونجسون زان في بدايته لم يكن خائن
صونتشوان صحيح أنه فعل شيء سيء وهو عدم إعترافه بحكم هان و هذه خيانة دائما لهذا ممكن نطلق عليه خائن
لوبو مثلا لع خيانات كثيرة خان معلمه ثم خان دونجتشو ثم خان ليوباي ثم خان يوان شو ثم خان تساوتساو ثم خان يوان شو ثم خان تساوتساو
كثير جدا يطلق عليه خوان

رد الظلم؟ اجل لا يوجد خائن في الممالك الثلاث, اي واحد يقدر يستعمل هذا العذر. Lu Bu لم يخن Dong Zhuo صحيح؟ لانه كاد "يرد الظلم". الخيانة خيانة و ليس لها اي تبرير. Liu Bei انتقل لخدمة Tao Qian بعد تلقيه رشوة, و عند خدمته لـ Liu Biao لم يكن Liu Biao يثق به نهائيا و كان يشك بأنه سيخونه, و بعدها خان Liu Zhang, و قبله Yuan Shao و Cao Cao و Gongsun Zan.

Liu Bei اكثر حاكم انتقل من خدمة شخص لاخر, اكثر من Lu Bu يمكن, و لهذا هو خائن.

هذا بالاضافة الى اننا كنا نتكلم عن الوفاء للـ Han لكنك اخرجتنا من النقاش و بدأت تسرد كل حياة Liu Bei.

اقتباس :

أما مساعدة تاوتشيان فكانت لمدة ثم تنبه لقد أخذ ليوباي أرضه من بعد موته ما معنى هذا

ليش تسميها مساعدة؟ Liu Bei وقتها كان ((جنرال)) و ليس حاكم, كان يخدم Tao Qian و قبله Gongsun Zan و خانه لينضم لـ Tao Qian.

اقتباس :

صونتشوان كذالك خان التحالف و لكن على اأقل بسبب إهانة كوانيو لكن لا نقول هو خائن

لا يوجد تبرير للخيانة. Guan Yu تابع لـ Liu Bei و تصرف بشكل مغفل و اساء لـ Sun Quan, لكن تظل المعاهدة بين Sun Quan و Liu Bei و ليس Guan Yu. صحيح Sun Quan داهية سياسي و عرف يلبس Guan Yu تهمة سوء التصرف, لكن هذا بشكل عام هو كمين مسبق لـ Sun Quan و لهذا هو خان بذكاء و طلع منها سليم.

بالسياسة الخيانة ليست عيب.

اقتباس :

ليوباي خدع تساوتساو وهرب منه بطريق غير مباشرة

Liu Bei خطط لاغتيال Cao Cao و بعدها هرب و قتل محافظ Xu و سيطر على الاقليم. لا تقلل من الموضوع و تقول انه "هرب".

لا إفهمني
ليوباي كان يخدم جونجسون زان فهاجم يوان شاو قائده فقاتل معه و لا عيب في هذا
ثم حوصر تاوتشيان ظلما صحيح هو لم يقتل أبا تساوتساو فإن كان ليوباي يرى أنه مظلوم يستطيع يترك قائده و يذهب يدافع عن تاوتشيان لهذا أراها مساعدة
ثم إنه ورث الأرض بعد موته و لم يكن يستطيع أن يعود إلىجونجسون زان
و أسميها هروب من قبضة تساوتساو لأنه خطط لإغتياله فلعله ندم وهرب لهذا أسميها هروب وهو لم يخن تساوتساو بل خرج لقتال يوان شو و بعدها هاجم المقاطعة كما قلت وإستعادها هي كانت له أصلا
أما صونتشوان فلم أكن أعرف ما قلته لي
أما لوبو فلا أسميه رد الظلم لماذا
لأنه قتل دونجتشو ليس من أجل هذا طيب
أما ليوباي فلم يبين

ثم إنه ليس ليوباي من خطط للإغتيال ولكن المخطط الفعلي كان المستشار وليوباي وقع فقط ثم إنني قلت لك كل هذه ليست خيانة بل تفسر والخيانة الوحيدة خيانتع لتساوتساو فقط لأنه عاد إلى أرضه وقتل القائد هناك فقط

اقتباس :

إن كان ليوباي يرى أنه مظلوم يستطيع يترك قائده و يذهب يدافع عن تاوتشيان

هههههههههه

لا ما يقدر يترك قائده عشان يساعد واحد ثاني عشانه مظلوم. وظيفته كجنرال هو انه يتبع الاوامر و بس, مهو حاكم عشان يتمشى مثل ما يبي.

و عموما, Gongsun Zan كان متحالف مع Tao Qian و Liu Biao, و كانوا يقاتلون تحالف Yuan Shao و Cao Cao. يوم Cao Cao هاجم Tao Qian, ارسل Gongsun Zan دعم لـ Tao Qian بقيادة Liu Bei. نقطة المساعدة ما كانت ردا للظلم, بلاش تأليف, كانت اوامر من Gongsun Zan و كان المفروض يرجع لـ Gongsun Zan بعد انتهاء المعركة لكنه بقى لان Tao Qian اعطاه رشوة. طبعا بالنسبة لك هي هدية و Liu Bei رايح يدافع عن المظلومين على اساس براحته يتصرف مثل ما يبي.. انت حر برأيك.

اقتباس :

و أسميها هروب من قبضة تساوتساو لأنه خطط لإغتياله فلعله ندم وهرب لهذا أسميها هروب وهو لم يخن تساوتساو بل خرج لقتال يوان شو و بعدها هاجم المقاطعة كما قلت وإستعادها هي كانت له أصلا

شقاعد تألف انت؟! Liu Bei خان Cao Cao الي انقذه من Lu Bu. خطط لاغتيال Cao Cao و يوم فشل بالمحاولة ذهب ليقتل محافظ Xu التابع لـ Cao Cao و احتل الاقليم. خيانة Liu Bei لـ Cao Cao أسوء من خيانة Chen Gong لـ Cao Cao و اقرب لخيانة Lu Bu لـ Liu Bei, بل هي نفسها تماما! اتفهم انك تبي تدافع عن Liu Bei لكن لا تبالغ و تسميها هروب لانه احس بالندم. الموضوع اغتيال + قتل محافظ + احتلال اقليم, هذه خيانة و كون Liu Bei حكم الاقليم في الماضي لا يمت للموضوع بصلة نهائيا.

اقتباس :

أما لوبو فلا أسميه رد الظلم لماذا
لأنه قتل دونجتشو ليس من أجل هذا طيب

أريد ترجمة لهذه الجملة.

ليوباي مادام أن سيده أرسله إلى تاوتشيان ليدافع عمه إذا مادام ليوباي جنرال ولابد يطيع الأوامر إذا لا يمكننا أن نصفه بالخيانة
ثم إن موضوع الرشوة هل أنت متئكد منه لأن كيف يضر دويو بسبب الرشوة ثم يقبلها من تاوتشيان
ثم مادام ليوباي أخذ أخذ أرض تاوتشيان لو عاد إلى جونجسون من سيبقى لحماية الحصن
ثم إنني لا أؤلف
أقول فقط ما أعرفه
كوانيو طلب إغتيال تساوتساو وكانت الفرصة مواتية لقتله فرفض ليوباي طيب لماذا رفض ثم بعدها وصله أمر إمبراطوري لقتل تساوتساو فماذا سيفعل يطيع الأوامر ثم ندم لما فعل فهرب وماذا تريده أن يفعل يبقى ليقتل
ولكن رجوعه إلى أرضه السابقة وقتله القائد هناك هذا ما أسميه خيانة
ثم بعد ذالك لا أعرف الحقيقة الرواية تقول أن تساوتساو طلب من جنراله هناك أن يقتل ليوباي فكشفه كوانيو فقتله و ليوباي لم بخطط
هذا من الرواية لا أعرف هل هذا صحيح
ثم إنني لا أدافع عن ليوباي فقط بل عن كل قادة الممالك الثلاث
ثم إن لوبو قتل دونجتشو ودونجتشو خائن صحيح
إذا لوبو خلص الصين من شره
ولكن لماذا لا نقول عليه أنه بطل
لأنه قتل دونجتشو من أجل الجارية ليس من أجل تخليضنا من شره


يا محبي مملكة شو
يا محبي ليوباي
تعالو ساعدوني


هههههههههههه
أنا أمزح
أنا لا أدافع عن ليوباي وحده بل عن الجميع

اقتباس :

ليوباي مادام أن سيده أرسله إلى تاوتشيان ليدافع عمه إذا مادام ليوباي جنرال ولابد يطيع الأوامر إذا لا يمكننا أن نصفه بالخيانة

لك كامل الحرية تتمسك برأيك, ما ودي اكرر كلامي. Liu Bei كان عليه ينفذ الاوامر و يرجع لـ Gongsun Zan.

اقتباس :

ثم إن موضوع الرشوة هل أنت متئكد منه لأن كيف يضر دويو بسبب الرشوة ثم يقبلها من تاوتشيان

الموضوع موجود في سيرته. موضوع الدويو لا علاقة له بالرشوة لا من بعيد ولا من قريب اصلا.

اقتباس :

كوانيو طلب إغتيال تساوتساو وكانت الفرصة مواتية لقتله فرفض ليوباي طيب لماذا رفض ثم بعدها وصله أمر إمبراطوري لقتل تساوتساو فماذا سيفعل يطيع الأوامر ثم ندم لما فعل فهرب وماذا تريده أن يفعل يبقى ليقتل

لم يتبع نصيحة Guan Yu لان فيه جنود, او لان Liu Bei جبان, او لان Liu Bei خان الناس الي خطط معهم؟ كل هذه تفسيرات مقنعة. انا اقول انه خائن و انت تعترض, و تزيد عليه صفة الخوف بالاضافة الى الجبن و الفشل في الخيانة. انا اتهمه بخيانة Cao و انت تذكر ايضا انه لم يلتزم بمحاولة الاغتيال و هرب قبل اتمامها - كل افراد العملية تم قتلهم الا هو هرب, فهو خائن مرتين, صح؟ لا لا نسيت, هو تباح له الخيانة لانه يخون حماية للوطن.

و لا يوجد اي امر امبراطوري. كان لديه رسالة ادعى Dong Cheng انها من الامبراطور و لا يوجد ما يؤكدها.

اقتباس :

ثم بعد ذالك لا أعرف الحقيقة الرواية تقول أن تساوتساو طلب من جنراله هناك أن يقتل ليوباي فكشفه كوانيو فقتله و ليوباي لم بخطط
هذا من الرواية لا أعرف هل هذا صحيح

كلام فاضي. Cao Cao وثق بـ Liu Bei و اعطاه جيش, لو كان يبي يغتاله ما اعطاه جيش, كان قتله و هو عنده بالقصر بين الحرس, و وقتها ما راح يكون خانه بل راح يكون عاقبه على التخطيط لاغتياله. لو ما وثق فيه كان ما ساعده امام Lu Bu و استرجع له زوجاته.

اقتباس :

لأنه قتل دونجتشو من أجل الجارية ليس من أجل تخليضنا من شره

أشققت عن صدره؟ اسمح لي لكن لن اخوض بنقاش يدخل بالنوايا. قاعد تفسر المواقف بناء على نوايا تفترضها.

لا في ناس في المنتدى يقول ليوباي له خيانات منها أنه ساعد تاوتشيان فأنا قلت لك ليست خيانة لأنه فقط أطاع سيده جونجسون صحيح
ثم أنت عندك الحق كان عليه أن يساعد تاوتشيان و يرجع لكن ترى هل تسمى هذه خيانة لا أدري لأن موت تاوتشيان كان طارئا فلا أدري أصلا الحرب مع تساوتساو إنتهت قبل موته أم بعد
ثم إن كوانيو طلب من ليوباي قتل تساوتساو وتساوتساو كان وحده لماذا لم يفعلها أن تقول خوفا من الحراس صحيح نعم ممكن لكن كما قلت لي قاعد تتدخل في النوايا
ثم ليس هو الذي خطط مع المستشار لقتل تساوتساو بل هو الذي خطط على حد علمي
(طيب مادام ليست من الإمبراطور والمستشار زعم ذالك هل ممكن ليوباي يعصي الإمبارطور(هذا من رأسي لكن أرجو أن تقول لي رئيك فيه))وليوباي وقع على الوثيقة كنت أراها طاعة للإمبراطور لكنه وقع طيب هذه خيانة
ثم بعد ذالك لايمكن نقول خان المستشارين لأنه يعني هو طلب الخروج لقتال يوان شو ثم لم يعد العاصمة وعاد إلى أرضه السابقة وفعل ما فعل طبعا هذه خيانة لتساوتساو لكن هل هي خيانة للمستشارين
لا أدري هل هرب خيانة للمستشارين أو هو خرج إلى أرضه السابقة بسبب آخر طبعا لو خيانة فقد خان ثاني ولكن لا أدري لماذا خرج يعني خرج خوفا أو خيانة أو ندما أو يعني لا يمكن نحكم لا أدري فهمني
نعم لم أفتح صدره لكن يعني أليس هو صرح بهذا ولا لا أدري هو واضح

اقتباس :

فلا أدري أصلا الحرب مع تساوتساو إنتهت قبل موته أم بعد

الحرب انتهت قبل موت Tao Qian.

اقتباس :

لكن ترى هل تسمى هذه خيانة لا أدري

كيف اناقشك و انت ما تعرف تعريف الخيانة؟

اقتباس :

ثم إن كوانيو طلب من ليوباي قتل تساوتساو وتساوتساو كان وحده

بعد مراجعة المصادر - الحادثة فقط روائية و ليست تاريخية, و كما قلت لك لها اكثر من تفسير و تفسير الولاء هو الاضعف نظرا لمحاولة الاغتيال.

اقتباس :

هل ممكن ليوباي يعصي الإمبارطور(هذا من رأسي لكن أرجو أن تقول لي رئيك فيه)

شخصيا لو كنت مكان Liu Bei, لا يمكن اصدق رسالة تدعوني لاغتيال رجل اكرمني و استضافني و رفع منزلتي و اعاد لي زوجاتي و شرفي. تأبى المروءة. Liu Bei عليه يبطل تمثيلية الولاء للامبراطور, ساعد Cao Cao و Liu Biao و Liu Zhang و Tao Qian و Yuan Shao و كلهم ناس دهسوا على الامبراطور و الـ Han.

اقتباس :

لا أدري لماذا خرج يعني خرج خوفا

مكتوب في سيرته نصا انه كان يخاف من Cao Cao وقتها و يهرب من بطشه. كانت محاولة اغتيال فاشلة, الكل تم اعدامه الا هو لانه هرب.

جيد كل تمام بالنسبة لي
في النهاية
من يكون الأخلص لإمبراطورية هان (تساوتساو وليوباي)
ومن عامل شعبه أفضل(لا أدري أي شيء تاريخي لكن روائي ليوباي و صونتشوان)
ومن خان أكثر(لوبو)
ومن ساعد الآخرين أكثر(ليوباي)
ومن عفا أكثر(روائيا ليوباي لكن يبقى تساوتساو عفا عن الخونة بعد المعركة مع يوان
ومن الأطيب(تعاملا مع القادة تساوتساو و مع الناس ليوباي)
المجموع النهائي من هو الأفضل(أظن تساوتساو وليوباي)

ولنقارن بين صونتشوان وليوباي و تساوتساو ولنستنتج