الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث

الله يعطيك العافيه اخوي King Of honor

بس اللي اعرفه انه guan yu له انجازات كبيره ويقال انه اقوى مقاتل بذاك الوقت
انا بقولك انجازات guan yu
1 اول شي قتل القائد هو جيانق في معركه سي شوي قيت اللي محد يقدر يقتله الا قوان يو
2 قتل اقوى قادين تحت امره يوان شاو اللي هم يان ليان وين شو اللي كان تسو تسو قلق بشأن هؤلاء القادين
3 انسحب جيش تسو تسو بالكامل عندما علم تسو تسو بمجئ القائد قوان يو بجيش الدعم في معركه تشانق بان
4 المقاطعه اللي كانت تحت امرته هالمنطقه هذي محد قدر ياخذه الا بعد قتله وبعد معركه فان كاسل ومملكه وو اخذت هذه المقاطعه بعد قتله بالخيانه

انا اقول كان مقتل قوان يو سبب من اسباب ضياع مملكه شو
لان جميع الممالك يهابون من هذا القائد

wei كتب:

الله يعطيك العافيه اخوي King Of honor

بس اللي اعرفه انه guan yu له انجازات كبيره ويقال انه اقوى مقاتل بذاك الوقت
انا بقولك انجازات guan yu
1 اول شي قتل القائد هو جيانق في معركه سي شوي قيت اللي محد يقدر يقتله الا قوان يو
2 قتل اقوى قادين تحت امره يوان شاو اللي هم يان ليان وين شو اللي كان تسو تسو قلق بشأن هؤلاء القادين
3 انسحب جيش تسو تسو بالكامل عندما علم تسو تسو بمجئ القائد قوان يو بجيش الدعم في معركه تشانق بان
4 المقاطعه اللي كانت تحت امرته هالمنطقه هذي محد قدر ياخذه الا بعد قتله وبعد معركه فان كاسل ومملكه وو اخذت هذه المقاطعه بعد قتله بالخيانه

انا اقول كان مقتل قوان يو سبب من اسباب ضياع مملكه شو
لان جميع الممالك يهابون من هذا القائد

لا مو اقوى مقاتل, في كذا واحد ينافسه على هاللقب و يتفوق عليه برأئي. مثل Zhang Liao - Ding Feng - Ling Tong - Xu Huang - Cao Ren الخ..

بالنسبة لانجازات Guan Yu. كلامك كله مأخوذ من الرواية مو من التاريخ الحقيقي. Guan Yu منفوخ بشكل كبير و نسبت له انجازات خيالية.. هذه مساهمة قديمة لي فيها كل شي عن Guan Yu, بعد ما توصل عشرين مساهمة راح تقدر تدخل قسم المكتبة و فيه سيرة لـ Guan Yu تقدر تشوف فيها انجازاته التاريخية.

شوف هذا المساهمة:

اقتباس :

بالنسبة للانجازات الي انت ذكرتها, كلها من الرواية. ما قاتل ضد العمائم, ما قاتل ضد Dong Zhuo, ما في ذكر انه انقذ زوجة Liu Bei, و مثل ما قال اخوي Wenyuan هو قتل Yan Liang فقط, و بهجوم مباغت مو بمبارزة, و Yan Liang ما هو القائد البطل الي بالرواية, كان واحد اقل بالمستوى و المستشار Ju Shou عارض ارسال Yan Liang للقتال لانه ما ينفع.

خلني اقولك عن Guan Yu التاريخي شوي و فروقات عن الروائي:

انجازه الوحيد يتلخص في قتل Yan Liang في هجوم مباغت. شارك بالهجوم Zhang Liao و Xu Huang و هم من كبار جنرالات الممالك الثلاث عموما فالفضل بالهجوم يتوزع للكل مو بس Guan Yu. قتل Yan Liang كان خدمة عملها لـ Cao Cao و ما فادت جيشه الاساسي Liu Bei لان اساسا Liu Bei وقتها كان مع الطرف المعادي, مع Yuan Shao. و Guan Yu وقتها ما قاد جنود, كان مجرد شخص يقاتل في المقدمة, فالامر يعود لقوته الجسدية و مو لقدراته القيادية.

انجازاته التالية كلها روائية و غير مذكورة في اي مصدر تاريخي:

- قتل قادة العمائم الصفر: من الرواية و الي قتلهم اساسا شخصيات وهمية غير تاريخية

- قتل لـ Hua Xiong قائد Dong Zhuo: حدث روائي, تاريخيا كان Hua Xiong قائد بسيط جدا و قتل من قبل جنود Sun Jian

- بارز Lu Bu مع اخوانه: حدث روائي تماما. ما تبارزوا, ما كان اخو Zhang Fei و Liu Bei, و معركة Hulao Gate بكبرها مزيفة.

- بعد هزيمته في Xiapi, ما اشترط ثلاث شروط عشان يستسلم لـ Cao Cao مثل ما تقول الرواية, استسلم على طول.

- اثناء Guandu, ما قتل الا Yan Liang مثل ما ذكرت. موقفه بانقاذ Zhang Liao من Wen Chou موقف روائي تماما.

- Cao Cao ما كان "منهبل" عليه مثل ما تقول الرواية. تاريخيا Cao Cao عرض على Guan Yu هدايا و عرض عليه البقاء, يوم رفضهم Guan Yu, اعجب Cao Cao بولاءه و خلاه يرجع لـ Liu Bei معزز مكرم.

- على هذا, Guan Yu سافر الى Liu Bei بدون اي مشاكل و بدون اي مطاردة و بدون لا يجتاز خمس بوابات و يقتل ست جنرالات, و ما في ذكر لزوجة Liu Bei انها معاه.

- ذهابه لـ Liu Qi لجلب الجنود تاريخي و صحيح.

- في معركة Changban Slope , ما سوى شي غير جلب جنود Liu Qi و ما شارك اساسا.

- بعد معركة Chibi, ما سامح Cao Cao و خلاه يمر في Huarong, لان الموقف هذا روائي و ما التقى فيه اساسا و Cao Cao هرب بلا مشاكل.

- ما بارز Huang Zhong ولا هزمه ولا شي. بس كان يغار منه.

- في معركة Fan Castle, ما قاتل Wu و Wei بنفس الوقت. قاتل Wei و انهزم, بعدها انسحب و وجد مدنه محتلة من قبل Wu فما قدر يهرب الى Shu فقبضوا عليه. انهزم من Wei فقط و دور Wu كان احتلال المدن بغيابه و القبض عليه و اعدامه. الفيضان الي صار بالمعركة كان حدث طبيعي و ما كان من تخطيط Guan Yu طبعا, كل الي سواه هو محاصرة Pang De بجنوده القليلين و بعد ما سبب Pang De لـ Guan Yu صداع, اعدمه و قبل استسلام Yu Jin. اعداد قوات Guan Yu كانت اكثر من اعداءه في هذه المعركة بعكس كلام الرواية.

- بالرواية صار شبح و قتل Lu Meng و Pan Zhang و مدري شنو, خرابيط هذه طبعا.

هزائمه:

انهزم من Cao Cao, و هذا مو عيب ههه
انهزم من Li Tong في Jiangling
انهزم من Yue Jin و Wen Ping
انهزم من Xu Huang و Cao Ren في Fan Castle
قتاله مع Lu Su عام 215 كان فيه خسائر كبيرة للطرفين و Guan Yu ما عرف يرد على كلام Lu Su في الاجتماع بينهم.
عام 215 ثارت عليه ثلاث مدن, مما يدل على فشله الاداري. عام 219 تكررت نفس العملية في Fan Castle بخياته اتباعه له.

اخلاقه:

كان وفي بشكل كبير لـ Liu Bei بسبب صداقته له, كان غير وفي بشكل كبير لـ Cao Cao و كان يبي يغتاله. اصر على الزواج بأمراة متزوجة, اشتهر بالقسوة على جنوده و التكبر عليهم. كان قوي جسديا و قتله لـ Yan Liang انجاز كبير لان نادرا ما تحصل جنرال يقتل جنرال.

عندي سؤال



Du Yu يوم أخترق دفاعات Wu


أخترقها من أي جهه ؟


توقعاتي : (مدينة Jiangling - إقليم Jing - شمال إقليم Yang)


هل صحيحه توقعاتي ؟


و هل Du Yu هاجم Wu من عدة جهات مره وحده و ضغط على دفاعات Wu مثلاً هاجم من إقاليم Yi و Xu و Yu و Sili ؟


دمتم بحب


(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

Bofu كتب:

عندي سؤال



Du Yu يوم أخترق دفاعات Wu


أخترقها من أي جهه ؟


توقعاتي : (مدينة Jiangling - إقليم Jing - شمال إقليم Yang)


هل صحيحه توقعاتي ؟


و هل Du Yu هاجم Wu من عدة جهات مره وحده و ضغط على دفاعات Wu مثلاً هاجم من إقاليم Yi و Xu و Yu و Sili ؟


دمتم بحب


(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

بداية هجومه كان على مدينة Jiangling و اسقطها. المصدر : سيرة Yang Hu. غير هذا, ما عندي فكرة. بس كتوقع شخصي, Yang Hu كان مركز على شمال Jing و تحديدا Jiangling و هو الي حط الخطة الي مشى عليها Du Yu, فما اتوقع خطته تضمنت مكان هو ماله علاقة فيه مثل Yi. سيرة Luo Xian تقول انه هاجم Wucheng, هي منطقة بجانب Jiangxia يعني بشمال Jing.

الرواية توصف الهجوم على انه لمدينة Jiangling, بعدها Xiakou, بعدها العاصمة. الرواية توصف الطريقة انها عملية استدراج و هجمات مباغتة و افخاخ بشكل عام, و تقول كان عنده 200 الف و Wu كان عندهم جيش كبير بعد.

طيب فيه سؤال هل فيه افلام عن الممالك الثلاث متجرمة عربي؟؟

MR.yoyo كتب:

طيب فيه سؤال هل فيه افلام عن الممالك الثلاث متجرمة عربي؟؟

الافلام:
RedCliff 1
RedCliff 2
Ressurection of the Dragon
The Last Bladesman

كلها ترجمت للعربي و تقدر لو تدور تحصلها بالنت + في المسلسلات الي ما ترجمت للاسف + و في الانمي الي تم دبلجته و كلنا عارفينه.

عندي سؤال شباب ..
هل في قائد في الممالك الثلاث اسمه Meng Hu أو شيء قريب من الاسم هذا ؟
وياليت نبذه من سطرين عنه .. وشكرا ..

أبو عادل كتب:

عندي سؤال شباب ..
هل في قائد في الممالك الثلاث اسمه Meng Hu أو شيء قريب من الاسم هذا ؟
وياليت نبذه من سطرين عنه .. وشكرا ..

Meng Huo, ملك قبائل الـ Nanman. تاريخيا غير مؤكد اسمه او لأ لانه مذكور في مصدرين فرعين من مصادر ذكرها Pei Song Zhi بتعليقاته. لكن هو كان موجود اكيد, الاسم فقط هو الي عليه كلام. قاد الثورة الفاشلة على Shu.

بالرواية ثار و قبض عليه Zhuge Liang و اطلق سراحه, و رد ثار و قبض عليه Zhuge, و استمر الامر سبع مرات الى ان تاب و استسلم. بقية اتباع Meng Huo بالرواية شخصيات خيالية, باستثناء Zhu Bao و Yong Kai و Gao Ding.

سوال

بعد موت Liu Bei

من حقم المملكة ؟

وبعد موت Liu Bei وش كنت وضيقة Zhuge Liang في المملكة ؟
وقبل ميموت Liu Bei وش كنت وضيقة Zhuge Liang في المملكة ؟

بعد ما مات Liu Bei صار ابنه Liu Shan حاكم للمملكة

وظائف Zhuge Ling قبل وبعد نفسها

يعني كان رئيس مجلس الوزراء قبل وبعد موت Liu Bei

+
كان الوصي على liu shan

اخوي انا لسا عضو جديد و ما ادري ان كان سؤالي يصلح هنا بس انا عندي اللعبه الجزء 7 بس على الاكس بوكس طبعا اختم المملكة كلها مره وحده بس في شخصيات ما تجيني مثلا ختمت الshu مثلا ابن ليو بي ما طلعلي ممكن تعلمني كيف اطلعه او رابط يدلني وشكرا

fas121 كتب:

اخوي انا لسا عضو جديد و ما ادري ان كان سؤالي يصلح هنا بس انا عندي اللعبه الجزء 7 بس على الاكس بوكس طبعا اختم المملكة كلها مره وحده بس في شخصيات ما تجيني مثلا ختمت الshu مثلا ابن ليو بي ما طلعلي ممكن تعلمني كيف اطلعه او رابط يدلني وشكرا

هلا اخوي, ارحب فيك بالمنتدى و ان شاء الله ترتاح له.

الموضوع هذا لاسئلة التاريخ مو اللعبة. لكن راح اجاوبك. العب طور الـ Conquest و دور مراحل اسمها Legendary Battle (اسم الشخصية الي تبي تفتحها).

يعني لو تبي تفتح Meng Huo, دور مرحلة اسمها Meng Huo Legendary Battles.

عندي استفسار شباب ,
هل روائيا , القائد Dian Wei هو من اكتشف Xu Zhu وقدمه إلى Cao Cao ..؟
وشكرا ..

تبارز مع Dian Wei, و اعجبه به Cao Cao. قال Cao Cao لـ Dian Wei انه يتظاهر بالهزيمة و ينسحب الى حفرة وقع فيها Xu Chu و قبض عليه جنود Cao Cao و اقنعه Cao Cao بالانضمام له.

يعني تاريخية ؟؟؟؟

ما توقعتها أبدا\

بس حلو

صار مع Cao Cao نمرين

وترى Xu Zhu ما هو هين

جنوده يحبونه

وسمعت أن ككان عنده 3000 جندي مدرب ومخلصين جدا له

ماتوا كلهم في Chi Bi وبكا عليهم (يمقن روائية ويمقن لا)

King Of honor كتب:

يعني تاريخية ؟؟؟؟

ما توقعتها أبدا\

بس حلو

صار مع Cao Cao نمرين

وترى Xu Zhu ما هو هين

جنوده يحبونه

وسمعت أن ككان عنده 3000 جندي مدرب ومخلصين جدا له

ماتوا كلهم في Chi Bi وبكا عليهم (يمقن روائية ويمقن لا)

لا عزيز السالفة روائية, راجع سؤال بو عادل..

المبارزات بالتاريخ ثلاث فقط:
- Sun Ce Vs Taishi Ci (تعادل)
- Guo Si Vs Lu Bu (فاز Lu Bu)
- Ma Chao Vs Yan Xing (فاز Yan Xing)

أووه ما عليش حسبته يعني أنها تاريخية ولا روائية

معليش

عزيز, ناصر ماقصرتوا , شكرا ولاجعلكم تهونون ,,

سؤال ثاني , معليش ثقلنا عليكم شباب ,,

هل في الرواية , Pang De تبارز مع قائد ما ومات بسببه ..؟ وإلا نفس تفاصيل التاريخ ..؟

أبو عادل كتب:

عزيز, ناصر ماقصرتوا , شكرا ولاجعلكم تهونون ,,

سؤال ثاني , معليش ثقلنا عليكم شباب ,,

هل في الرواية , Pang De تبارز مع قائد ما ومات بسببه ..؟ وإلا نفس تفاصيل التاريخ ..؟

هو مقدر يقتل احد بس اصاب كوان يو بسهم مسموم كاد ان يقتل كون يو لولا مساعدة الطبيب Hua Tuo

ملحوظ هذا في الروايه

من انتصر في المعركة Battle of Hefe

في عام من انتصر 208 ؟

وفي عام من انتصر 215 ؟

وفي عام من انتصر 233 ؟

وفي عام من انتصر 234 ؟

وفي عام من انتصر 253 ؟

ملحوظ في التاريخ

واتمنا التفصيل الكامل للمعركه وتحطونه في قسم مكتبة المنتدى

اقتباس :

من انتصر في المعركة Battle of Hefe

Wei أنتصرت

اقتباس :

في عام من انتصر 208 ؟

208 كانت Chibi مش Hefei أنتصرت Wu


أها ممكن تقصد هجمة Hefei الأولى سنة 209 أنتصرت Wei

اقتباس :

وفي عام من انتصر 215 ؟

هذه Hefei الثانيه أنتصرت Wei بقيادة Zhang Liao

اقتباس :

وفي عام من انتصر 233 ؟

في سنة 223 كانت هجمة Wei على Ruxu أنتصرت Wu

اقتباس :

وفي عام من انتصر 234 ؟

كانت Hefei الثالثه أنتصرت Wei بعد التحصينات الجيده

اقتباس :

وفي عام من انتصر 253 ؟

هذه ما عندي خبر عنها لكن أظاهر أنه أنتصرت Wei و إذا ما خاب ظني إللي قاد هالمعركة Zhuge Ke

اقتباس :

واتمنا التفصيل الكامل للمعركه وتحطونه في قسم مكتبة المنتدى

التفاصيل : Hefei منطقه نائيه لا يوجد بها سكان كثيرين يوجد بها مستقعات و أشجار و خشرات ضاره


لذلك Wei أهملتها لأن محد كان يبيها و من أول ما أستلم الحكم Sun Quan على مملكة Wu


بدء بهجماته الكثيره على مملكة Wei و منها مدينة Hefei هاجمها أيضاً في البداية فشل كان برفقة Zhang Hong و هو من أقترح الهجوم الأول على Hefei و فشل بسبب أنتشار الأوبئه و الأمراض + وضول تعزيزات من Wei و تراجع


هذه تفاصيل الأولى هذه سنة 209 و أما الباقي موجودين في السير و في ردود النقاش


تقدر تسألني أسئله محدده و بجاوبك عليها أما تفاصيل كاملة لكافة الحملات صعبه يبيلها لازم أراجع السير


أنا آسف على التقصير


دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

من اكثر انتصرت في المعركة

هل هي wu او shu او wei

اقتباس :

من اكثر انتصرت في المعركة

هل هي wu او shu او wei

وضح السؤال الله لا يهينك لأني ما فهمت


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

Bofu كتب:

اقتباس :

من اكثر انتصرت في المعركة

هل هي wu او shu او wei

وضح السؤال الله لا يهينك لأني ما فهمت


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

يعني من اكثر مملكه فازت في المعركه

الاول ؟
الثاني ؟
الثالث ؟