الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث

اعتقد اغتيل

السلام عليكم,

Sun Ce اعدم واحد اسمه Xu Gong , كان عدوه. بعد اعدامه, قرر اتباع Xu Gong القدماء ياخذون بثار قائدهم الي مات. كان Sun Ce في رحلة صيد, و تحمس في الرحلة و انطلق بسرعة شوي و انفصل عن الحرس, و لقوه الحرس مصاب بجروح كبيرة من جنود Xu Gong القدماء. ودوه الى المعسكر عشان يتعالج و ظل كذا يوم و مات.

في مصدر يضيف على القصة هذه, و يقول ان الطبيب قال لـ Sun Ce ما يتكلم مع احد لمدة ثلاث شهور عشان ما ينفك الجرح, لكن Sun Ce شاف انعكاس وجهة المشوه في المراه و قال "كيف اوحد العالم بوجهة كهذا؟" و ضرب نفسه فانفكت الجروح و مات بعدها بكم يوم.

في مصدرين ما ذكروا هذه السالفة, و ذكروا قصة الساحر Yu Ji. المصدرين متضاربين, الاول يقول ان الساحر Yu Ji او Gan Ji كان محبوب و جذب الناس له, و Sun Ce ما حب ان جنوده صاروا يتركونه و يهتمون بـ Gan Ji فاعدمه, و Gan Ji لعنه قبل لا يموت. المصدر الثاني يقول ان Sun Ce كان متجهز لحملة ضد Cao Cao بس كان في جفاف و ما قدر يجهز للحملة, و كان اساسا معصب على الساحر, و قاله اعفي عنك بشرط ترجع المياه للنهر, و سوى الساحر سحر و رجع المياه و الامطار, استانسوا الجنود من قدرات الساحر لكن Sun Ce قرر اعدامه و صارت سالفة اللعنة.

المرجح طبعا هو اول قصة, و هي سالفة الاغتيال و هي مذكورة بمعظم المصادر. اما سالفة الساحر فما انذكرت الا بمصدرين, و المرجح انها قصص شعبية بالصين.

الموضوع في غير محله, لذلك تم نقله الى قسم مملكة Wu. شكرا.

كيف مات sima shi
في ناس عنده سيرة sima shi

ما اعتقد شفت له سيرة بالنت..

بس روائيا, هو كان عنده مرض بعينه و شاف قوة Wen Yang الي كان يقتل الجنود يمين و يسار, فمن قوة الصدمة و الاعجاب, طلعت عيونه من مكانها و بعد ايام مات.

تاريخيا, الظاهر كان عنده التهاب بالعين و مع الوقت مات بسبب الشي هذا, اعتقد الشي هذا صار بس مو متأكد. ان شاء الله اسأل لك.

Shizai كتب:

ما اعتقد شفت له سيرة بالنت..

بس روائيا, هو كان عنده مرض بعينه و شاف قوة Wen Yang الي كان يقتل الجنود يمين و يسار, فمن قوة الصدمة و الاعجاب, طلعت عيونه من مكانها و بعد ايام مات.

تاريخيا, الظاهر كان عنده التهاب بالعين و مع الوقت مات بسبب الشي هذا, اعتقد الشي هذا صار بس مو متأكد. ان شاء الله اسأل لك.

شكرا الك اخوي ناصر
بالنسبة للسيرة شفت بموقع kongming. وطلع مالو سيرة
شكرا مرة ثانية
بس عندي سوال عن المنتدى
هل سيرة caa pi موجودة بالمنتدى
اذا مو موجودة انا قاعد اترجم فيها

فيه مذكرات له فقط

يعني ما تعتبر سيرة

Jia Xu كتب:

هل صحيح ان Cheng Yu قتل اهل قريته و قطعهم و اكلهم الى جنود Cao Cao في وقت حربه مع Lu Bu؟

سمعت لما قامت wei في عهد cao pi كادوا يرقونه الى Duke بس بسبب الي سواه في اهل قريته خلوه Marquis

Shizai كتب:

من خلال قرائتي للـ ZZTJ و بعض سير Wei ما مر علي الشي هذا ابدا, لكن انا ما قريت الرواية فيمكن يكون منها.

حسب ما اعرفه, ان Cheng Yu اساسا كان طبعه خايس مع الناس و ما يحب يجامل و شوي مغرور فيمكن عشان جذيه ما حصل على مناصب عالية, اما سالفة اطعام اهالي القرى للجنود هذه ما مرت علي و مو مستغربة من Luo Guanzhong, و انا قريت عن سالفة المؤن في Puyang و ما انذكر الشي هذا, بس انذكر انسحاب الجيشين لحصد المحاصيل و غيرها.

اليوم اعضاء Kongming جابوا طاريها, فعلا صارت. حسيت لازم اخبرك ههههه

هههه و الله يخرع cheng yu >_> تتوقع وين لقيت المعلومه؟ wiki...

Jia Xu كتب:

هههه و الله يخرع cheng yu >_> تتوقع وين لقيت المعلومه؟ wiki...

و حتى بويكي مصدرهم اسمه ما يشجع.. Folkfore of time..

اعتقد القصة من سيرته, لانها مو موجودة بسيرة Cao Cao ولا الـ ZZTJ.

بسألهم من اي المصدر الكلام, لان الـ ZZTJ نقل سالفة نقص المؤن و نصيحة Cheng Yu و كل شي الا سالفة اكل اهل ديرتي ههههه عموما في حالات واجد لاكلي لحوم البشر في الممالك الثلاث, سواء تاريخ مثل Zang Hong او رواية مثل Liu An. اذا حصلت شي جديد بخبرك, اذا ما رديت اجل ما لقيت شي يسوى ههه

هل كان liu bei لديه حارس شخصي مثل cao cao

Incomparable strategist كتب:

هل كان liu bei لديه حارس شخصي مثل cao cao

في ناس يصنفون Zhao Yun انه حارس شخصي, لانه ما مسك منصب كبير بالمملكة, و ما كان يقود معارك الا بنهاية حياته بعد وفاة Liu Bei, و كان من مهامه حماية عائلة Liu Bei.

اما غيره, ما ادري..

أنا بقول موقف صار لي خلاني أشك بكل شي في تاريخ الممالك الثلاث


أنا كنت أقرأ بعض السير من موقع كونغ مينغ و دكتور راف


المهم جاني أخوي الكبير يترجم لي كم جمله صعبه علي كانت و ساعدني فيها


و عقب قرأ بعص السير و عقب قال ترا ما أعتقد أنهم كانوا ماشيين على التاريخ الميلادي


كانوا يمشون على التاريخ و الشهور و الأبراج الصينيه الفلكيه و هذه تختلف عن التاريخ الميلادي


يعني يقصد بأن المورخين الحديثين كتبوا على التاريخ الميلادي و لا المؤرخين الحقيقين للممالك كتبوا على التاريخ الصيني


إللي أبي أوصل له خاطري أعرف هل صحيح كانوا ماشيين على الميلادي و لا الصيني ؟


لأن ترا الصيني يختلف تماماً عن الميلادي يعني ممكن يكون عصر الممالك الثلاث من كم قرن فقط مش من آلفين سنه و شوي ؟!


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

Bofu كتب:

أنا بقول موقف صار لي خلاني أشك بكل شي في تاريخ الممالك الثلاث

أنا كنت أقرأ بعض السير من موقع كونغ مينغ و دكتور راف

المهم جاني أخوي الكبير يترجم لي كم جمله صعبه علي كانت و ساعدني فيها

و عقب قرأ بعص السير و عقب قال ترا ما أعتقد أنهم كانوا ماشيين على التاريخ الميلادي

كانوا يمشون على التاريخ و الشهور و الأبراج الصينيه الفلكيه و هذه تختلف عن التاريخ الميلادي

إللي أبي أوصل له خاطري أعرف هل صحيح كانوا ماشيين على الميلادي و لا الصيني

لأن ترا الصيني يختلف تماماً عن الميلادي يعني ممكن يكون عصر الممالك الثلاث من كم قرن ؟!

دمتم بحب

(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

ما أعتقد ذلك . خصوصا أن السير اللي نقلت باللغة الإنجليزية روعي فيها نقل التاريخ برأيي إلى التاريخ الميلادي . تخيل مثلا شخص ما يعلم عن الإسلام شيء وسألك متى بعث الرسول عليه الصلاة والسلام والرسول معروف أنه بعث في القرن السابع الميلادي

لذلك أتوقع نفس المبدأ قام المترجمون بتحويل التواريخ في المخطوطات وغيرها إلى التقويم الميلادي . وبعدين القرن الثالث الميلادي (اللي كان فيه عصر الممالك الثلاث) فترة تاريخية منطقية للمكتوب في السير . وهذا اللي يخليني متيقن بإذن الله أنه التواريخ المكتوبة حقيقية . وبعدين الرواية والتاريخ الحقيقي إتفقوا بشكل كبير في هالناحية هههههه

Bofu كتب:

أنا بقول موقف صار لي خلاني أشك بكل شي في تاريخ الممالك الثلاث


أنا كنت أقرأ بعض السير من موقع كونغ مينغ و دكتور راف


المهم جاني أخوي الكبير يترجم لي كم جمله صعبه علي كانت و ساعدني فيها


و عقب قرأ بعص السير و عقب قال ترا ما أعتقد أنهم كانوا ماشيين على التاريخ الميلادي


كانوا يمشون على التاريخ و الشهور و الأبراج الصينيه الفلكيه و هذه تختلف عن التاريخ الميلادي


إللي أبي أوصل له خاطري أعرف هل صحيح كانوا ماشيين على الميلادي و لا الصيني


لأن ترا الصيني يختلف تماماً عن الميلادي يعني ممكن يكون عصر الممالك الثلاث من كم قرن فقط مش من آلفين سنه و شوي ؟!


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتــــــــــــي ))

لا ما عليك تطمن, هم وقتها كان عندهم تاريخهم. اي سيرة مثلا لو تفتحها تحصل مكتوب (في السنة الاولى من Jiahe) مثلا ولا في السنة السادسة من Jian An, الخ.. هذا كان نظامهم. التاريخ الميلادي هذه مسيحي و ما كان في مسيحية بالصين وقتها, المسيحية وقتها كانت على مشارف الشام و مصر.

لكن انت تقرا الترجمة الانجليزية, فعشان ما يضيع القارىء بسالفة السنة الاولى من Jiahe, المترجم يحط السنة الي تقابلها حديثا. كمثال لو تقرى موضوعي مال Guandu, مرات اكتب في "الشهر التاسع" و هذا الشهر التاسع بالتقويم الصيني اقصد, و مرات احط اسم شهر ميلادي او حتى تاريخ باليوم, هذا يكون ميلادي,
حسب اذا كان عندي التاريخ محول او مكتوب مثل ما هو بالصيني, حسب المصدر.

تعديل: سبقني تركي.. هههه

هل شارك ling tong بمعركة cibi

Incomparable strategist كتب:

هل شارك ling tong بمعركة cibi

ايه, سيرته تقول انه شارك.

هل هناك قصص عن تواضع Cao Cao مع قادته ؟؟؟؟؟
حاولو تجيبو اكبر عدد

اقتباس :

قام افراد عائلة Xu You بخرق القانون و قبض عليهم Shen Pei و لذلك غضب Xu You و ذهب الى Cao Cao لينضم له. خرج Cao Cao من الحصن حافي الاقدام لكي يرحب به و قال له "اخيرا اتيت! سوف انتصر الان!" دخل الاثنان و اخذا تناقشان. قال Xu You "قوات Yuan Shao كبيرة, كيف ستصمد امامه؟ ما المؤن التي لديك؟" قال Cao Cao : "المؤن تكفي للصمود مدة سنة". قال Xu You "هذا غير صحيح, تكلم بصدق" قال Cao Cao : "حسنا نستطيع الصمود مدة نصف سنة على الاكثر" رد عليه Xu You و قال :" الا تريد ان تنتصر؟ قل لي الحقيقة" رد عليه Cao Cao و قال "كنت امزح, المؤن لا تكفي لاكثر من شهر, ماذا افعل؟"

ههه مدري اذا هذا يحسب تواضع

تقدر تقرى كل الموضوع هنا

https://dynastywarriors.yoo7.com/t901-topic

سيد الحرب Cao Cao كتب:

هل هناك قصص عن تواضع Cao Cao مع قادته ؟؟؟؟؟
حاولو تجيبو اكبر عدد

Cao Cao سوى نفس الحركة الي قال عنها فلاح, مع Xu Huang مرة و مع Zhang Liao مرة ثانية. بس مع Zhang Liao ما طلع حافي, بس طلع يستقبله لاميال.

- كان يقود الحملات بنفسه, ممكن نعتبرها اعتماد على النفس و ممكن تواضع.
- اعترف بخطأه عندما حاول اجبار اهالي الحدود للانتقال للعيش بالشمال.
- الوحيد في الممالك الثلاث, على الاقل حسب علمي, الي طلق زوجته بتراضي و حاول يتراجاها انها ترجع مع انها كبيرة بالسن (عشان خاطر Cao Ang)
- تزوج امرأة من عائلة بسيطة و كرمها على سائر زوجاتها بأن جعلها زوجته الرئيسية , الي هي Lady Bian.
- التقى بـ Yu Jin , الي كان جندي بسيط, و تحدث معه بوصية Wang Ling و احس بموهبته و عينه. كلامه مع جندي و الاجتماع هذا احس فيه تواضع
- اثنائه على الصغار امثال Xiaou Rong و Xiahou Chong.

على فكرة اذا بغيت تشوف معظم صفات Cao Cao التاريخية و دلائل عليها و مواقف, انصحك بجد تقرا مقالتي هذه:
https://dynastywarriors.yoo7.com/t1302-topic

مشكور على المعلومات القيمة

Deng feng (الكبير ) في اي سنة توفي
في واحد بموقع كونغ مينغ مكتوب عنه توفي ب 271
اذا صحيح قولولي

توفي سنة 271 مثل ماقلت
وولد سنة 190...يعني مات وعمره 81 سنة تقريبا..

هل صحيح ان شاهودون احضر dian wei ل cao cao

اقتباس :

بعدها انضم Dian Wei الى كتيبة Xiahou Dun. و بسبب امتيازاته العديدة في القتال تمت ترقيته ليصبح برتبة رائد

ثم بعدها تقى وأصبح قريب أكثر من Cao Cao ..
هذه سيرته صراحة جدا حلوة ..
https://dynastywarriors.yoo7.com/t1087-topic

شلون انتصر Cao Xiu على Zhang Fei في معركة Wulin ؟