الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث

Chen Deng كتب:

سوأل هل كان الامبراطور يعبد؟ لأن اسمه son of the heaven و الاحترام الغير طبيعي

لا ما كان يعبد. كانوا يعبدون اول كم امبراطور بالصين, بس بعدها صارت عملية تبادل كراسي الحكم شغلة روتينية عندهم. عبدوا اجدادهم,و عبدوا السماء, شافوا ان حكم الامبراطور هو ارادة السماء و ازالته هي ايضا ارادة السماء و بدؤوا يعبدون القدر اذا صح التعبير, و من نظرتهم ان الامبراطور حاكم بأمر السماء طلع الاحترام للامبراطور. بعض الاباطرة كان يصدر قوانين تمنع الاباء يسمون ابناؤهم بأسماء قريبة من اسماء الامبراطور, بعض الناس اضطروا يغيرون اساميهم للسبب هذا. الاباطرة بعد كانوا يسمون السنوات بالاسم الي يبونه.

طبعا كان الناس يسجدون للامبراطور و يعظمونه لكن ما يشوفونه خالقهم.

شنو تفاصيل معركة Xia pi ضد Lu Bu؟

شلون خسر Lu Bu ؟ اسباب الهزيمة؟

شنو كان دور Cheng Gong في المعركة؟ وهل فعلا ان من اسباب هزيمة Lu Bu انه ما اخذ بنصيحة Cheng Gong؟

منو المخطط اللي كان مع Cao Cao?

وهل خطة ال Flooding من افكار Cao Cao ام حدثت طبيعيا؟

شنو صار مع Xiahou Dun ? هل هو كان قائد المعركة ام Cao Cao ?

هل Liu Bei شارك في المعركة ؟

شنو كان مصير القادة المهزومين مع Lu Bu ؟

شنو كان مصير Gao Shun ?

هههههه أسئلة بسيطة,,صح؟

اقتباس :

شنو تفاصيل معركة Xia pi ضد Lu Bu؟

شنو كان دور Cheng Gong في المعركة؟ وهل فعلا ان من اسباب هزيمة Lu Bu انه ما اخذ بنصيحة Cheng Gong؟

منو المخطط اللي كان مع Cao Cao?

وهل خطة ال Flooding من افكار Cao Cao ام حدثت طبيعيا؟

شنو صار مع Xiahou Dun ? هل هو كان قائد المعركة ام Cao Cao ?

هل Liu Bei شارك في المعركة ؟

شنو كان مصير القادة المهزومين مع Lu Bu ؟

شنو كان مصير Gao Shun ?

المعارك عادة ما فيها تفاصيل واجد لكن هذا الي عرف عن المعركة ان Lu Bu خرج لملاقاة قوات Cao Cao و هزم في معركة وراء الاخرى, بعدها حوصر في المدينة, حاول يخرج و يطلب مساعدات من Yuan Shu لكنه ما قدر, ارسل ناس يروحون و بعضهم قدروا و بعضهم قبض عليهم Liu Bei, بعدها قام Cao Cao بتحويل مجرى نهرين الى الى المدينة و خلاها تتأثر بالفيضان, Lu Bu كان منع الخمر و Hou Cheng عزم ربعه بمناسبة انه لقى حصانه بعد ما ضيعه, عصب عليه Lu Bu, قام Hou Cheng و Wei Xu و Song Xian بالقبض على Gao Shun و Chen Gong. وقتها Lu Bu صعد البوابة الجنوبية, قال Lu Bu لجنوده يقتلونه و يسلمون راسه لـ Cao Cao لكنهم ما سوو الشي هذا , سلم Lu Bu نفسه.

Chen Gong نصح Lu Bu يستمر بالقتال و ما يستسلم مع ان Lu Bu كان يفكر بالاستسلام. لو Lu Bu استسلم بدون قتال كان ممكن نشوف Lu Bu جنرال عند Cao Cao. لكن Chen Gong قاله يقاتل, لان استسلام Lu Bu يعني ان Cao Cao راح يقبض على Chen Gong و ممكن يعدمه على خيانته السابقة فكان Chen Gong يفكر بنفسه.

الي كانوا مع Cao Cao اثنين هم Guo Jia و Xun You.

الـ Flood قامت به قوات Cao Cao.

Xiahou Dun شارك قبل المعركة بمعركة ثانية يوم كان مرسل كامدادات لـ Liu Bei في قتاله مع Gao Shun و بهالمعركة فقد عينه اليسار و انهزموا اثنينهم.

Liu Bei شارك بالمعركة كجنرال تحت Cao Cao و كان معه Guan Yu ايضا.

Chen Gong عرض عليه Cao Cao انه يطلق سراحه لكن Chen Gong اصر انه يموت, Lu Bu اعدام, Gao Shun اعدام, الباقيين انضموا لـ Cao Cao.

اقتباس :

Chen Gong نصح Lu Bu يستمر بالقتال و ما يستسلم مع ان Lu Bu كان يفكر بالاستسلام. لو Lu Bu استسلم بدون قتال كان ممكن نشوف Lu Bu جنرال عند Cao Cao. لكن Chen Gong قاله يقاتل, لان استسلام Lu Bu يعني ان Cao Cao راح يقبض على Chen Gong و ممكن يعدمه على خيانته السابقة فكان Chen Gong يفكر بنفسه.

أي خيانة؟؟

Cheng Gong مو هو اللي ساعد Cao cao في الهرب؟؟ ولا هالمعلومة روائية؟؟

Spear كتب:

اقتباس :

Chen Gong نصح Lu Bu يستمر بالقتال و ما يستسلم مع ان Lu Bu كان يفكر بالاستسلام. لو Lu Bu استسلم بدون قتال كان ممكن نشوف Lu Bu جنرال عند Cao Cao. لكن Chen Gong قاله يقاتل, لان استسلام Lu Bu يعني ان Cao Cao راح يقبض على Chen Gong و ممكن يعدمه على خيانته السابقة فكان Chen Gong يفكر بنفسه.

أي خيانة؟؟

Cheng Gong مو هو اللي ساعد Cao cao في الهرب؟؟ ولا هالمعلومة روائية؟؟

ايه, Chen Gong كان بالاصل مع Cao Cao بس خانه و انضم لـ Lu Bu و عطاه مدينة Puyang بعد.

في Xiapi, خاف Chen Gong ان اذا استسلم Lu Bu ممكن Cao Cao يعاقب Chen Gong على فعلته السابقة, فنصح Lu Bu انه يستمر بالقتال لسلامته الشخصية.

بس اذا ضمن chen gong سلامة حياته من cao cao ليش اصر انه يعدم ، ما اظن ان الخوف من المعاقبه هو السبب

Chen Deng كتب:

بس اذا ضمن chen gong سلامة حياته من cao cao ليش اصر انه يعدم ، ما اظن ان الخوف من المعاقبه هو السبب

والله انا ترجمت الي مكتوب بسيرة Lu Bu ما جبت شي من عندي, دايما اخفي رأئي بمواضيع الاسئلة مثل هذه.

اقتباس :

When Cao Cao reached Lü Bu’s city he sent letter to him describing the various outcomes of the possible actions Lü Bu might take. Lü Bu planned to surrender to Cao Cao, but Chen Gong was conscious of his own guilt and stopped him.

والله بيني و بينك شوي شوي بديت اشكك بمصداقية shen shou (او مهما كان اسمه) لأنه يناقض نفسه في اكثر من سيره من السير الي كتبها


سوأل : هل كتب shen shou سيره اضافيه او كتابه اضافيه عن zhuge liang? و هل تكلمت عن الحملات الشماليه؟

لأن سيرة zhuge liang تكاد تكون فاضيه من التفاصيل بخصوص الحملات

Chen Shou يناقض نفسه لانه يجمع التاريخ, ما يكتبه. هو سافر لـ Jin و Wu و اخذ تاريخهم و تاريخ Wei و Han من Jin و خلاه مثل ما هو. بس عدل شغلات بسيطة بالتسميات عشان الحكومة ما تبطش فيه, كان لازم عليه ان يحترم بعض العوائل مثل Cao و Sima و كان لازم عليه يقلل من شرعية Sun Quan و Liu Bei و فعلا قلل من شرعيته اسميا. بالنسبة لـ Shu , هي المملكة الوحيدة الي اضطر Chen Shou يكتب عنها بنفسه لان Liu Shan ما كان عنده مؤرخين بمملكته و ما اهتم بالتاريخ, فاضطر Chen Shou يكتب من ذاكرته ( بما انه كان اساسا من Shu) و من سؤاله لكبار السن. و حاول انه يبتعد عن التفاصيل اذا كان ممكن تكون خاطئة و حرص انه ينقل التاريخ الصحيح لـ Shu حتى و لو كان عام و مو مفصل. فلأنه نقل من كل مملكة تاريخها الخاص, و كل مملكة طبيعي تنسب الزين لها و الشين لغيرها, يكون في تضارب. لكن يظل مصدره قيم و اقدم المصادر خاصة انه كتب مباشرة بعد التوحيد و افضلها, خاصة ان تعليقات Pei Song Zhi زادت السير معلومات.

لا ما كتب كتب ثانية على حد علمي.

فقر سير Shu عموما بالتفاصيل يرجع الى الاسباب الي ذكرتها بأول فقرة

اقتباس :

بس اذا ضمن chen gong سلامة حياته من cao cao ليش اصر انه يعدم ، ما اظن ان الخوف من المعاقبه هو السبب

نفس اللي كنت ابي اقوله...

ممكن نشوف مصدر ثاني يرجح الصواب..

على فكرة كتاب الـ ZZTJ ما يذكر سبب اقناع Chen Gong لـ Lu Bu بالقتال, بس يذكر ان Chen Gong اقنعه بالقتال بدون لا يعطي اسباب. و بما ان الكتاب اكتب بعد كتابة السير بمئات السنين, ممكن يكونون حذفوا الشغلة هذه لانهم شكوا انها فبركة.

هل صحيح ان Cheng Yu قتل اهل قريته و قطعهم و اكلهم الى جنود Cao Cao في وقت حربه مع Lu Bu؟

سمعت لما قامت wei في عهد cao pi كادوا يرقونه الى Duke بس بسبب الي سواه في اهل قريته خلوه Marquis

من خلال قرائتي للـ ZZTJ و بعض سير Wei ما مر علي الشي هذا ابدا, لكن انا ما قريت الرواية فيمكن يكون منها.

حسب ما اعرفه, ان Cheng Yu اساسا كان طبعه خايس مع الناس و ما يحب يجامل و شوي مغرور فيمكن عشان جذيه ما حصل على مناصب عالية, اما سالفة اطعام اهالي القرى للجنود هذه ما مرت علي و مو مستغربة من Luo Guanzhong, و انا قريت عن سالفة المؤن في Puyang و ما انذكر الشي هذا, بس انذكر انسحاب الجيشين لحصد المحاصيل و غيرها.

شباب احد عنده سيرة Cao Mao؟

صراح قريت عنه شوية اشياء في wiki و عجبني ، عرف نية sima zhao و كتب قصيده مؤثره ، عزم يعزل sima zhao

بس خطته فشلت بسبب الخونه و حتى بعد فشلها لبس درعه الرجال و اخذ سيفه ، و لما شافوه جنود jia chong و Cheng Ji

محد منهم تجرأ يرفع سيفه عليه و هربوا ، cao mao ظن انه محد غبي كفايه يهاجمه بس jia chong امر cheng ji يقتل cheng ji

cheng ji يطعن cao mao برمحه و يقتل cao mao

بعد الحادثه الناس ثاروا و طلبوا يعاقبون قتلت cao mao تحديداً jia chong ، قام sima zhao و قتل cheng ji حتى يرضي الناس و عفى عن jia chong

(مسكين cheng ji)

الكلام هذا صحيح او روايه ؟

وش صار في عيلة تساو بعد ما ظهرت jin ؟

هل cao huan وافق sima yan على ظهور jin

عائلة Cao كان الباقي منهم قليل ومعظمهم انشغلوا عن الحكم وصار مالهم شغل بالسياسة
Cao Huan كان تقدر تقول عنه صغير اجبره Sima Yan انه يتنازل عن العرش له ولكن اعطاه مناصب واكرمه..

انا عندي سؤال ياليت احد يجاوبني..
كم كان عمر Sun Quan يوم استلم الحكم؟؟؟
او ياليت تعطوني عمره يوم مات..
وشكرا..

Sun Quan ولد عام 182, استلم الحكم بعد وفاة اخوه عام 200, يعني كان عمره 18 سنة.

توفي عام 252, كان عمره 70 سنة.

مشكور بس ماتلاحظ انه كان صغير توه على التخريف؟؟
انا قريت انه خرف وش السبب توه صغير..

أبو عادل كتب:

مشكور بس ماتلاحظ انه كان صغير توه على التخريف؟؟
انا قريت انه خرف وش السبب توه صغير..

عمره 70 كان قبل لا يموت.. اعتقد عمر يحصل فيه التخريف عادي.

عموما سالفة انه خرف ترى ماهي مذكورة بأي مصدر بس هي اعتقاد سائد لان كثير من تصرفات Sun Quan قبل لا يموت ما تحصل لها تبرير مناسب, مثل قتل ابناءه Sun He و Sun Ba و مثل معاملته السيئة لـ Lu Xun و لبعض زوجاته, فالناس يبررونها على ان Sun Quan خرف يوم كبر.

طيب هل jiang wei هزم wei او wu حتى ولو لمره واحده ام دايما ينهزم؟

بالعكس عند الصينين 70 ابدا مو كبير
انا عيال عمي مبتعثين في كوريا ويزورون الصين واليابان بكثرة ..
بالعكس يقولون شيبان الصين خاصة اقوياء بقوة الواحد عمرة 80 وما يستخدم سيارة..
طبعا هذا الآن مابالك قديما عاد...
عموما انا اتوقع انها تبرير واعتقاد سائد وانشاء الله قريبا راح افتح موضوع بالشأن هذا عشان ما اخرج عن صلب هذا الموضوع..

DW5 LU BU كتب:

طيب هل jiang wei هزم wei او wu حتى ولو لمره واحده ام دايما ينهزم؟

امام Wu ما قاتلهم.

امام Wei كان ينهزم في جميع حملاته, لكن انتصر في بعض الالتحامات في وسط الحملات. مثلا يوم استغل خطأ Wang Jing او يوم استسلم له Li Jian او يوم قتل Xu Zhi لكن كان ينهزم في الحملة ككل و سمعته في مملكة Shu كانت سيئة للغاية.

هذه سيرته:
https://dynastywarriors.yoo7.com/t1351-topic

طيب سؤال بس شوي صعب...
متى ولد Huang Zhong...؟؟؟؟؟

غير مدون في اي مصدر تاريخي.

و ما في اي شي يدل انه كان كبير بالسن مثل ما هو معروف عنه على فكرة. Guan Yu غار من Huang Zhong يوم استلم منصب و قال عنه انه "جندي عجوز" فهذه ممكن يكون معناها ان Huang Zhong كان كبير بالسن, بس Lady Wu من منتدى Kongming و هي من اعلم الاعضاء بالممالك الثلاث و هي من الي يترجمون المصادر الصينية, تقول ان كلمة "عجوز" دائما تكون شتيمة اكثر منها وصف, فالمرجح انه ما كان بالعمر هذا خاصة ان Guan Yu وقتها كان كبير بالسن بعد.

بالنسبة ل Heang Zhong

ترى هو كبير


والدليل أنه كان يحرس مع Liu Pan على وقت Liu Biao

وLiu Pan كان قريب عمره من عمه

وLiu Biao مات وعمره 60 سنة

ومستحيل Liu Biao يحط واحد صغير ومساعد لولد أخوه

يعني لو حطينا افتراضات

أنه كان مع Liu Pan وكان عمر Liu Pan 40 فيبين أن Huang Zhong راح يكون عمره 25 أو أكثر

عام 190 وفوق

يعني يصير Huang Zhong عمره حوالي 55