نقطة التحول في معركة Fan Castle ..

مراحب بالجميع

ويعطيك العافيه اخوي Crespo على الموضوع

ماراح اضيف شئ من النقاط اللي ذكرتها لكن اريد اعقب بنقطه زياده انت ماكتبتها

لما طلب Guan Yu تعزيزات من ابن Liu Bei ورفض الأخير ( Liu Feng ) التعزيز وأخذ الشوره من الخائن Meng Da ..

اعتقد ان ابن Liu Bei ساهم في مقتل Guan Yu بطريقه مباشره ...

هاي الاضافه الوحيده اللي انا حبيت اضيفها مع نقاطك يالشيخ


اترك الكلمه حق اللي بعدي ..

تحياتي

هلا فيك اخوي و نرحب فيك في منتدى اسرار الممالك الثلاث

بنظري هو تدخل الوو

لانهم اول شي سبب انقلاب بعض القاده و الجنود على الشو و فوق هذا كسبوهم ك جنرالات تحت امرهم


2 و انا مو متاكد انهم غافلوا جوان يو و حاصروه من الخلف و منعوه من الهرب


وشكرا...

الظبياني كتب:

مراحب بالجميع

ويعطيك العافيه اخوي Crespo على الموضوع

ماراح اضيف شئ من النقاط اللي ذكرتها لكن اريد اعقب بنقطه زياده انت ماكتبتها

لما طلب Guan Yu تعزيزات من ابن Liu Bei ورفض الأخير ( Liu Feng ) التعزيز وأخذ الشوره من الخائن Meng Da ..

اعتقد ان ابن Liu Bei ساهم في مقتل Guan Yu بطريقه مباشره ...

هاي الاضافه الوحيده اللي انا حبيت اضيفها مع نقاطك يالشيخ




اترك الكلمه حق اللي بعدي ..

تحياتي

شكرا على ترحيبك

بالفعل نقطة مهمة اخوي مشكوور على التذكير وتم الاضافة ..

Ling T0ng كتب:

هلا فيك اخوي و نرحب فيك في منتدى اسرار الممالك الثلاث

بنظري هو تدخل الوو

لانهم اول شي سبب انقلاب بعض القاده و الجنود على الشو و فوق هذا كسبوهم ك جنرالات تحت امرهم


2 و انا مو متاكد انهم غافلوا جوان يو و حاصروه من الخلف و منعوه من الهرب


وشكرا...

شكرا على ترحيبك اخوي انت تقصد ذكاء ودهاء لو مينغ ولو شيون لانهم يمثلون الوو ..

ثانيا انا الي اعرفه انو بعد ما انتصر شو هونغ على جوان يو انسحب جوان يو الى معسكره وقام شو هونغ ولحقه
وبعدين جات قوات الوو من الخلف بعد سيطرتهم على بعض جنوود جوان يو فصار محاصر من الامام شو هونغ ومن الخلف لو مينغ .. وبعدين صار الي صار
تحياتي لك ..

مرحبا بك بالمنتدى و ان شاء الله ما يكون اخر موضوع لك.

على العموم, برايي, ما في نقطة "حولت" مجرى المعركة. المعركة من بدايتها الى نهايتها لمصلحة Guan Yu لكنه ضيعها على نفسه.

لكن اذا نبي حدث انهى المعركة, او قرر مصيرها..

بالبداية خلنا نشيل اي شي يمت ل Wu بصلة, لانها تدخلت بعد المعركة.

فتدخل Xu Huang و ابداعه بهزيمة Guan Yu في اكثر من التحام اشوفه الي حدد مجرى المعركة. اما الاحداث الي غيرها مثل الفيضان و هذا , كلها زادت من سيطرة Guan Yu ما غيرت شي و لا قلبت الموازين. لكن صراحة, اشوف ان Yu Jin يقدر يهزم Guan Yu و بسهولة لو ما تدخل الفيضان, لكن هذا ما نقدر نجزم فيه, مجرد توقع شخصي.

Oda Nobunaga كتب:

مرحبا بك بالمنتدى و ان شاء الله ما يكون اخر موضوع لك.

على العموم, برايي, ما في نقطة "حولت" مجرى المعركة. المعركة من بدايتها الى نهايتها لمصلحة Guan Yu لكنه ضيعها على نفسه.

لكن اذا نبي حدث انهى المعركة, او قرر مصيرها..

بالبداية خلنا نشيل اي شي يمت ل Wu بصلة, لانها تدخلت بعد المعركة.

فتدخل Xu Huang و ابداعه بهزيمة Guan Yu في اكثر من التحام اشوفه الي حدد مجرى المعركة. اما الاحداث الي غيرها مثل الفيضان و هذا , كلها زادت من سيطرة Guan Yu ما غيرت شي و لا قلبت الموازين. لكن صراحة, اشوف ان Yu Jin يقدر يهزم Guan Yu و بسهولة لو ما تدخل الفيضان, لكن هذا ما نقدر نجزم فيه, مجرد توقع شخصي.

وانا بعد كان راي انو تدخل Xu Huang كان له اثر كبير وهو الي حدد المعركة ..

ما اعتقد yu jin كان يقدر يهزمه كان خايف منه حتى لما مسكه استسلم على عكس pange de
تحياتي لك ..

ما اعتقد انذكر انه خايف, الي صار ان جيشه اصابه الفيضان و قدر Guan Yu يقبض عليه و يأسره. اما Pang De رفض انه ينأسر, فمات بمكانه.

Yu Jin له انجازات اسطورية بكل معنى الكلمة, و قوته القيادة تخليني ارشحه انه يهزم Guan Yu و بكل سهولة بعد. لكن دايما ظروف الجو و غيرها توقف ضد Wei..

Oda Nobunaga كتب:

ما اعتقد انذكر انه خايف, الي صار ان جيشه اصابه الفيضان و قدر Guan Yu يقبض عليه و يأسره. اما Pang De رفض انه ينأسر, فمات بمكانه.

ماكنت فاهم بها الصيغة مشكووور ..

Yu Jin له انجازات اسطورية بكل معنى الكلمة, و قوته القيادة تخليني ارشحه انه يهزم Guan Yu و بكل سهولة بعد. لكن دايما ظروف الجو و غيرها توقف ضد Wei..

حتى شو في معركة yi ling مادري اذا نطقت الاسم عدل تاثروا باحتراق المخيم والاسهم من لو شون ..

اما وي ما اعرف الا اصابهم الفيضان تقدر تذكر لي مواقف ثانية حاب استفيد منك

تحياتي ..

فعلا أخي العزيز جميع الأسباب اللي ذكرتها صحيحة

وعلى فكرة الإهتمام الزائد بالمعركة ما كان بسبب الهجوم على Fan Castle ولا بسبب إغتيال Guan Yu

السبب الرئيسي هو هجوم Wu على Guan Yu ولعلمك أن قوات Wu كانت لها مهمة واحدة فقط وهي إغتيال Guan Yu وليس مساعدة Cao Ren

طبعا ما ننسى دور كل من Cao Ren و Xu Huang من Wei في إبعاد Guan Yu حتى تفاجأ Guan Yu بالحصار المفروض عليه من قبل Wu

^^"

تركي هدف Wu ما كان اعدام Guan Yu او مثل ما قلت اغتيال , هدفهم استرجاع المدن اللي تابعه لهم في jing ..

اعتقد ان اهم نقطة تحول في اول المعركة هو الفيضان وثاني نقطة تحول هزيمته على xu huang بعدها ترى اعتبرها احداث مبنيه على اللي صار ..

بالتوفيق"

اقتباس :

حتى شو في معركة yi ling مادري اذا نطقت الاسم عدل تاثروا باحتراق المخيم والاسهم من لو شون ..

اما وي ما اعرف الا اصابهم الفيضان تقدر تذكر لي مواقف ثانية حاب استفيد منك

تحياتي ..

بس معركة Yiling , خطة Lu Xun هي احراق المخيم و هذا تخطيطه. لكن الفيضان, هذا حدث طبيعي حصل و Guan Yu ماله شغل فيه. هذا قصدي, الكوارث و الاحداث الطبيعية الي ما نقدر نلوم احد عليها.

مملكة Wei تأثرت بالفيضان, و تأثرت بتغير الرياح في معركة Chibi, وحتى Shu ترى تأثرت بانهيار صخور في معركة Yiling اثر على جيش Liu Bei.

انا اشوف نقطة التحول قدوم Xu Huang وعكس المعركه لصلاح wei اما عن wu فنقطتهم

اسر البقية الجيش المهزوم واسر قائدهم

أنا أشوف نقطة التحول في معركة Fan Castl أسباب
1-قدوم Xu Hung
2-خيانة Mang Da
3-قدوم Lui Mang رغم موته في المعركة نفسها
4-بسالة Cao Ren في الدفاع عن الحصن
5-خيانة Ma Fang وFe Ren
بالنسبة للفضيان هذا أمر طبيعي مو معقول إنك تبني سد بوقت أمطار

انا ارى ان نقطة التحول بدأت بدخول قوات Wu
لان Guan Yu ماكان يتوقع هجوم حليف لمملكته عليه

انا اول استبعد جدا جدا تدخل Xu Hung ان نقطة تحول اول جاء بعد شهور عديدة من القتال وجيش توه جاى ومعنواته مرتفعه وبعدين ترى كانت مجرد جولة من اصل 12 خخخ صحيح تراجعوا لكن Guan yu مازل فى اللعبة وجيشة قادر
على القتال فمانقول انه انهزم وترك ارض القتال .

اما نقاط التحول كثير .

1- خيانة وو فاصبح امام كماشتبن

2- خانت ضباطة له سلموا المحافظة فاستحال رجوعه الى مملكته وانطعة المؤونه .

3-رفض Liu Fang ارسال المساعدة فى الرمق الاخير

4- الرسالة التى جات من الهالى واوقفت الجنود كانت بمثابت القشه التى كسرة ظهر البعير

(Guan Yu) كتب:

خيانة وو فاصبح امام كماشتبن

هو إللي خان قبل خيانة Wu !


و أخذ جزاءه لغروره و بطشه


و مفاتيح الأنتصار كلها بيده لكنه ماقدر يلعبها صح


و هذا فشله قدام عينك و تكابر بعد


باك لنقاش مع الهذلي بعد سنه إنقطاع هههه


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــي ))

انا ادري ان الموضوع قديم بس حبيت اشارك...
اخوي محمد قلي شلون خان الWuقيل لايخونونه؟؟؟؟
لاتقولي مؤن وخرابيط لو كانت نيتهم صح يكلمون Liu Bei ويعطيهم اضعافها...
او اذا ما يطولونها ويكلمون Liu Bei وكانوا عجازين ممكن القبض عليه واخذ المؤن كفدية له يقدرون ياخذون اضعافها..
طيب الشباب قالوا لازم نخونه عشان يسير عبرة طيب وش دخل ولده وجنوده وضباطه؟؟؟؟؟؟
حبيبي معليش لاتحاول تبرر شيء مستحيل التبرير كلنا عارفين انها خيانة وبالعكس انا اشوف هالخيانة وغيرها هي الي شوهت صورة مملكتكم الموقرة وليس الرواية والا لاصبحت صورة Wei الي لمعاوماتك بالرواية اكثر تشويها من Wu سوداء..
لكن على العكس من ذلك تماما صورة Wei بيضاء لان Cao Cao رفض يخون Guan Yu بمعركة Guan Du هو اسره واكرمه قام Guan Yu ورد له الجميل بقتل Yan Liang وبعدين تركه بعد ما اخبر Zhang Liao حتى Cao Ren وان كنت غير متاكد من ها المعلومة... قال له انتبه للحصار الي خلفك تراهم قوات ال|Wu وترك القلعة بس Guan Yu ماسمع له...
أخي العزيز محمد لاتزعل مني عشان ردي هذا انا ماقلت الا الي اشوفه حق وان كان مني خطأ علمني..
شخصيا لااكره مملكة Wu بذاتها لان فيه قادة يعجبوني مثل Sun Ce و Zhou Tai و Lu Keng وغيرهم..
لكن Sun Quan يجلعني اكون عنها صورة سوداء لاتمحى الا اذا قرات سير Sun Ce و Zhou Tai وLu Keng وامثالهم...
تحياتي لك...

لا غلطان ابو عادل ، shu خانت اول لأنها خانت wu و هاجمت chang sha و Guiyang و ling ling مع العلم انهم كانوا متحالفين و بعدين وقعت اتفاقيه و قبلت wu انها تعطي shu المدن الثلاث و ينهون مشكلة jing حتى يتفرغون ل cao cao ، و في وقت هجوم wu على cao cao

shu تخون wu و تأخذ باقي المدن و تسبب خسائر فادحه ل wu و تعدم جنرال كبير في wu

و السبب لأن wu اخذت بعض المؤن من shu و الجنرال ما رضى يزوج ولده



صح....؟ >_>

اخوي فلاح لعلك مافهمتعلي زين انا ابغى اعرف من خان الاتفاقية اول وكيف؟؟؟

كنت قاعد اتكلم بسخريه بالمساهمه الاولى لو تقلب موقف wu و shu ممكن تفهم وجهت نظري


انا برأيي wu الي خانت

عن سالفة الاقليم

wu اعطت liu bei مدينه jingling بعد موت zhou yu ممكن لأن lu su شاف انه ما يقدر يحافظ عليها او ان sun quan كريم و شهم فسرها على كيفك

liu bei قدر يسيطر على جنوب الاقليم (اقليم jing) و يجمع قوات كبيره ، wu طلبت مساعدة liu bei بالهجوم على اقليم yi و liu bei رفض

هاجم liu bei اقليم yi و هزم liu zhang لي كان مسيطر عليه


sun quan طالب بأقليم jing كله لأنه اعطى liu bei مدينة jing ling (فيه بعض المؤرخين في wu قالوا ان lu su اقرض liu bei المدينه بس فيه ناس يقولون انها بروبوغاندا و الله اعلم)

liu bei طلب من sun quan انه ينتظر حتى يسيطر بشكل كامل على الناس و يأمن دفاعاته (sun quan احتاج فتره كبيره حتى يسيطر على الجنوب بعد موت sun ce هذا و هو كان الوريث فما بالك واحد محتل)

بعد فتره sun quan نقض التحالف (ما ادري شنو كانت حجته) و هاجم اقليم jing و قدر lu meng و lu su سيطرون على ثلاث مدن liu bei حاول يقاوم

بس سمع بتحركات cao cao بالشمال فخاف انه يخسر اقليم yi و جدد التحالف بأتفاقية تقسيم الاقليم و رضت wu

و وقعت على الاتفاقيه ، صارت معركت hanzhong ، من بعدها احداث fan و مره ثانيه نقضت wu التحالف

حجج wu بنقظ التحالف و الهجوم على jing و قتل guan yu

- رفض guan yu بزواج ابنه من بنت sun quan و اهانت مبعوث wu (محبين wu يقولون ان الهجوم ما كان انتقام اذاً تسقط هذي الحجه )

- اخذ quan yu مؤن من حصن ينتمي الي wu (الي بالأساس كان ينتمي الي shu بس wu خانت و اخذت نص الاقليم الجنوبي)

نلاحظ ان wu بفتره قصيره قدرت تحرك جيش جرار منظم و بخطة مدروسه هاجمت الاقليم يعني ان wu كانت مقرره تخون سواء اخذ guan yu المؤن او لم يأخذها (اذا ما عليكم امر رسائل lu xun كانت قبل او بعد هجوم quan yu على الحصن؟)

و هذا نقدر نقول يسقط الحجه الثانيه

في رأيي wu كانت نيتها تخون بغض النظر على quan yu و افعاله لفشلها المتكرر في hefei و نجاح shu في hanzhong و النجاح المؤقت في fan

ارجو تصحيح معلوماتي ان كانت خاطئه

اخوي فلاح مشكور والله انت لحستني شوي بالرد الاول...
لكن هذي وجهة نظري ان Wu فعلا مخططة لنقض التحالف..
وحتى سالفة المؤن يعني بالله اذبح قائد عشان مؤن؟؟؟؟!!!!!
الحين Liu Bei ميت على التحالف ليش مايقولون له ان خويك Guan Yu اخذ مؤننا ونبغاك ترد لنا ايها 3 أضعاف..
تتوقعون Liu Bei بيرفض؟؟ مستحيل...
لكن هو هذا هدفهم من اول بدليل حتى ولده وضباطه وجنوده ماسلموا...

أنا اقول السبب هو خيانه مملكه Wu
واصلاً ZhugeLing وصى Guan yu انه يبقى بحصن
Jiang Ling والسبب الثاني هو تسميم Guan Yu

السم اظاهر روائي تاريخيا Peng Deرماه بسهم بذراعه

متى Zhuge Liang قال لـ Guan Yu يقعد بحصن Jiangling؟

الوحيد الي اعرف ان قال لـ Guan Yu يرجع هو Cao Ren وقت الحصار و قاله عن Wu عشان يخلي حيلهم بينهم بس Guan Yu ما سمع و حسبها خدعة. و اصلا مدينة Jiangling كانت لـ Wu شلون يرجع لها؟

بخصوص السهم, تاريخيا اصيب بسهم مسموم و عولج و كان شجاع وقت العملية رغم النزيف و اقام حفلة اثناء العملية نفسها بس السالفة هذه كلها مالها علاقة بـ Fan صارت مستلقة.. روائيا, اصابه Pang De و كان سهم مسمم و عالجه الفيزيائي Hua Tuo. تاريخيا كان ميت وقتها الفيزيائي هذا.