Ma Chao هل هو مكروه فى Shu

كلنا نعرف Ma Chao غنى عن التعريف من مشاهير المحاربن فى عصرة


ولكن اللى محييرنى وضعه فى Shu هو جاء الى المملكة مجبر بعد هزيمته

من قوات Wei عام 214 اول ذهب الى الحاكم Zhang Lu وانضم اليه ولكن قرر

Cao Cao ان يهاجم Zhang Lu ويسيطر على اراضيه وبالفعل اخذ ة Wei المنطقة

وهرب من جديد Ma Chao كانت اقرب ارض اليه هى مملكة Shu وكان مظطر انه ينضم

اليهم جميع الكلام اللى فوق مجرد مقدمة لسؤالى والوضع النقاشى فى الموضوع

المهم ليش Liu Bei ما اشرك Ma Chao معاه فى اى معركة خصوص ان Shu محتاجة خبرته

وهو عاش معاهم 8 سنوات جرت فيها معارك قوبة هل Liu Bei خايف ان Ma Chao يخونه
خصوص وهو جاهم مكروه وما عنده فرص غير Shu او ان

Liu Bei يعامل Ma Chao على انه ولد حاكم وامير ولازم مايتدخل فى الحروب ويعامله كضيف شرف

ان الصراح الامر محييرنى وتوقعت احتمالين واتمنى من الاخوان مساعدتى كل واحد

يتوقع احتمال جديد او يقول وش الاعلاقة بين Ma Chao ومملكة Shu>

مكروه من اي ناحية ؟؟
liu bei ما سمح ل ma chao انه ينضم له الا عشان يكسب الqian كذا اسمهم ما اذكر والله .." اوضمنهم معاه ويشمن انه ما راح يصير اي انقلاب وهذا اللي صار ..بالنسبة لمشاركته في ااحروب افتكر انه شارك بس مهو في حروب كثيرة وتقدر تقول السبب انه مهمل من قبل شو .. فايدته يهدي قبيلته عنهم !! بعكس اخوه اللي شارك في معارك كثيرة مع شو وبالنسبة لي اشوف ما تشاو لا يعلى عليه في ROTK ix فعلا اسطورة في الخيالة ..."

Helsom كتب:

مكروه من اي ناحية ؟؟
liu bei ما سمح ل ma chao انه ينضم له الا عشان يكسب الqian كذا اسمهم ما اذكر والله .." اوضمنهم معاه ويشمن انه ما راح يصير اي انقلاب وهذا اللي صار ..بالنسبة لمشاركته في ااحروب افتكر انه شارك بس مهو في حروب كثيرة وتقدر تقول السبب انه مهمل من قبل شو .. فايدته يهدي قبيلته عنهم !! بعكس اخوه اللي شارك في معارك كثيرة مع شو وبالنسبة لي اشوف ما تشاو لا يعلى عليه في ROTK ix فعلا اسطورة في الخيالة ..."

انت تقصد قبيلة ال Qiang افهم من كلامك انه كان يعتبر دبلوماسى فى مملكة Shu

اعتقد انه احتمال ضعيف لكن ااكدلك انه ماشارك بعد ماانظم فى Shu فى معركة ابدا

وهذا اللى محييرنى هل هى الثقة المفقودة ام الاحترام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوع حلو.

هو شارك في معركة وحدة, ما ادري اذا نعتبرها مشاركة لكنها كان متواجد
بالمعركة و كانت ضد Liu Zhang في مدينة Cheng Du مجرد انه وصل للمعركة
كقوات امداد و فرح فيه Liu Bei و قاله يحرس المعسكر الفلاني و بعدها ب 10
انتصر جيش Shu لان Liu Zhang استسلم بعدما تيقن من وجود جيش Ma Chao
الكبير.

المصدر:

اقتباس :

Liu Bei sent some followers to welcome Ma Chao and the latter led his
men to the side of the Cheng Du city. There was great fear within the
city and Liu Zhang immediately surrendered, upon the arrival of Ma
Chao’s troops

.
من سيرة Ma Chao



هو مات عام 222 حول معركة Yiling سواء قبلها او بعدها, و بما انه كان معين
بالشمال , اذا ما لحق يشارك بمعركة Fan Castle الهجومية. فاذا المعركة
الوحيدة الي طافته هي معركة Hanzhong ضد Xiahou Yuan و سواء ان شارك ام لأ,
ما في دلالات عن اي مساهمة في تلك المعركة.

هو انضامه اتفق مع مصلح فيه, انه كان قريب حيل من Qiang و وجوده هناك +
امساكه لمنصب شي قوي. بعدين هو انضم لجيش Shu و معاه بقايا جيشه اضف على
ذلك سمعته الكبيرة بالشمال و خبرته بالمعارك قبل انضامه ل Shu الي شهدت
حالة "ركود" و طوف فيها معركة وحدة.

انا وجهة نظري
1- ان Liubei ما اشركه لأنه كان يخاف انه يتركه فجأة في موقف حرج كما فعل مع ZhangLu
2- انه ما شاركه في المعارك و الحروب خوفا انه يقتل لمكانتة في الشمال على انه افضل خيال
3- عدم وثوق بعض قادة Shu بـ MaChao

Zhangliao كتب:

انا وجهة نظري
1- ان Liubei ما اشركه لأنه كان يخاف انه يتركه فجأة في موقف حرج كما فعل مع ZhangLu
2- انه ما شاركه في المعارك و الحروب خوفا انه يقتل لمكانتة في الشمال على انه افضل خيال
3- عدم وثوق بعض قادة Shu بـ MaChao

1- تقريبا نفس توقعى

2-احتمال قوى يمكن لان Liu Bei مايبغاه يتعرض للخطر عشان يكسب قبيلة Qiang

3- ام هذه مافهمتها مين بالظبط من القادة مايثق به وبعدين Liu Bei وش عليه من قادته يوثق ولا مايوثقون
المهم هو يكون واثق منه
على العموم حبيت تحليلك المختصر.

اقتباس :

طلعا هذا شى معروف انها
قبيلته هى Qiang وهم يحترموه جدا لكن حبيت اسمع وجهت نظرك فى الموضوع انت
ماعطيتنى توقع لاكن انا استنتجت من كلامك انك تقصد الوقت ماساعد Ma Chao

ومعركة
وحدة طافته معا انه ما شارك فى Fan Castle الهجومية ولا حتى الدفاعية اللى
وقعت بعد احداث

طرد المبعوث عموما فى معلومة عندى مادرى من وين سمعتها
ان Guan yu غير اسم الحصن

بعد احتلاله وسميت المعركة باسم الحصن
ماحضرنى اسمه الان .

قبيلته هي Ma و Qiang مو قبيلته, امه كانت من قبيلة Qiang عشان جذيه كان
قريب منهم حيل و ساعدهم في معارك واجد و قاموا معاه و معظم جيشه كانوا
افراد القبيلة هذه.



بالنسبة ل Fan Castle كلامي ما كان واضح شوي, اعتذر, قصدت ان Ma Chao كان
معين بالمنطقة الغربية و ما كان تحت امرة Guan Yu بالاقاليم الجنوبية, عشان
جذيه ما شارك بمعركة Fan Castle و فلذلك تكون معركة Hanzhong هي المعركة
الوحيدة الي ما شارك فيها.



- بالنسبة ل Fan Castle هي معركة وحدة هجومية فقط, Guan Yu ما احتلها بعدين
رد خسرها, هي معركة وحدة خسر فيها و Cao Ren حافظ على القلعة. و ما ادري
صراحة عن سالفة تغيير الاسم لكني دايما اقرا انها Fan في معظم السير...
يمكن قصدك قلعة Mai Castle؟

ايه اعتقد اسمها كذه Mai Castle ما ادرى من فين سمعت انا الاسم

المهم وش قصتها ؟؟؟؟؟؟

بعدين كيف تقول ما احتلها وبعبدين رد خسرها

وش قصدك كيف خسرها وهو اصلا ما احتلها صيغة كلامك هذه توضح ان دخلها وبعدين خسرها .


المهم ترى Ma Chao من جد كان خيبة امل لشعبة من توليه الحكم عام 214 او 213 سقطة الدولة فى عام واحد
او نفس العام ان الصراحة اشوف انه كان ضعيف فى الادار ه

ومتهور مع انه كان يملك جيش قوى بعيد عن الحروب وغيرمنهك وعند خلفاء وقبيلة Qiang القوية واقفهه معاه

هذا كل ضيعة فى عام واحد انا مالومةلان خسر مقاطعته لان مجرد وجود مملكةCao Cao بجانبه خطر فمهما عدى الوقت
راح يحتلها يحتلها لانه بغى يعوض خسارة الجنوب لكن مو فى هذا الوقت السريع المفروض يصمد كم سنه
على الاقل الواحد يترحم عليه وضيع تحالفة مع صديق ابو ه Han Sui لكن انا اعتقد ان ابو Ma Tang كان رجل سلم درجة اولى حافض على دولته
وابعدها عن المشاكل والحروب وكان فقط يدافع عن ممتلكاته مع انه يملك القوة .

لا كلامي قلت انه "ما احتلها و رد خسرها" قصدت النفي للطرفين, يعني انه ما احتبها بعدين رد و خسرها, هو خسر بالمعركة الاساسية على طول.

المهم بالنسبة ل Ma Chao هو غلط غلطة وحدة, انه شاف جيش Cao Cao يمر بالقرب من دولته و كان الجيش مهاجم ل Liu Zhang لكن Ma Chao ما كان يدري و اعلن الحرب على Cao Cao ووقتها كان Ma Teng بالعاصمة فقبض عليه Cao Cao

تعديل: اسف نسيت اجاوبك عن قلعة Mai Castle هذه القلعة الي انحكر فيها Guan Yu بعد هروبه من Fan Castle و مات فيها, اعتقد هذا على اخر ما قريت و الله اعلم.

انا ماعرفت انه مع مملكت wei ولكن مشكور على الموضوع الجميل

اقتباس :

المهم بالنسبة ل Ma Chao هو غلط غلطة وحدة, انه شاف جيش Cao Cao يمر بالقرب من دولته و كان الجيش مهاجم ل Liu Zhang لكن Ma Chao ما كان يدري و اعلن الحرب على Cao Cao ووقتها كان Ma Teng بالعاصمة فقبض عليه Cao Cao

هذه لوحدها غلطة العمر المهم ايضا الغلطة اللى اكبر منها هى الشك فى Han Sui حليفة رغم الثق التى كان يحضى بها من ابوه Ma Tang يعنى العلاقة قوبه بينهم والمصالحة مشتركه ضدعدو واحد ومع ذلك شك فيه وهذا اللى خلاه ينقلب
عليه وخسر المعركةوخسر حلفائه.

اقتباس :

تعديل: اسف نسيت اجاوبك عن قلعة Mai Castle هذه القلعة الي انحكر فيها Guan Yu بعد هروبه من Fan Castle و مات فيها, اعتقد هذا على اخر ما قريت و الله اعلم

مشكور اللى ينور عليك بس هذى المعلمه مالقيته فىالسرة الذاتية الشعبية لا الشاملة ولا حتى الروائيه
بحث عنها فى موقعKongming’s مالقتها وين هى بالظبط مشكور على الجهد

اقتباس :

انا ماعرفت انه مع مملكت wei ولكن مشكور على الموضوع الجميل

لا وانا اخوك انا ماقلت ان Ma Chao كان قى Wei ابدا هو كان قريب من اراضى Wei تقدر تقول جارهم


Ma Chao حاكم مقاطع خاصة واحتلها Cao Cao يعنى مثلة مثل Other وانظم بعدها ل Shu

(Guan Yu) كتب:

اقتباس :

المهم بالنسبة ل Ma Chao هو غلط غلطة وحدة, انه شاف جيش Cao Cao يمر بالقرب من دولته و كان الجيش مهاجم ل Liu Zhang لكن Ma Chao ما كان يدري و اعلن الحرب على Cao Cao ووقتها كان Ma Teng بالعاصمة فقبض عليه Cao Cao

هذه لوحدها غلطة العمر المهم ايضا الغلطة اللى اكبر منها هى الشك فى Han Sui حليفة رغم الثق التى كان يحضى بها من ابوه Ma Tang يعنى العلاقة قوبه بينهم والمصالحة مشتركه ضدعدو واحد ومع ذلك شك فيه وهذا اللى خلاه ينقلب
عليه وخسر المعركةوخسر حلفائه.

اقتباس :

تعديل: اسف نسيت اجاوبك عن قلعة Mai Castle هذه القلعة الي انحكر فيها Guan Yu بعد هروبه من Fan Castle و مات فيها, اعتقد هذا على اخر ما قريت و الله اعلم

مشكور اللى ينور عليك بس هذى المعلمه مالقيته فىالسرة الذاتية الشعبية لا الشاملة ولا حتى الروائيه
بحث عنها فى موقعKongming’s مالقتها وين هى بالظبط مشكور على الجهد

معليش ما وضحت, المعلومة من اللعبة لان القلعة غير موجودة بالتاريخ او الرواية.

ايه وانت الصادق فى Dw5 XL

اقتباس :

ماهى علاقة Ma Chao بمملكه Shu ؟ عدم ثقة او احترام ؟

اعتبرها علاقة جيدة خاصة انه مسك منصب كبير بالمملكة و كان له مكانة كبيرة عند القادة اضف على ذلك ان اخوه Ma Dai حارب في معارك كثيرة. و دوره في Shu له ابعاد سياسية و ديبلوماسية شوي, كونه قريب من قبائل ال Qiang لكن ما اشوف اي شي يدل على عدم الاحترام, هي فقط معركة وحدة ما شارك فيها..

اقتباس :

انا اشوف ان Ma Chao كان مضطر ان ينظم ل Shu

من الاساس ما كان مضطر, لان جيشي Ma Teng و Cao Cao كان بينهم تحالف و Ma Teng كان زاير لجيش Cao Cao اصلا, لكن Ma Chao حس ان ابوه تأخر شوي و شاف جيش Cao Cao مار بالقرب من مدينته و هو يهاجم جيش Zhang Lu فشك Ma Chao و دش بالسالفة و ضيع نفسه بنفسه, مدنه انسحبت منه و ابوه قبض عليه في المدينة. لكن بعد ما صار كل هذا, ما كان له امل بالحياة الا الانضمام ل Shu مثل ما تفضلت.

اخوي انت مصدق المسلسل شكلك نحن نتكلم عن تاريخ الممالك الثلاث

المسلسل يمشي على الرواية اذا انت مهتم بالرواية في قسم خاص لها

صحيح كلامه راشد, المسلسل يتبع الرواية و تاريخيا Zhang Fei ما تحارب مع Ma Chao ابد, انضم بدون قتال و القتال و المبارزة هذا كله من الرواية.

لا وفى الرواية بعد مطلعينها تعادل او مرة اسمع عن مبارزة انتهت تعادل خخخخخخخخخ

Yang Dayang كتب:

اقتباس :

ماهى علاقة Ma Chao بمملكه Shu ؟ عدم ثقة او احترام ؟

اعتبرها علاقة جيدة خاصة انه مسك منصب كبير بالمملكة و كان له مكانة كبيرة عند القادة اضف على ذلك ان اخوه Ma Dai حارب في معارك كثيرة. و دوره في Shu له ابعاد سياسية و ديبلوماسية شوي, كونه قريب من قبائل ال Qiang لكن ما اشوف اي شي يدل على عدم الاحترام, هي فقط معركة وحدة ما شارك فيها..

اقتباس :

انا اشوف ان Ma Chao كان مضطر ان ينظم ل Shu

من الاساس ما كان مضطر, لان جيشي Ma Teng و Cao Cao كان بينهم تحالف و Ma Teng كان زاير لجيش Cao Cao اصلا, لكن Ma Chao حس ان ابوه تأخر شوي و شاف جيش Cao Cao مار بالقرب من مدينته و هو يهاجم جيش Zhang Lu فشك Ma Chao و دش بالسالفة و ضيع نفسه بنفسه, مدنه انسحبت منه و ابوه قبض عليه في المدينة. لكن بعد ما صار كل هذا, ما كان له امل بالحياة الا الانضمام ل Shu مثل ما تفضلت.

زي ما تكرمت ...... الفايدة الوحيدة كانت ابن عمه Ma Dai . صحيح Liu Bei يمكن كان يبغى ال Qiang لكن ما اظن ان Ma Chao عاد له اي اعتبار في ذي الفترة .


2- ابوك يزور مستشار , جيوش المستشار تقترب للهجوم عليك او لشي ثاني ,....

وانت انساان عاقل , هل كنت بتهجم ؟

اسمح لي , اغبى غلطة في عصر الممالك الثلاث ..

الصراحة فى من جدا اكثر تصرف خاطىء فى عصر الممالك الثلاث

لكن فى توقعى اذا انضم اليك قادة جدد اكيد ماراح تضمهم فى اول معاركك لانهم جدد ولسا الولاء التام ماظهر منهم

لذلك كان يحتاج ان يبقة فى Shu على الاقل 5 سنين بعدين يشركه معاه لاك للاسف توفى

وعموما Ma Chao اخذ فوق حجمة فى مقاطعة Guan Zhang

والناس مطلعينة بطل لكن انا اشوف ان Ma Dai افضل منه .