شخصيات لم تاخذ حقها, شخصيات اخذت فوق حقها

موضوع نقاشي بسيط, رشح اكثر ناس تحس ان العالم حييل مكبرتهم و معطيتهم فوق حقهم و مستواهم. و رشح قادة اهملوهم الناس..

من رائي:

شخصيات اخذت فوق حقها:

Guan Yu
Zhuge Liang
Xiahou Dun

لقلة انجازاتهم طبعا سواء من تأثير الرواية او من نسيان الناس او من فوة غيرهم..
في اثنين ممتازين لكن هم اشوف الناس معظمينهم على حساب غيرهم و هم Huang Gai , Zhang Liao

و في شخصيات الناس ظالمينها من رايي, مثل:

Zhang Ni
Zhang He
Cao Ren
Xiahou Yuan


ناطرين النقاش شباب و نبي نشوف اسامي اكثر نتناقش فيها..

Yang Dayang كتب:

موضوع نقاشي بسيط, رشح اكثر ناس تحس ان العالم حييل مكبرتهم و معطيتهم فوق حقهم و مستواهم. و رشح قادة اهملوهم الناس..

من رائي:

شخصيات اخذت فوق حقها:

Guan Yu
Zhuge Liang
Xiahou Dun
Zhou Tai

لقلة انجازاتهم طبعا سواء من تأثير الرواية او من نسيان الناس او من فوة غيرهم..
في اثنين ممتازين لكن هم اشوف الناس معظمينهم على حساب غيرهم و هم Huang Gai , Zhang Liao

و في شخصيات الناس ظالمينها من رايي, مثل:

Zhang Ni
Zhang He
Cao Ren
Xiahou Yuan


ناطرين النقاش شباب و نبي نشوف اسامي اكثر نتناقش فيها..

بالنسبة للشخصيات اللي معظمينها الناس هي مثل ما قلت بإسثناء Xiahou Dun اللي أشوف أن شركة Koei هي اللي نفخت فيه نفخ مو طبيعي ومن الشخصيات اللي معظمينها الناس هي شخصية Zhou Yun رغم أنها شخصية ممتازة إلا أنه فيه نفخ للشخصية بوجهة نظري زايد

ومن الشخصيات اللي مظلومة في للأسف كثيرة وممكن أذكر زيادة عن اللي ذكرته مثل
Dian Wei وبطولته مع Cao Cao
Huang Gai في يوم Chi Bi
Hunagfu Song في ثورة رجال العمائم الصفر
Sun Ce أثناء توحيده للجنوب وبناءه للجيش (مع أنه حارب أضعف جيوش الصين)

هذا ما لدي إلى الآن ولي عودة للموضوع لاحقا

لكن الخلاصة هي أنه أغلب اللي تعظموا أو إنظلموا كانت بسبب ألعاب شركة Koei بالذات لكونها حرفت بالقصة والألعاب بشكل غير طبيعي مع أنهم يقولون أنهم تبع الرواية إلا أن الرواية بريئة منهم براءة الذئب من دم يوسف

ياخوك شركة كوي مالها ذنب, خلنا صريحين هذه شركة تبي ارباح. اذا سوت لعبة و خلتها تاريخية 100% بأن مافي شخصيات نسائية الا Zhu Rong و الكل نفس السلاح و معاهم سيوف و غيره و غيره تحس ان اللعبة مملة شوي فأكيد لازم يكون في تغيير. لا تزال الشركة اليابانية نفعت الثقافة الصينية و ساعدت على انتشارها, ما اتوقع احد بالوطن العربي ممكن يكون عرف عنهم الا بعد ان لعب الالعاب هذه.

المهم هذا مو موضوعنا بالتحديد, اخالفك الرأي بخصوص Huang Gai اشوف ان الناس مكبرينه هو و Zhang Liao شوي, يضلون قادة كبار بس ترى مالهم الا معركة وحدة برزوا فيها فتسميتهم من افضل جنرالات Wei و Wu مدري احس كبير شوي عليهم المركز الاول خاصة Zhang Liao لكنهم يظلون قادة ممتازين.

اتفق معاك بشأن Zhao Yun ماخذ أكثر من حقه و يمكن هذا من تأثير KOEI على الناس.


مشكور على مرورك تركي.

Yang Dayang كتب:

ياخوك شركة كوي مالها ذنب, خلنا صريحين هذه شركة تبي ارباح. اذا سوت لعبة و خلتها تاريخية 100% بأن مافي شخصيات نسائية الا Zhu Rong و الكل نفس السلاح و معاهم سيوف و غيره و غيره تحس ان اللعبة مملة شوي فأكيد لازم يكون في تغيير. لا تزال الشركة اليابانية نفعت الثقافة الصينية و ساعدت على انتشارها, ما اتوقع احد بالوطن العربي ممكن يكون عرف عنهم الا بعد ان لعب الالعاب هذه.

المهم هذا مو موضوعنا بالتحديد, اخالفك الرأي بخصوص Huang Gai اشوف ان الناس مكبرينه هو و Zhang Liao شوي, يضلون قادة كبار بس ترى مالهم الا معركة وحدة برزوا فيها فتسميتهم من افضل جنرالات Wei و Wu مدري احس كبير شوي عليهم المركز الاول خاصة Zhang Liao لكنهم يظلون قادة ممتازين.

اتفق معاك بشأن Zhao Yun ماخذ أكثر من حقه و يمكن هذا من تأثير KOEI على الناس.

مشكور على مرورك تركي.

أنا معاك بخصوص شركة Koei بس ما يضر حقيقة أنها تسوي لعبة تكون خالية من الأخطاء البشعة حقيقة في التاريخ والرواية وأصلا بيني وبينك كون الشركة منغلقة على نفسها ما راح يقدرون بعض محبي الألعاب من التفاهم معهم مثل ما هو صاير بالشركات الكبيرة مثل Capcom و Namco

بالنسبة للقادة اللي ذكرتهم من المعايير اللي إعتمدتها في الإختيار هي كون القائد يساهم في قلب نتيجة المعركة لصالحه بجهود نقدر نقول عليها فردية من ناحية التنفيذ أرى حقيقة أنها تستاهل أنه على الأقل تعطى حقها

يعني مثل Huangfu Song في DW يكاد لا أحد يعرفه وهو مثل ما كنت تقول مهندس حملة ثورة رجال العمائم الصفر وهو بنظري ساهم مساهمة كبيرة في المعركة عكس Liu Bei وأخوانه اللي دورهم كان عبارة عن المشاركة بالحرب فقط

وأصلا فكرة النمور الخمسة والجنرالات الخمسة كلها بنظري غلط في غلط ولكن إذا كان خصمك القاضي فمن تقاضي؟

إذا Koei معترفة فيهم وفارضة هالرأي على الجميع ما باليد حيلة وبالنسبة لZhou Yun كان من الأدلة على الأخطاء البشعة اللي ذكرتها في أعلى المساهمة

قد يكون الي صانع فكرة العبه يحب شخصية Zhou Yun فهكذا قد ترى الظلم في بقية العبه وخصوصا انه يجبونه يقهر كوكاو ومحد ويوقف في طريقه
ولان يحب لوبو وناس اعجبو بشخصية لوبو مايقدر يظعف شخصيته في العبه بنسب لناس واجد يحبون وقد لايشترون اشريط الا من اجل لوبو و Zhou Yun
وقونيو الي امعظمين اكثر تعظيم والبقيه كان مالهم داعي فالعبه وايضا ارى ناس معطينهم فوق حقهم شاهدون وظالمين اخوه الفقير المسكين
ملاحظه ليس الرويه معظمه لصالح شي ولكن هناك لصالح اشخاص معينين ولاكن لاتزال شي قويه ولديها قاده اقوياء
والبنسبه الي انظلمو كثير سمايي كل يخلون خططه تفشل امام التنين النائم وان التنين النائم امهبل وفيه ويلعب فيه على كيفه

تقبل مروري واسف على الاطاله

caocao كتب:

قد يكون الي صانع فكرة العبه يحب شخصية Zhou Yun فهكذا قد ترى الظلم في بقية العبه وخصوصا انه يجبونه يقهر كوكاو ومحد ويوقف في طريقه
ولان يحب لوبو وناس اعجبو بشخصية لوبو مايقدر يظعف شخصيته في العبه بنسب لناس واجد يحبون وقد لايشترون اشريط الا من اجل لوبو و Zhou Yun
وقونيو الي امعظمين اكثر تعظيم والبقيه كان مالهم داعي فالعبه وايضا ارى ناس معطينهم فوق حقهم شاهدون وظالمين اخوه الفقير المسكين
ملاحظه ليس الرويه معظمه لصالح شي ولكن هناك لصالح اشخاص معينين ولاكن لاتزال شي قويه ولديها قاده اقوياء
والبنسبه الي انظلمو كثير سمايي كل يخلون خططه تفشل امام التنين النائم وان التنين النائم امهبل وفيه ويلعب فيه على كيفه

تقبل مروري واسف على الاطاله

تقريبا نفس وجهة نظري والرواية حرفت كثير من قبل شركة Koei ومثل ما ذكرت ساهم وتعظيم ناس وظلم ناس آخرين

أنا برأيي كل قادة مملكة Wu ما خذوا حقهم بستثناء قاده ينعدون على الأصابع أخذوا حقهم مثل Zhou Yu و Zhou Tai



و نص قادة Wei ما خذوا حقهم


و ربع أو ثلث قادة Shu ما خذوا حقهم و 80% من قادة Shu خذوا حقهم و زود


أصلاً مملكة Shu أخذت حقها و زياده إللي للأسف أن أنجازاتها قليله و في بعض إنجازاتها تنسب تاريخياً حق مملكة Wu


و مملكة Wu مظلومه و ما أخذت حقها بس كم قائد بس أخذوا حقهم بس مب لين هناك أخذوا حقهم كثر قادة Shu


أما بالنسبه لمملكة Wei في هي بين الإثنين تقدر تقول أنها أخذت حقها و ما أخذت حقها في نفس الوقت !


المؤثر الرئيسي في الناس الروايه و شركة Koei


أتمنى تنزل أفلام و ألعاب و كتب و مواقع أكثر عن التاريخ الحقيقي


إللي للأسف التاريخ الحقيقي محد يعرفه


حتى أغلب الأعضاء إللي عندنا في المنتدى موجودين صار لهم فتره و يشاركون يومياً ما يعرفون في التاريخ !



دمتم بحب




(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

كل قادة شو منفوخين بالالعاب والافلام .. ليوبي اصلا مايتقارن بانجازات تسو تسو..مع هذا حاطينه كأنه الند للند..وهذا غير صحيح
جوكيه ليانغ.. مافي استراتيجه وخطه الا نسبوها له..مع انه نصفها تلفيق والنصف الثاني لاشخاص آخرين !!

الافضل تسو تسو بدون ادنى شك..الداهيه
و sun ce لو مامات بسن صغيره..كان ممكن يكون الشخص اللى بيوقف في وجه تسو تسو

^ اهنيك على المساهمة الممتازة.

اعادة احياء للموضوع..

من قادة Shu الي ما اخذوا حقهم Wang Ping قائد ممتاز و اوقف Zhang He من انه يسوي كارثة في معركة Jieting.

و من مملكة Wei الزاخرة بالقادة عندك Hao Zhao و Chen Tai و Deng Ai و Du Yu.

انا شخصيا ما اوافق على ان الشخصيات اخذت فوق حقها بالعكس اقل من حقها عموما حتى yuan shao ما اخذ حقه لان المعروف عنه انه انبل واصدق قائد مر بتاريخ المملكات الثلاث عموما اللي انظلم تسو تسو بوجهة نظري لان بين ان شرير زياده عن اللزوم عموما الخيانات كانت موجوده من قبل كل القاده حتى liu bie كان يخون خوفا على منصبه واعتقد ان تسوتسو كان ايضا هدفه الرئيسي افشاء السلام حاله حال اغلب القاده لكن الطمع اعما عينه بس اكثر قائد معجب فيه تسو تسو صراحه وافضل شخصيه بشكل عام بين اثنين لوبو و guan yu

اقتباس :

حتى liu bie كان يخون خوفا على منصبه

Liu Bei كان هدفه اعادة امبراطوريه الهان تحت رايةShu
كونه ينحدر من سلالة Liu Bang
الي وحد الصين تحت شعار الـ Han

اقتباس :

عتقد ان تسوتسو كان ايضا هدفه الرئيسي افشاء السلام

اخالفك ..,
من جهة افشاء السلام .., لأنه مملكة كانت قليلة فيها الثورات و الناس كانو يعيشون بسلام .., لكن بعد وفاته انقلب كل شي 360 درجة بسبب تولي Cao Pi الحكم و حول مملكة Wei لامبراطوريه .., و عزل الامبراطور Liu Xie و هو اخر حكام
الـ Han الي انقذه Cao Cao من Dong Zhou (هذا موقف 1 على عدم محاولة Cao Cao افشاء السلام (مع العلم انه فعل هذا ليحضا بدعم من الامبارطور )

2- هو الي جمع جيش من المتطوعين لمقاتله Dong Zhuo (ليحظى Cao Cao بدعم من الناس )

Cao Cao كان يفكر بمصلحته و ثانيا بمصلحه البلاد
و منو الي مايريد مصلحته .

بالنسبة للشباب اللي قالوا عن Yuan Shao أنه قائد قوي أتفق معهم في الشي هذا ولكن خلنا نرجع للواقع

Yuan Shao كان مرشح قوي يكون حاكم الصين كلها لأن جيشه كان قوي وكبير وهو كان قائد جيد ولكنه دمر نفسه بنفسه في Guan Du . كان بإمكانه ينهي Cao Cao في نفس المعركة ولكنه شرب يومها وعامل قادته ومستشاريه معاملة سيئة للغاية مثله مثل Guan Yu في Fan Castle

Cao Cao بعد ما صار في موقع قوة سنة 198م كان هناك 4 أشخاص عزم أنه يقضي عليهم وهم (Lu Bu - Yuan Shu - Yuan Shao - Liu Bei) وبعد هروب Liu Bei إلى Wu صارت Wu من أولويات Cao Cao

طبعا من أهم الشخصيات من أمراء الحرب اللي ما أخذ حقه هو Sun Ce قائد مات مبكرا وهو بعز قوته وكان مؤهل يسقط Cao Cao بالنسبة لي أكثر من Sun Jian حتى . وأكثر إثنين أخذوا حقهم وزيادة من أمراء الحرب هما Liu Bei و Sun Quan

اقتباس :

اخالفك ..,
من جهة افشاء السلام .., لأنه مملكة كانت قليلة فيها الثورات و الناس كانو يعيشون بسلام .., لكن بعد وفاته انقلب كل شي 360 درجة بسبب تولي Cao Pi الحكم و حول مملكة Wei لامبراطوريه .., و عزل الامبراطور Liu Xie و هو اخر حكام
الـ Han الي انقذه Cao Cao من Dong Zhou (هذا موقف 1 على عدم محاولة Cao Cao افشاء السلام (مع العلم انه فعل هذا ليحضا بدعم من الامبارطور )

2- هو الي جمع جيش من المتطوعين لمقاتله Dong Zhuo (ليحظى Cao Cao بدعم من الناس )

Cao Cao كان يفكر بمصلحته و ثانيا بمصلحه البلاد
و منو الي مايريد مصلحته .

افشاء السلام يعني نشر السلام, يعني نفس المعنى و نفس كلامك.

اقتباس :

انا شخصيا ما اوافق على ان الشخصيات اخذت فوق حقها بالعكس اقل من حقها عموما حتى yuan shao ما اخذ حقه لان المعروف عنه انه انبل واصدق قائد مر بتاريخ المملكات الثلاث

كونه من عائلة نبيله و لها نفوذها مو معناها كان اصدق واحد. اصلا كان نفس Dong Zhuo بالضبط, حاول يغير الامبراطور و طلع اشاعات عن الامبراطور و طعن فيه.

اقتباس :

وأكثر إثنين أخذوا حقهم وزيادة من أمراء الحرب هما Liu Bei و Sun Quan

صراحة اخالفك بشأن Liu Bei. ياخي يحسسونك Liu Bei ما يقدر يغير ملابسه دون ما يشاور Zhuge Liang مع انه كان قائد ممتاز.

اقتباس :

افشاء السلام يعني نشر السلام, يعني نفس المعنى و نفس كلامك.

تصدق كنت حاسبها افشال

guan yu من وجهة نظري انه موماخذ حقه بزيادة لانه والله يتساهل حتى لو زيادة يستاهل ومازيد عن اخوي Shizai شركة كوي تبي ارباح فقط.!لانه مثل الالعاب الاون لاين (نضرب مثال)ليش مسوينها؟علشان يستانسون العالم ولاعشان الارباح؟يعني حط ببالك هدف اي شركة انتجت لعبة شهيرة او برنامج او شي المال قبل الشهرة

الشخصيات أخذت فوق حقها : Liu Bei + Zhang Fei + Guan Yu ...

ماخذين فوق حقهم واجد

أغلب  جنرالات shu  أخذوا فوق حقهمم

أكثر ممكلة ما خذت حقها برأيي wu  لأن كاتب الرواية حاقد عليها علشان قتلوا جده(guan yu )هههههه
 لأنه من أحفاد guan yu كبر قيمة shu 

و عندنا  yuan shao  ما أخذ حقه  صحيح أنه غبي  لكن  كان هدفه نبيل و هو محاط بكثير من الجنرالات اللامعين  و بسبب غبائه و عدم تسلط الضوء عليهم   ما خذو حقهم

أغلب  جنرالات shu  أخذوا فوق حقهمم

أكثر ممكلة ما خذت حقها برأيي wu  لأن كاتب الرواية حاقد عليها علشان قتلوا جده(guan yu )هههههه
 لأنه من أحفاد guan yu كبر قيمة shu  

و عندنا  yuan shao  ما أخذ حقه  صحيح أنه غبي  لكن  كان هدفه نبيل و هو محاط بكثير من الجنرالات اللامعين  و بسبب غبائه و عدم تسلط الضوء عليهم   ما خذو حقهم



وش دليلك على أنه Luo Guanzhong حفيد Guan Yu؟ بالعقل, الراوي عائلته Luo, و Guan Yu عائلته Guan, كيف صار حفيده؟ ما في أي دليل يثبت هالشي. احنا صراحة ما ندري وش أسباب الراوي حول نفخه لـ Guan Yu. بعدين نسل Guan Yu أبيد على يد Pang Hui بعد سقوط Shu مباشرة.

و بعدين, وش الي خلاك تحكم على Yuan Shao بأنه غبي؟ شخص معظم معاركه انتصارات, قام بتوحيد مناطق شمال النهر الأصفر الكبيرة, سيطر على منطقة Hebei و إقليم Ji الكبير الغني بالثروات. سياساته مذهلة, اقتراحات ممتازة قدمها لـ He Jin, تحكم عليه بالغباء؟ على أي أساس بالضبط؟ راجع سيرته قبل لا تحكم.

اخر فترة حياة yuan shao كانت تصرفاته غبيه في اخر حياته
نعم بدأ كشخص رائع  و محبوب (بدليل إخلاص اتباعه له)   لكن تصرفاته الأخيرة اشوفها غلط في غلط
اقصد بأنه  صار يشوف نفسه و بس و ما ياخذ رأيي جنرالاته الباقين
ربما هو غرور    لكن ارى إن شخص محاط بالحكماء من الغباء ان لا يستمع لهم


أما بموضوع guan yu إلي اعرفه إن الكاتب هو احد احفاد guan yu ما كنت اعرف إن المعلومة غلط  ( لكن هذا لا ينفي ميوله ل shu ) لكن اصبح الميول غير مبرر  ( و شرا لتحصيص هذه المعلومة لي)

بالضبط كلامك صحيح, Yuan Shao اغتر بنفسه بعد الانجازات الي حققها و بعد ما أصبح أقوى قوة في الصين ذلك الوقت (قبل Guandu).

الراوي Luo Guanzhong, ميوله كان لمملكة Shu, و له أسبابه الشخصية الي دفعته لكتابة الرواية بهذا الشكل المتحيز جدا لـ Shu. و هذا السبب معروف و قصته طويلة, أنا الكسل مانعني من كتابة القصة ههههه. لكن السبب لا يزال غامض حول تعظيم الراوي لـ Guan Yu.

zhang fei مظلوم بالرواية ولكن ليس من ناحية الانجازات وانما من ناحية الاخلاق ونسبوا اليه انه غبي ويكثر شرب الخمر ولا يفكر