الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث

Zhang Lu و Liu Zhang اعداء من سنين.

Ma Chao كان بالاساس هارب و لجىء الى جيش Zhang Lu لكنه تركه بعدها بفترة لان ما ارتاح معاه و راح و انضم الى Liu Bei ضد Liu Zhang.

Ma Chao ساعد Liu Bei بالمعركة تاريخيا, روائيا تعاركوا و تبارز Zhang Fei مع Ma Chao لكن هذا ما صار بالتاريخ.

هل كان كاو بي يكره اخوانه؟؟؟

كان يبي يؤمن الحكم له و ما يبي احد ينافسه. الصراع المحتمل كان بينه هو و Cao Zhi و Cao Zhang لان Cao Cao كان يفكر يعطيهم الحكم بعد ما يموت.

Cao Zhang بالاساس رفض كرسي الحكم يوم عرض عليه Cao Cao, لكن في مصادر تقول ان بعد استلام Cao Pi للحكم احس Cao Zhang انه هو الي يستحق الحكم و حاول يغتال اخوه و دز له جيش, و في مصادر تقول الجيش كان رايح يهني اخوه بالحكم, و في مصادر تقول ان Cao Zhang كان زعلان على وفاة ابوه و مو على استلام Cao Pi للحكم. بالنهاية مات Cao Zhang بظروف غامضة, في مصادر تقول ان Cao Pi سممه و هم يلعبون شطرنج, و في مصادر تقول توفي وفاة طبيعية.

Cao Zhi ما يبي الحكم ولا بطيخ, بس يبي يثبت نفسه لان Cao Cao مات و هو مو راضي على Cao Zhi لان Cao Zhi بذيك الايام كان سكير و كان يضيع مواهبه. Cao Pi كان يبي يؤمن الكرسي لان Cao Cao كان عارض على ولده الحكم, قبل لا يطيح بالخمر. فراح Cao Pi و عذب اخوه بطرق بشعة منها انه قتل اصدقاء اخوه و لبسهم تهم كاذبة, و نقل Cao Zhi من وظيفة الى وظيفة و من مدينة الى مدينة بس عشان Cao Zhi ما يستقر و يكون نفسه و يبدع. كتب Cao Zhi قصائد روعة بمعنى الكلمة عن المعاناة هذه.

يوم توفى Cao Cao حكم Cao Pi و منع اخوانه انهم يشوفون بعض. كل هذا خوف على الكرسي و مستقبل المملكة, لكن هل كان فعلا يكرههم؟ المهم انه كان يبي الحكم لنفسه و بس, و هذا هو الصح.

اقتباس :

هل كان كاو بي يكره اخوانه؟؟؟

ما ازيد على كلام ناصر , لكن ترى آخر ايام Cao Pi معاملته تحسنت لCao Zhi لكن مات وما قدر يثبت نفسه قدام اخوه "
على كل حال ترى Cao Pi طمع في الحكم وكان يبي يشيل اي عائق امامه " لكن هل هذا يدل على كره شخصي أكيد لا لكن طمع في الحكم بس..

Mengde كتب:

" لكن هل هذا يدل على كره شخصي أكيد لا لكن طمع في الحكم بس..

حلوه ذي كرهه الشصي و هو يتعبهم و يقتلهم و يقتل من يعز عليهم


الله العالم وش سوا بزوجات أخوانه بعد


حدث العاقل بما يعقل


أكيد كان يكرهم لأن في بغضهم أجدر منه في الحكم


دمتم بحب




(( تــــــــحياتــــــــي ))

Lu Xun كتب:

Mengde كتب:

" لكن هل هذا يدل على كره شخصي أكيد لا لكن طمع في الحكم بس..

حلوه ذي كرهه الشصي و هو يتعبهم و يقتلهم و يقتل من يعز عليهم


الله العالم وش سوا بزوجات أخوانه بعد


حدث العاقل بما يعقل


أكيد كان يكرهم لأن في بغضهم أجدر منه في الحكم


دمتم بحب




(( تــــــــحياتــــــــي ))

هههه غير لون خطك ما عاد يمشي مع لون المنتدى !

واحد يحب نفسه يكون الحاكم وحاسد اخوانه ! هل هذا يدل على انه يكرههم ! لا انت ما تدري عن شعوره تجاه اخوانه , كل اللي سواه انه كان يبغى الحكم ويحافظ عليه وكان خايف على نفسه ! لو يكرهم كان ذبحهم واحد واحد ! لكن ما ذبح الا اللي شاف انه مصدر تهديد اكثر من غيره ! انا ما قولت يحبهم بس قولت ما يكرههم ! وفي النهاية ترى ممكن الاسد يذبح عياله عشان ياكل ..

بالتوفيق "

هههههه أوكي بغيره



لكن هو ما قتلهم كلهم عشان الراي العام


ممكن الشعب ما يتبعونه في هالشي فهمت


عشان ما يخسر شعبه لكن هو ما همه أخوانه همه الوحيد كسب الشعب و القاده و المستشارين


لأن لو سوا كذا عياله بيسون مثل الشي


دمتم بحب


(( تــــــــحياتــــــــي ))

^^"

مو صعب يسممهم ولا ينفيهم ترى !! ولا احد بيدري عنه لو سممهم ولا اغتالهم يجهزله سيناريو بسيط ويبكي قدام الجنازة وانتهى ولا احد يدري !"

على كل حال ترى مشاعره تجاه اخوانه صعب تحديدها ومافي اي دليل يثبت انه كان يكرههم او حتى يحبهم ! لكن في نظري الحكم اعماه وبس "

انا اضن انه كان يحسب انهم مانهم قادرين يسيطرون على المملكه مثله علشان كذا كان يبي يصير هو الملك صح؟

Shizai كتب:

صراحة ما عندي فكرة, اسأل لك و اشوف.

على العموم, اعتقد ان السيطرة هذه كانت شبه سرية و ما عرفوا عنها الممالك الثانية بشكل كبير. مملكة Shu كانت وقتها في حرب مع مملكة Wei يوم اقتحمها Deng Ai و مملكة Wu كانت مشغولة بالحكام الي لاهيين عن الدنيا. مملكة Wu ايضا حاربت مملكة Wei بعدما سيطرت Wei على Shu, فقررت تتدخل و تهاجم Wei في اقليم Yizhou الجديد لها, لكن Lou Xuan قائد ال Wei الجديد, كان مع Shu, دافع بامتياز.

الي كان لهم ردة فعل صحيحة هم قادة Wei نفسهم, امثال Chen Tai و Guanqiu Jian و Zhuge Dan و Wen Yang.
'
Zhuge Dan سوى ثورة على عائلة Sima لانه شاف معاملتهم للامبراطور خيانة, لكنها فشلت. الشي الغريب هني انه طلب مساعدة مملكة Wu لكنها رفضت (مع ان المستشارين هناك طالبوا بالمساعدة لكن الحاكم رفض).

بعدها Guanqiu Jian سوى ثورة و انضم له Wen Yang, فشلت الثورة بامتياز مع ان Guanqiu Jian قائد ممتاز, و نفس السيناريو تكرر بانه طلب مساعدة مملكة Wu لكنها رفضت, مع ان المستشارين طالبوا بالمساعدة. بالرواية, Wen Yang صار عنتر بن شداد و ذبح 347293480328 جندي, شافه Sima Shi و من كثر الصدمة, طلعت عينه من مكانها و انفجرت. (ترى اتكلم جد ههههه ).

بالثورة الاولى, شارك Chen Tai مع عائلة Sima لانه ما كان يدري عن الظلم الي عايشه امبراطور ال Wei. لكن بعدها, قام الامبراطور نفسه بتجميع جنوده بالقصر و خطط يقتل Sima Zhao. لكن Sima Zhao عين Jia Chong يقتل الامبراطور, و قتله. و حضر Chen Tai بمسرح الجريمة و طالب Sima Zhao انه يقتل Jia Chong لكن Sima Zhao رفض.. من القهر, مات Chen Tai بمكانه. بعدها تسرب الحدث و صارت ثورة Guanqiu Jian.

هذا الي اعرفه بالموضوع, راح ارجع لك بعد ما اسأل شوي و ادور.

^^^^ مادري وين كنت قاري المعلومة وقتها, او شكنت متعشي, لكن مملكة Wu ساعدت Zhuge Dan - Guanqiu Jian في الحملتين بشكل كبير لكن ما قدرت تمنع الحملتين من الفشل.

راجعت المصادر و فعلا مملكة Wu ساعدتهم, حاولت ادور المصدر الي ضيعني و ما لقيته ههههه

هههههههه تأثير خوينا ذاك الرجال



إللي خلاني أشك أنهم ساعدتهم


عيال و عائلته Zhuge Dan كلهم خدموا مملكة Wu هنا شكيت


أكيد أنه خلى عائلته في مملكة Wu


إللي أبي أعرفه Cao Huan وين راح لأنه مكتوب أنه مات سنة 303


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

شاله Sima Yan و اعلن نفسه امبراطور, و ارسله الى قصر يعيش فيه. و خلاه امير تحت Jin و في مصادر تقول ان Sima Yan اعطاه الصلاحية انه يعيش بسلام و يعبد الاباطرة الي قبله و يبقي على بعض مقتنياته و ايضا اعطاه الصلاحية انه ما يعتبر نفسه خادم لـ Jin.

يوم مات اعطوه لقب تشريفي امير Chenliu (و في مصادر تقول ملك Chenliu).

عندي سئال

هو Ma Chao هل قاتل معا Shu ??

لا ما قاتل بس أنظم حق Shu فقط


و ما كان Liu Bei يخليه يشارك مادري ليش بس أتوقع عشان مو واثق فيه


و يوم كان جاي يبي ينظم كان معاه قائد ثاني و قال Liu Bei أقتل القائد هذا بخليك تنظم عشان يشوف ولائه


بالعربي Liu Bei ما كان واثق فيه حتى بعد هذا الموقف


على العموم مو متأكد 100% أو بالأصح مو بالتدقيق جاوبتك


غيري راح يفيدك بالتفاصيل أدق



دمتم بحب


(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

انضم له اثناء حصار Liu Bei لمدينة Chengdu التابعة لـ Liu Zhang, و بعد انضمام Ma Chao استسلم Liu Zhang. القائد Ma Chao كان بالفعل موجود بالمعركة و انضم لها, لكن ما قاتل بشكل مؤثر لان الاستسلام صار بسرعة.

بعدها بفترة قصيرة توفى Ma Chao, و اساسا Ma Chao ما جته فرصة يشارك الا بمعركة وحدة هي Hanzhong و ما شارك فيها (او انه شارك و ما انذكر عنه شي سواه) و مات بعدها بفترة قصيرة.

السلام عليكم.

سؤال:
هل هؤلاء من ابناء Cao Cao:
Cao Chong
Cao Yu
؟؟
شباب لو ما غليكم امر...وين احصل المصادر التاريخية الصحيحة او اللي يمكن الاعتماد عليها (كنت اقرا الرواية و وصلت الى الفصل 70 بس توني ادري ان الراوية مو كلها صحيحة....اخ يالقهر!!!)

يفضل اكثر من مصدر...ومشكـــــــورين.

Cao Chong العبقري و Cao Yu المحبوب من ابناء Cao Cao.

انصحك تراجع الموضوعين هذولي
https://dynastywarriors.yoo7.com/t738-topic
https://dynastywarriors.yoo7.com/t45-topic

راح تحصل روابط واجد تفيدك في قراءة التاريخ, لا تتحبط اخوي لان الفروق بين الرواية و التاريخ ماهي جذرية و ما راح تضيع حيل بالمعلومات. انصحك اذا تحب مملكة Wu تبدأ بقراءة كتاب Generals of the South (موجود الرابط في الموضوع الاول الي عطيتك الرابط له) و اذا تحب اي مملكة ثانية انصحك و بشدة تبدأ بمصدر ZZTJ و ترجمة البروفيسور راف لها لانها صغيرة و حلوة و مو مفصلة حيل لكنها عامة و شاملة للاحداث الاساسية, و لكن للاسف تنتهي الترجمة عند عام 220. انصحك بعدها تبدأ تقرا السير للقادة الي مهتم فيهم, و لا تنسى منتدانا لانه و لله الحمد مصدر حلو للمعلومات.

السلام عليكم..
انا قرأت في بعض المواضيع ان Liu Bei كان يريد ان يستولي على السلطة لنفسه وليس كما يدعي ان يريد الحفاظ على حكم ال Han والدليل انه اعلن نفسه ملك على HanZhong فور استيلائه على الاقليم..

سؤال: الم يكن اعلانه انه ملك على Hanzhong رد على Cao Cao لانه اعلن نفسه ملك ايضا؟؟

افيدونا بأرائكم.

لا ما كان رد و لا شي


المسأله لازم تشوفها من منظور ثاني الكل هنا في الممالك الثلاث يريد الصين كامله ليس Liu Bei نفسه


و الكل يريد السلطه و ظم الأقاليم و المدن الكثيره


بس ممكن نقدر نتوقع ثاني بعد


هو الخوف من أن Cao Cao يستولي على إقليم Yi التابع حق لـ Liu Bei بأسم الـHan و يطلع Cao Cao الرابح في الصفقه


و يطلع Liu Bei خائن لكن إعلانه للمملكة خلاه يصير معاه حق و مو من أي حد له حق يأخذ الإقليم


و الحقيقه كان أمل Liu Bei هو الوحيد الضعيف في التوحيد


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

بنفس الوقت اخوي Spear, القائد Liu Bei كان يقول انه من السلالة الامبراطورية و ما في كلام يثبت الشي هذا - سواء ان كان معه الحق ام لأ. و حتى و ان كان معه الحق, ما يقدر يعلن نفسه امبراطور حتى لو كان رد على Cao Pi.

هي يمكن مثل ما قال Lu Xun, يبيلها نظرة عامة. اذا قدرت تشيل سالفة ان Liu Bei اخلاقه غير عن الناس , و قدرت تستوعب ان كل الي بالممالك خانوا بما فيهم Liu Bei, و بنفس الوقت شفت ان Liu Bei كان يدور مصلحته في تحركات واجد سواها - نقدر نشوف ان Liu Bei حاله حال الناس كلهم و يبي الحكم. الفرق بس ان Liu Bei كان يبي يرجع سلالة الـ Han الي ادعى انه منها و كان يبي يحط نفسه امبراطور عليها, بس هذا الفرق بينه و بين Cao Pi و Yuan Shu حتى.

استفسار هل كان في بنات يقتول في عهد الممالك ثلاث

اذا في اعطني اسماء بس ؟؟

تاريخيا.. Sun Shang Xiang كانت تحب القتال و كان عندها جنود لكنها ما شاركت بمعركة فعلية, بس تحب القتال.

روائيا عندك Zhu Rong.

بس اللي سمعته ان Liu Bei رجل طيب ويبي ينشر السلام


ودمتم بود

اخواني مدام لكم خبره هل لوبو صدق عنده حصان احمر ولا اساطير