الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث

لا ما كان بسيط كان عنده زورق مشهور أسمه Qiantang هذا يدل أنه عنده خير

و صحيح Sun Tzu من أجداد Sun Jian على ما أعتقد صلة القرابة بضبط تكون أنه Sun Tzu يكون والد جد Sun Jian

و كان Sun Tzu على ما أعتقد من مؤسسين إمبراطورية الـHan و كان دائماً المستشار الأول في الإمبراطورية

برأيي أنه Sun Tzu أشهر شخصية صينية مشهور في العالم لأنه حتى هتلر نفسه كان يقرأ كتب Sun Tzu و ينفذ خططه في معاركه ضد الروس و الفرنسيين

و هناك مشاهير كثر كانوا يقرأون كتبة مثل النجمه باريس هيلتون و غيرهم من المشاهير و النجوم

و صاحب المقوله المشهور إللي لحد ألحين تتماشى مع عالمنا المعاصر (الحرب خدعه)

دمتم برقي


(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

^^

كذلك نابليون تأثر بالكتاب

اكرر سؤالي المنسي عن فخ wang ping

حسب الويكبيديا

في عام 198 lu bu تحالف مع yuan shu وارسل جنراله Gao Shun ليهاجم Liu Bei في Xiaopei , عندها ارسل Cao Cao جنراله Xiahou Dun كدعم لـ Liu Bei وهزم لذلك لا اظن للتنين النائم ( Zhuge Liang ) اي علاقة وهو بالاساس لم يكن متواجد بالمعركة حسب البحث البسيط الذي اجريته

ملاحظة : كان المفروض توضح سؤالك اكثر فوضع لقب Zhuge Liang دون وضع اسمه قد يكون سبب التأخير في الرد

z.Xiahou Dun كتب:

صح ان wang ping عمل فخ في xiahou ba في معركة wuzhang plain بامر من التنين النائم ام فقط فلسفة لتعظيم شان التنين النعسان

ما صارت تاريخيا, الرواية ما ادري يمكن صار و يمكن لأ.

بخصوص Sun Tzu, الكثير من المعلومات المتضاربة حوله. معظم المصادر ترجح انهم شخصين, Sun Tzu و Sun Wu و الناس تدمج بينهم, مع ان في مؤرخين يقولون انهم نفس الشخص. عموما, علاقته مع Sun Jian لم يذكرها الا Sun Quan و البروفيسور راف علق عليها بكتاب جنرالات الجنوب و بين ان في فرصة كبيرة حيل يكون هذا ادعاء من Sun Quan لاثارة اعجاب الاخرين بنسبه. علاقة Sun Jian بـ Sun Tzu/Wu مثل علاقة Liu Bei بـ Liu Bang, كلها مشكوك فيها.

والد Sun Jian كان تاجر, ما كان صياد.

abu suliman كتب:

حسب الويكبيديا

في عام 198 lu bu تحالف مع yuan shu وارسل جنراله Gao Shun ليهاجم Liu Bei في Xiaopei , عندها ارسل Cao Cao جنراله Xiahou Dun كدعم لـ Liu Bei وهزم لذلك لا اظن للتنين النائم ( Zhuge Liang ) اي علاقة وهو بالاساس لم يكن متواجد بالمعركة حسب البحث البسيط الذي اجريته

ملاحظة : كان المفروض توضح سؤالك اكثر فوضع لقب Zhuge Liang دون وضع اسمه قد يكون سبب التأخير في الرد

اشكرك اخي عن مجهودك لكن انا كنت اتكلم عن معركة wuzahng plain مش xiapi
على كل رح احترم رغبتك في وضع لقب شخص دون ذكر اسمه

عندي سؤال . وانا اقرا سيرة ma long كان مكتوب فيها خطة البوابات الثمانية


وش ذي الخطة ؟؟!!

abu suliman كتب:

طيب؟ الصورة تقول ان Sun Tzu من عشيرة Sun و محد انكر الشي هذا.

انا انكرت انه يكون جد Sun Jian او من نسله مباشرة. ما في مصادر تثبت الشي هذا, اليك اقتباس من كتاب جنرالات الجنوب للبروفيسور راف:

Naturally enough, the official chroniclers of the new state of
Wu were duty bound to recount something of the father of their
first emperor, and it is not surprising if those who went to look for
material were supplied with tales of an ancient lineage and of
portents appropriate to the head of a great house.
It is possible that the Sun family of Fuchun were descended
from the legendary Sun Wu, but after so many centuries there can
have been limited relevance or value to the claim. More
significantly, perhaps, the fact that the distant Sun Wu was the only
famous ancestor ascribed to the family implies that no other
relative had risen to high office since the fall of the ancient state in
the fifth century BC, and it is almost certain that no member of the
clan had held any substantial post under the Han dynasty. In
Sanguo zhi, as in other standard histories, it is common practice to
mention the ancestry of the subject of a biography and to indicate
the titles and official careers of his relatives. And where the main
text of Sanguo zhi fails to give this information, the commentary of
Pei Songzhi is often able to quote private clan records, local
histories or more general works. 3
The fact that the chroniclers of
Wu mentioned no officials of Han who could be related to Sun Jian
strongly suggests that his family had played a very small part in the
three and a half centuries of the history of the dynasty.


مثل ما قلت لك, العلاقة ماهي مثبته تاريخيا.

Yuanrang كتب:

عندي سؤال . وانا اقرا سيرة ma long كان مكتوب فيها خطة البوابات الثمانية


وش ذي الخطة ؟؟!!

خطة حربية قديمة تنسب شعبيا الى Zhuge Liang و ما في اي ذكر له يستخدمها نهائيا.

Shizai كتب:

Yuanrang كتب:

عندي سؤال . وانا اقرا سيرة ma long كان مكتوب فيها خطة البوابات الثمانية


وش ذي الخطة ؟؟!!

خطة حربية قديمة تنسب شعبيا الى Zhuge Liang و ما في اي ذكر له يستخدمها نهائيا.

طيب ايش هي الخطة بالضبط ؟؟

يعني كيف طريقتها ؟؟

واسفين تعبناك بالاسئلة

ما في تفاصيل كثيرة عنها, بس تقدر تقول انها خطة تستخدم المشاة لحصار الخيالة و الحد من حركتهم, و الرماة لقتل الخيالة. يتم توزيع الجنود بطريقة ما, و يتم ارسالهم للقتال على دفعات, و ينتهي المطاف بمحاصرة العدو و رمي الكثير من الاسهم على خيالته. هدف الخطة الاساسي هو التخلص من الخيالة لذلك يقال ان Zhuge Liang استخدمها لقتل خيالة Wei بينما الذكر الوحيد للخطة في الممالك الثلاث هو في سيرة Ma Long المشهور بكتيبة الرماة الخاصة به ضد خيالة القبائل. ايضا الخطة لها ذكر مسبق في ايام المخطط المشهور Sun Bin. اذا كان لـ Zhuge Liang يد في الموضوع, فالارجح انه عدل في الخطة و لم يخترعها.

في الرواية, الخطة هذه موجودة في معركة Yiling. هي نفسها المتاهة السحرية الي يضيع فيها Lu Xun و يكاد يموت فيها.

بس اخوي ما ادري ممكن تكون خاينتني ذاكرتي بس اذكر من مده طويله شفت حلقة لمسلسل صقور الارض

واعتقد ان المسلسل تابع للرواية .. وكانت الخطة مسويها واحد من جنرالات Wei وكانوا يقولون ان صعب احد يخترقها

لكن كالعاده Shu قدروا يفكونها وهزموا Wei واذكر ان هذي المعركة كانت قبل لا ينضم Zhuge Liang الى Shu

<< الكلام هذا اكيد من الرواية بس حبيت اعرف اذا عندك خلفية عنها او لا ؟؟

ما اعرف اي خطة هذه, بس عموما تفاصيل الحرب و الخطط نادر جدا ما تجدها في التاريخ. الخطة المشهورة الوحيدة من طرف Shu في الفترة الي انت ذكرتها هي خطة Liu Bei يوم خدع Xiahou Dun و استدرجه في الغابة و احرفها.

Lu Meng كتب:

برأيي أنه Sun Tzu أشهر شخصية صينية مشهور في العالم لأنه حتى هتلر نفسه كان يقرأ كتب Sun Tzu و ينفذ خططه في معاركه ضد الروس و الفرنسيين

و صاحب المقوله المشهور إللي لحد ألحين تتماشى مع عالمنا المعاصر (الحرب خدعه)

الحين Sun Tzu هو صاحب مقولة الحرب خدعـه ياخوي !!

الله يهديــــك ! .. لا تختلط عليك الامور .. شوف واقرا

حدثنا صدقة بن الفضل : أخبرنا ابن عيينة ، عن عمرو : سمع جابر بن عبد الله رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قال : قال النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : الحرب خدعة .

من باب أولى قبل ان نثقف انفسنا في التاريخ الصيني , يجب علينا تثقيف انفسنا في تاريخنا نحن , تاريخنا المجيد ابتداء من بعث الرسول صلى الله عليه وسلم وانتهاء بامجاد الدولة العثمانيه

حتى لا يتكرر مثل هذا اللبس والخطأ

واعذروني على المداخله البسيطه

abu suliman كتب:

Someone كتب:

بس اخوي ما ادري ممكن تكون خاينتني ذاكرتي بس اذكر من مده طويله شفت حلقة لمسلسل صقور الارض

واعتقد ان المسلسل تابع للرواية .. وكانت الخطة مسويها واحد من جنرالات Wei وكانوا يقولون ان صعب احد يخترقها

لكن كالعاده Shu قدروا يفكونها وهزموا Wei واذكر ان هذي المعركة كانت قبل لا ينضم Zhuge Liang الى Shu

<< الكلام هذا اكيد من الرواية بس حبيت اعرف اذا عندك خلفية عنها او لا ؟؟

صحيح حتى انا اتذكر ظهورها في مسلسل صقور الأرض لكن لم تذكر كيفية تنفيذ الخطة تحديدا فقط ذكر اسمها

وكان اللي اخترقها مخطط انظم لليو باي قبل Zhuge Liang ولا يحظرني اسمه وبعدها انتقل الى wei

ايه صح حتى لما راح الى Wei كان مجبور لان Cao Cao هدده << لازم يحطونه وصخ

واذكر انهم ما ذكروا اسم المخطط يعني اتوقع استخدموا اسم عربي ..

تقصدون Xu Shu؟ تاريخيا الرجل هذا ما سوى اي شي يذكر.

بالرواية فعلا قاد الانتصار على Cao Cao في المعركة بعدين انظم الى Wei بعد ما Cao Cao خطف والدته و ارسل رسائل مزيفة يستدعي Xu Shu فيها.

بخصوص اقتباس الحرب خدعة, اول من قالها هو Sun Tzu. اعتقد انها اصبحت مقولة مشهورة و وصلت الى العرب و قالها الرسول صلى الله عليه و وسلم في حديث. ما فيها شي اخوي و الحديث ما يقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم هو اول من قال العبارة على الاقل بين العرب. حتى مقولة "اسمعوا وعوا" قالها الرسول في خطبه لكنه سمعها من قس بن ساعدة, فما يمنع ان الرسول يقول حكم منتشرة في العرب قالها ناس من قبله.

السلام عليكم
اخوان انا عندي سؤالين


وهما. كيف توفي تسو تسو و شايوهمادا دان (ابن عم تسو تسو ابو العين الوحدة)
لا تاريخيا

وثانيا في الرواية



وشكرا

Cao Cao تاريخيا و روائيا توفي اثر جلطة في المخ, عن عمر 66 سنة.

Xiahou Dun وفاة عادية تاريخيا و روائيا. يقال انه احس بالعار بعد وفاة Cao Cao لأنه نصح Cao Cao انه ما يعلن نفسه امبراطور, فأحس انه لا يزال تابع للـ Han و انه منع Cao Cao من انه يصير امبراطور فمرض ثم مات من الاحساس هذا.

وش قصة وفاة جانغ ليانع ووش علاقته بالشهاب اللي طاح ؟؟؟

هو توفى بسبب مرض كان عنده بس الشهاب مدري عنه اول مرة اسمع به

هل sami. Yi
مخظ الوي الشهير

خاين ام مخبأص

+

هل هو تفسه بان قو في صقور الارص ؟

LORD2022 كتب:

هل sami. Yi
مخظ الوي الشهير

خاين ام مخبأص

+

هل هو تفسه بان قو في صقور الارص ؟

Sima Yi ماله علاقة بقلب الحكم .. حفيدة هو اللي عين نفسه إمبراطور

كل اللي سواه ان وضع أبناءه في مناصب عالية وهذا فقط للإصلاح في المملكة

ومن وجهة نظري ما اعتقد انهم جابوا Sima Yi في صقور الارض لانها انتهت على معركة Chi Bi

اما من ناحية موت Zhuge Liang أتوقع سقوط الشهاب هو تنبأ بموت احد او شي زي كذا وأتوقع يسمونه التنجيم !!

سقوط الشهاب غير مذكور بالتاريخ, من خرافاتهم ان اذا شخص عظيم مات يهوى لأجله شهاب.

هذه صورة حجر يدعى انه النيزك الخاص بـ Zhuge Liang يوم توفى:

https://2img.net/h/i259.photobucket.com/albums/hh281/Xiahou_Nasser/zhugerock1.jpg