الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث

شكرا على الرابط

اقتباس :

بخصوص اقتباس الحرب خدعة, اول من قالها هو Sun Tzu. اعتقد انها اصبحت مقولة مشهورة و وصلت الى العرب و قالها الرسول صلى الله عليه و وسلم في حديث. ما فيها شي اخوي و الحديث ما يقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم هو اول من قال العبارة على الاقل بين العرب. حتى مقولة "اسمعوا وعوا" قالها الرسول في خطبه لكنه سمعها من قس بن ساعدة, فما يمنع ان الرسول يقول حكم منتشرة في العرب قالها ناس من قبله.

اول من قال العبارة هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم و كيف تقولى انه اول من قال العبارة عند العرب و هو امى يعنى الكلام جاه وحى من الله مو من تسان تزو

اخوي اول من قالها sun tzu واعتقد مثل ماقال bofu وصلت للعرب وانتشرت وكذا ، بس انت تقول ان الرسول امي صحيح لكن احنا ماقلنا قراءها قلنا سمعها

قلتوا سمعها هو وحده صح اما باقى العرب ما سمعوها صح

ترا معناها ما يقرأ

وإلا هو فصيح اللسان صلى الله عليه وسلم

اقتباس :

ترا معناها ما يقرأ

وإلا هو فصيح اللسان صلى الله عليه وسلم

ايش قصدك يعنى .
انا اقولكم مستحيل انه يكون سمعها وحده و ما سمعوها باقى العرب لانه كان اول من قالها و الصحابة ما كانوا عندهم علم بيها

sharef كتب:

اقتباس :

ترا معناها ما يقرأ

وإلا هو فصيح اللسان صلى الله عليه وسلم

ايش قصدك يعنى .
انا اقولكم مستحيل انه يكون سمعها وحده و ما سمعوها باقى العرب لانه كان اول من قالها و الصحابة ما كانوا عندهم علم بيها

منو قالك الصحابة ما كان عندهم علم بيها؟ لا تفتي من عندك.

و الرسول صلى الله عليه و وسلم مو كل الكلام الي يقوله وحي, و سبق له ان اقتبس كلمات و امثال معروفة و انا ذكرت مثال "اسمعوا وعوا".

اقتباس :

منو قالك الصحابة ما كان عندهم علم بيها؟ لا تفتي من عندك.

و الرسول صلى الله عليه و وسلم مو كل الكلام الي يقوله وحي, و سبق له ان اقتبس كلمات و امثال معروفة و انا ذكرت مثال "اسمعوا وعوا".

يا غبى لما قالها العرب ما كان عندهم علم بسون تزو وكلامه يعنى هو من قالها والى الان يقولون ان منو قالها هوسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

وهى شيئ معروف يعنى ما بده من يقوله مثل زى شرب الماء جاء واحد وقالك كيف تشرب من النهر بيدك او الصنبور بالكوب تقول انه الى علمنا كيف نششرب
و سيدنا محمد قال هذا الحديث لنه يعتبر بالنسبة للمسلمين كارخصة للخداع فى الحرب يا متخلف لا تفقه ماذا تقول تعلم بعدها تعال تكلم

اخوي احترم نفسك واترك عنك ذي الالفاظ ، وبعدين انت قلت ماكانوا يعرفوا ان سون تزو هو الي قالها معليش ممكن لكن معروف ان اول من قالها هو سون تزو اقدر اعطيك رابط عشان تتاكد بنفسك . اصبر عليّ

أخوي العضو sharef أحترم الناس إللي تناقشك و لا ترا ما في حد يردني من أتخاذ أجراء صارم أتجاهك !

دمتم برقي


(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

يا غبى لما قالها العرب ما كان عندهم علم بسون تزو وكلامه يعنى هو من قالها والى الان يقولون ان منو قالها هوسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

وهى شيئ معروف يعنى ما بده من يقوله مثل زى شرب الماء جاء واحد وقالك كيف تشرب من النهر بيدك او الصنبور بالكوب تقول انه الى علمنا كيف نششرب
و سيدنا محمد قال هذا الحديث لنه يعتبر بالنسبة للمسلمين كارخصة للخداع فى الحرب يا متخلف لا تفقه ماذا تقول تعلم بعدها تعال تكلم

الكلام حولها مثل الكلام حول من اكتشف الكهرباء

المشهور عند الناس أن مكتشف الكهرباء هو أديسون

ولكن الحقيقة هو: الألماني فون غير كيه

بعدين مو بشرط الواحد يعرف مصدر المقولة

أنت تعرف أول من قال كلمة

للمرأة حق الترشيح سواء كانت ذكر أو أنثى

ممكن الشخص اللي قالها مقتبسها من واحد أو واحد قالها قبله

ولا راح أقول اسم الشخص

إحترام للأخوان الليبين

الليبين منهم رجال

لكنهم خارج ليبيا

ثم ترا قول الرسول حول احرب خدعة

يعني هو جواز الكذب في الحروب

لأن الكذب محرم إلا في 3 حالات

بينما Sun Tzu قالها بأن الحرب لا تعتمد على الجيوش فقط

بل على الخطط والخدع والأماكن

ناصر ماتلاحظ اني دلعتك وخليتك تريح أسبوع وزياة يلا خلاص ماعد فيه راحه
أبيك تجيب على الاسئلة التالية /
1ـ أشنع قلتة ,كيف ,ولماذا ؟؟
2ـ أعظم خطة إنسحاب ؟؟
3ـ قائد تعتبره فاشل تاريخياً ومنفوخ روايةً؟؟
4ـ الا ترى ان هنالك تشابه ولو بسيط بين عصر الممالك الثلاث وعصر الممالك العباسيه ؟؟؟
5ـ ممكن تقولي كيف جاوو يون يحارب جيش تساوتساو لوحده ويستطيع الهرب منهم بولد ليوبياي بسهوله بعد ماقتل منهم العديد !! لان السالفه هذي ما قدرت ابلعها أحسهم زودها حبتين من البكش

أنا برد عليك دامني فاضي ألحين و ناصر كيفه يرد أنا برد بمنظوري أنا

اقتباس :

1ـ أشنع قلتة ,كيف ,ولماذا ؟؟

أنا أشوف أشنع قتله ممكن يوم Dong Zhuo سمم الإمبراطوره (أم الإمبراطور) و رماها من النافذه !

اقتباس :

2ـ أعظم خطة إنسحاب ؟؟

أعظم خطة أنسحاب كانت من نصيب Zhuge Liang برأيي <<< أحسن ناس في الأنسحاب و الهرب هم Shu

لأنه وقت أنسحابه أنقتل جنرالين من طرف Wei إللي هم Zhang He و Wang Shuang بأفخاخ من صنع Zhuge Liang

اقتباس :

3ـ قائد تعتبره فاشل تاريخياً ومنفوخ روايةً؟؟

Zhuge Liang - Guan Yu - ْXiahou Dun - Zhang Ren و غيرهم الكثير أغلبهم من Shu

اقتباس :

4ـ الا ترى ان هنالك تشابه ولو بسيط بين عصر الممالك الثلاث وعصر الممالك العباسيه ؟؟؟

أممم أنا مش ملم كثير في التاريخ العباسي أميل للعثماني أكثر

أترك الإجابه لناصر إذا كان يعرف هو

اقتباس :

5ـ ممكن تقولي كيف جاوو يون يحارب جيش تساوتساو لوحده ويستطيع الهرب منهم بولد ليوبياي بسهوله بعد ماقتل منهم العديد !! لان السالفه هذي ما قدرت ابلعها أحسهم زودها حبتين من البكش

و كالعادة ,,,
روايه يا حبيبي روايه و هروب Zhao Yun كان عادي ما قتل جنرال و جنود و مادري شنو حتى الجنرال إللي قتله خيالي لا وجود له في سجلات التاريخ !

ملحوظه : في أشياء مبالغ فيها لـZhao Yun ما تدخل المخ مش بس فقط من الروايه بل بعد الأوبرا الصينيه زودت على الروايه أشياء أكثر ما تدخل المخ

أنا آسف أني رديت مكان ناصر و ممكن ناصر يرد بعد عادي و تقارن بين كلامي و كلامه


دمتم برقي


(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

مشكور ماقصرت ولكن أريد ان أعقب على كلامك في نقطه واحده بس ..
وهو السوال رقم اربعه اظنك لم تفهمه او ما عرفت وش المطلوب منه"وش دخل العصر العثماني بالسالفة " ؟؟؟؟ وبعدين العصر العثماني ماكانت فيه ممالك متحاربه وتتوسع على حساب الاخر لان الامبروطورية الاسلامية "العثمانية" كانت تحت حكمهم ونفوذهم طول الـ600 سنه وصحيح ظهرت ثورات عديدة لكنهم كانوا يحاربوها حتى يتم القضاء عليها

على العموم بيض الله وجهك وماقصرت يالطيب ,كأني "لاحظت في اجاباتك تعصب ضد shu "
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ابن عمي ترا الاسئلة لسا محتاجه جواب منك ..

يعني لاتفرح

لا لا أدري أنه الخلافه العثمانية مالها دخل بس أنا قلت معلوماتي أقوى في التاريخ العثماني أكثر من العباسي بس

يعني أقصد نفسي مش اجابه لسؤال كلامي هذا و قلت أترك الإجابة لبو بدر ممكن هو معلوماته أقوى في الخلافة العباسية

اقتباس :

لاحظت في اجاباتك تعصب ضد shu

لا أنا واقعي و صريح لأبد الحدود أقل مملكة من ناحية الإنجازات بين الممالك هي Shu

تبيني أمدحها و أنافق ليش ؟


دمتم برقي


(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

كلام محمد صحيح ،،،، بالنسبة للتشابه اعتقد فيه تشابه في نهاية الدولة العباسية كان الخلفاء ضعفاء في وقت الضعف والممالك الثلاث نفس الشيء ،،،الدولة العباسية تقسمت والصين تقسمت لثلاث ممالك اتوقع من وجهة نظري فيه تشابه .

اقتباس :

لا أنا واقعي و صريح لأبد الحدود أقل مملكة من ناحية الإنجازات بين الممالك هي Shu

تبيني أمدحها و أنافق ليش ؟

حفيد guan yu طبل لمملكة shu لسبب معروف

وبعدين برايي wu احسن مملكة قدرت تخلي من الجنوب مملكة قوية وكيان مستقل

والشمس ما تغطى بمنخل

Gazi Faisal Pasha كتب:

ناصر ماتلاحظ اني دلعتك وخليتك تريح أسبوع وزياة يلا خلاص ماعد فيه راحه
أبيك تجيب على الاسئلة التالية /
1ـ أشنع قلتة ,كيف ,ولماذا ؟؟
2ـ أعظم خطة إنسحاب ؟؟
3ـ قائد تعتبره فاشل تاريخياً ومنفوخ روايةً؟؟
4ـ الا ترى ان هنالك تشابه ولو بسيط بين عصر الممالك الثلاث وعصر الممالك العباسيه ؟؟؟
5ـ ممكن تقولي كيف جاوو يون يحارب جيش تساوتساو لوحده ويستطيع الهرب منهم بولد ليوبياي بسهوله بعد ماقتل منهم العديد !! لان السالفه هذي ما قدرت ابلعها أحسهم زودها حبتين من البكش

قايلك من زمان, انت تامر

1 - و الله هذه ترجع للاراء صراحة, و في اكثر من مقتل يستحق الذكر. اعتقد Han Fu هو صاحب اكثر مقتل شنيع, هو سمع مرسول Yuan Shao يهمس لاحد الحضور عنده و ظن ان في محاولة لاغتياله فهرب الى دورة المياه و اخرج سكين كتابة و طعن نفسه و مات. (كانوا يكتبون على قطع من البامبو, و عشان يمسحون الاخطاء كانوا يحكون القطع بالسكين ليمسحوا الكلام. هذه السكين كانت عنده و طعن نفسه فيها). طبعا في مصادر ثانية تقول طعن نفسه بقلم.

He Miao قتل, و بعد دفنه اخرجه Dong Zhuo و كسر مفاصله و رماه على الطريق.

Sun Lang, اخ Sun Quan, حاول احراق سفن Wei في احدى المعارك رغم اعتراض المستشارين و القادة, و الرياح قامت برد النيران الى كتيبته. بعد الهزيمة, غضب Sun Quan عليه و طرده من العائلة و غير اسمه و سجنه مدى الحياة.

Dong Zhuo بعد ان اغتاله Lu Bu, اخذ الناس الجثة و طرحوها في السوق و حرقوها ليوم كامل.

في امثلة كثير بعد..

2 - يمكن افضل خطة انسحاب هي انسحاب Zhuge Liang مثل ما قال بو جاسم. بس على فكرة Zhuge Liang قتل Zhang He و Wang Shuang في انسحابين منفصلين في حملتين مختلفتين مو نفس الشي.

3 - ناس كثار يتنافسون على لقب اكثر ناس منفوخين. لعل ابرزهم Guan Yu و Xiahou Dun.

4 - ما عندي فكرة.

5 - رواية. تاريخيا كان معه كتيبة, و في ذكر لأي قتال حصل بينه و بين قوات Cao Cao و ممكن يكون ذهب و جلب الطفل و الزوجة و رجع بدون مقاومة - و في نظرية ثانية ان كتيبته تقاتلت مع كتيبة Cao Chun و انتهت بتقاسم الكتيبتين للاسرى و انسحبوا لأن Cao Chun قدر يجلب زوجات Liu Bei في المعركة.

---------------------------------------------

Luo Guanzhong مو حفيد Guan Yu.

طيب وش قصة "المعركة الكلامية !!" اللي صارت بين Zhuge Liang و Wang Lang واللتي انتهت بوفاة الاخير !!؟؟ كيف ما ادري

ووش خلا Zhuge Liang يصدر امر بإعدام Ma Su رغم خدمته واخلاصه لـ shu وتشفع القادة والجنرالات له ؟؟؟ انا ما اعتقد ان الهزيمة سبب لقتله في شي اكبر من السالفة هاذى ??!!!

والله اعلم..

بالنسبه للسؤال الاول ما اعرف هذي القصه

والثاني

اذكر ان ma su خالف اوامر zhuge liang
وسجنه وبعدين هرب من السجن وامر بقتله

اقتباس :

طيب وش قصة "المعركة الكلامية !!" اللي صارت بين Zhuge Liang و Wang Lang واللتي انتهت بوفاة الاخير !!؟؟ كيف ما ادري

رواية. Wang Lang كان ضد القتال في Chibi, و Zhuge Liang رد عليه و احرجه و مات Wang Lang من الاحراج. افلام الرواية ما تخلص, Zhuge Liang ارسل رسالة مليئة بالشتائم لـ Cao Zhen الذي مات من الغضب على اثرها.

اقتباس :

ووش خلا Zhuge Liang يصدر امر بإعدام Ma Su رغم خدمته واخلاصه لـ shu
وتشفع القادة والجنرالات له ؟؟؟ انا ما اعتقد ان الهزيمة سبب لقتله في شي
اكبر من السالفة هاذى ??!!!

هزيمة Ma Su الكبيرة ادت الى نهاية الحملة تماما و بخسائر كادت تكون اكبر لولا ستر الله ثم ذكاء Wang Ping, فالسالفة لحالها كبيرة. ثم لا تنسى ان الهزيمة كانت اساسا بسبب خطأ غبي في التحصن من Ma Su, قرر يتحصن فوق تل و قرر Zhang He انه يقطع الماء عنه و يحاصره فهزم Ma Su بسهولة كبيرة. Ma Su كان عنده اوامر معينة لازم يتبعها و هو اخطأ و خالف الاوامر و استحق العقوبة, و ايضا في مصادر تقول انه بعد ما انأسر حاول يهرب من السجن فتم اعدامه.

و على فكرة, Ma Su ما قدم اي شيء لمملكة Shu تاريخيا. روائيا شارك في حملة الجنوب ضد Meng Huo بس تاريخيا ما في اي ذكر لأي مساهمة له في الحملة او غيرها.

Shizai كتب:

]
هزيمة Ma Su الكبيرة ادت الى نهاية الحملة تماما و بخسائر كادت تكون اكبر لولا ستر الله ثم ذكاء Wang Ping,

ماهو الذكاء اللي انقذهم به,كيف؟؟

wang ping نصح ma su انه ما يعسكر فوق الجبل
بس ma su ما سمع النصيحه وادت الى خسارته

وباحدى الطرق قام wang ping بخداع zhang he
وتمكن من الهروب بجيشه

الطريقة:

بعدما هرب Ma Su بشكل عشوائي من العدو, اختبىء Wang Ping بكتيبته في الغابة المجاورة في الليل و امر رجاله بقرع الطبول بكثرة. العملية اثارت شك Zhang He بوجود فخ/ وجود كتيبة كبيرة من قوات Shu. فشك ان هزيمة Ma Su السهلة جدا و انسحابه كان مجرد فخ لاستدراجه فرد الى معسكره بدلا من ان يلاحق العدو.