افضل جنرال في Shu

ma chao
ما اثبت وجوده بشو ولا شارك بغير معركة وحدة الي هيhan zhongبس شباب لاتقارنون zhang fei بماتشاو لان تعادلهم بالمبارزة روائي واصلا ماتبارزوا

Ma Chao ما شارك و لا في معركه على أيام Shu


شارك قبلها مع قبائل و حارب ضد Cao Cao مره و هزم Xihaou Yuan


مات سنة 222 بعد Yiling مادري قبلها بشوي مو سنة 226


قائد تحت العادي عندي بس اللعبه و الروايه عطته فوق حقه و زياده أضعاف مضاعفه


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

Lu Xun كتب:

Ma Chao ما شارك و لا في معركه على أيام Shu

شارك قبلها مع قبائل و حارب ضد Cao Cao مره و هزم Xihaou Yuan

مات سنة 222 بعد Yiling مادري قبلها بشوي مو سنة 226

قائد تحت العادي عندي بس اللعبه و الروايه عطته فوق حقه و زياده أضعاف مضاعفه

دمتم بحب

(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

أزيد على كلام أخوي محمد أن Liu Bei حرص على إنضمام Ma Chao عشان يكسبه كحليف ممتاز لأنه Ma Chao علاقته جيدة بالقبائل الشمالية وأخص قبيلة Qiang . وطبعا أتوقع تعامل معه كفرد من عائلة حاكمة وما سمح له بالمشاركة في المعارك حتى وفاته . ونلاحظ هذا في وصية Ma Chao لـLiu Bei عند إحتضاره

مملكة Shu إستفادت من إبن عمه Ma Dai أكثر من Ma Chao بسبب وفاة الأخير بشكل سريع نسبيا . بإعتقادي الشخصي أنه Ma Dai و Ma Chao كانوا مكسب للمملكة حتى لو بشكل غير مباشر من جهة عسكرية وسياسية

على فكره حبيت أقولك أنه Liu Bei ما سعى لشي Ma Chao هو إللي جائه لأنه أقرب شي له


و ماله مفر غير مملكة Shu و إقليم Yi


و صحيح علاقته زينه معاهم لأن أمه من قبيلة Qiang


صحيح Ma Dai جنرال زين و عادي لكن أكيد مكسب حق مملكة Shu و هو إللي وقف ضد تمرد Wei Yan



دمتم بحب



(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

سمعت ان شوجي قبل مايموت اوصى ما داي يقتل وي يان اذا تمرد

اقتباس :

على فكره حبيت أقولك لك أنه Liu Bei ما سعى لشي Ma Chao هو إللي جائه لأنه أقرب شي له

و ماله مفر غير مملكة Shu و إقليم Yi

و صحيح علاقته زينه معاهم لأن أمه من قبيلة Qiang

صحيح . مثل ما طمع Ma Chao بالإنضمام إلى Shu طمع Liu Bei في حلفاء Ma Chao . وأشوف أنه حق مشروع وإختيار موفق من Ma Chao

اقتباس :

صحيح Ma Dai جنرال زين و عادي لكن أكيد مكسب حق مملكة Shu و هو إللي وقف ضد تمرد Wei Yan

Wei Yan ما تمرد أصلا . هو عصى الأوامر العسكرية من قبل Zhuge Liang قبل ما يموت عندما أمر القادة بالإنسحاب .وبعد وفاته أمره Yang Yi القائد الجديد للحملة بالإنسحاب ورفض . وقتله Ma Dai بعد رفضه لأوامر Yang Yi قائد الحملة بحيلة مدبرة من قبل Zhuge Liang اللي دبر الخطة لتوقعه رفض Wei Yan من وجهة نظري

اقتباس :

سمعت ان شوجي قبل مايموت اوصى ما داي يقتل وي يان اذا تمرد

حسب ما سمعت أنه صحيح + توقعي الشخصي يتفق مع هالرأي بسبب العداوة الشديدة بينهم

من وين سمعت هذي المعلومه لا سيرة wei yan او zhuge liang تذكر هذا الشي o.o

موجودة بالرواية وتوقعت تطلع بالتاريخ بس انا ماني فاضي اقرا سيرة شوجي طويلة مثل ماداي
بس هذا احتمال كبير يمكن صار بالسر يعني معروف شوجي ذكي ويمدية توقع حركات وي يان

إرجع إلى قصة إنضمام القائدين Huang Zhong و Wei Yan وراح تجد سبب الخلاف بينهما بسبب إغتيال القائد Wei Yan لقائده السابق Han Xian قبل إنضمامه لجيش Shu

الروايه.....?

انا لقيتها بالرواية وقاعد ادورها بالتاريخ

انا اشوف ان Zhang Fei افضلهم و بعده Zhao Yun

من يقول ان Guan Yu ما عنده انجازات هو الي قتل قائد Dong Zhou بمعركه Si Shui Gate ومعركه Guan Du قتل اثنين من اقوى
جنرالات Yuan Shao وخطط السد الي كانت قوات Cao Cao تطارده وعلى راس القوات Cao Ren يوم هروبهم من من الحصن الى
مقاطعه Jaing Ling والكثير الكثير بس أني ما ني ذاكر
وامبراطوريه SHU تدين بإمبراطوريتها الى الأبطال الثلاثه Liu Bei وGuan Yu وZhang Fei

ولا ننسى انهم ساعدوا قوات Gunson Zan او ايش اسمه بالتصدي لقوات Yuan Shao

وZhao Yun له الدور الكبير في مملكه شو وان جزء لايتجزء منها

--------------------------------------------------------------------------------

+
----
-من يقول ان Guan Yu ما عنده انجازات هو الي قتل قائد Dong Zhou بمعركه Si Shui Gate ومعركه Guan Du قتل اثنين من اقوى
جنرالات Yuan Shao وخطط السد الي كانت قوات Cao Cao تطارده وعلى راس القوات Cao Ren يوم هروبهم من من الحصن


غلط عليك الجنرالين كانوا جدد بالجيش انت قاعد تتكلم عن الرواية

وقوات weiماكانت تطاردة طاردوة بعد هزيمته من xu huang
وماكان فيه سد هذا من لعبة دينستي
كل الي صار انة صار فيضان حوصر peng de وقلة من الجند بارض مرتفعة محصرتهم المياة من كل مكان وهاجمهم guan yu
بالسفن واسر بعضهم وشنق قادة cao hong هرب

cao ren اظاهر مكان موجود يوم الفيضان

Cao Hong ماله علاقة بالسالفة, تقصد Pang De.

Cao Ren كان محاصر بالفيضان و كان داخل Fan وقتها و الفيضان وصل الى ارتفاع 8 امتار و مع هذا صمد.

باختصار اخوي Shu انجازات Guan Yu جميعها روائية باستثناء قتله لـ Yan Liang و ما كان اثناء مبارزة مثل ما تقول الرواية, كان بهجوم سريع و مفاجىء, و ما في اي ذكر لـ Yan Liang قبل Guandu ترى و هذا يدل على انه جنرال ضعيف او مستجد, او الاثنين. لكن طبعا يظل انجاز كبير لان ما في حالات واجد لجنرال يقتل جنرال, بس بنفس الوقت هذه خدمة سواها لـ Cao Cao مو لـ Liu Bei.

غيرها من انجازات جميعها ملفقة و روائية و غير مذكورة بأي مصدر تاريخي.

ممكن نقول انه مدير جيد للأقليم ، في سيرة lu xun

lu meng مدح guan yu

Chen Deng كتب:

ممكن نقول انه مدير جيد للأقليم ، في سيرة lu xun

lu meng مدح guan yu

مدير جيد للاقليم ما يخونونه اتباعه عام 215 بشكل جنوني و يسلمون مدنهم لعدوه, و ما يخونونه مرة ثانية اتباعه عام 219 و يسلمون مدنه للعدو. مبين من طريقته بالتعامل انه مو محافظ زين, لا تنسى شلون Lu Meng جذب ناس واجد له اثناء احتلاله للمدن و شلون الكل ترك Guan Yu لانه اساء معاملتهم, سيرة Guan Yu تقول انه كان يسيء لاتباعه بشكل معتاد.

بخصوص كلام Lu Meng لـ Lu Xun كان يبي يخفي الخطة بالهجوم على Guan Yu يوم كان يمثل انه مريض. Lu Xun صدف انه اقترح خطة مشابهة و Lu Meng حاول يقول الخطة مو زينة مع انها نفس الخطة الي هو اقترحها عشان ما ينتشر خبر الخطة لانه سرية بين Sun Quan و Lu Meng وقتها. بعدها تم اخبار Lu Xun بالخطة بعد ما رشحه Lu Meng , و تعاون معهم Lu Xun بالخطة. تحصل التفاصيل بسيرة Lu Meng.

استسلام =\= خيانه


خيانة اتباعه له بلا شك شي ينتقد عليه بشكل خاص mi feng لأنه اخو الامبراطوره اكيد عطاه سبب مقنع للخيانه
، لكن jing كشعب (لا كقاده) كانوا يحبون guan yu ، ولو تلاحظ lu xun ما انكر كلام lu meng بس تطرق لغرور guan yu
انا قريت سيرة lu xun و انا انتظر الدكتور بالمحاضره يعني ما دققت فيها بس ما شفت شي يقول ان lu meng كان يكذب

و في حملت yi ارسلت مسانده بقياده zhao yun , zhang fei و zhuge liang الى liu bei ولا سمعت ان liu bei ارسل
اي منهم الى guan yu في jing بعد انتهاء الحمله ، بوقت قصير جمع جيش كبير ، هذا لا يزال شي مثير للأعجاب.

اقتباس :

استسلام =\= خيانه

اذا استسلم لعدوي و عطاه مؤني و خلاه يهاجمني من وراي و يمنعني انسحب, اعتبرها خيانة.

اقتباس :

خيانة اتباعه له بلا شك شي ينتقد عليه بشكل خاص mi feng لأنه اخو الامبراطوره اكيد عطاه سبب مقنع للخيانه
، لكن jing كشعب (لا كقاده) كانوا يحبون guan yu ، ولو تلاحظ lu xun ما انكر كلام lu meng بس تطرق لغرور guan yu
انا قريت سيرة lu xun و انا انتظر الدكتور بالمحاضره يعني ما دققت فيها بس ما شفت شي يقول ان lu meng كان يكذب

شوف سيرة Lu Meng, اول شي Lu Meng اقترح الهجوم المباغت على Sun Quan و اقنعه. و Sun Quan ارسل له استدعاء و اعفاء من المهام لانه مريض و هذا كله كان شغل رسمي و بالخفاء كان الاثنين يخطططون للهجوم. اثناء عودة Lu Meng لقاه Lu Xun و اقترح Lu Xun الخطة, Lu Meng كان يبي يخفي الخطة الى ان يصل الى Sun Quan و يوم وصل رشح Lu Xun كمساعد له. سيرة Lu Xun ما تذكر الشي هذا بالتفصيل لان في شغلات ما لها علاقة بـ Lu Xun لكن لها علاقة بـ Lu Meng و ان بغيت الكلام هذا من الـ ZZTJ تحصله بالرابط هذا:
http://www.anu.edu.au/asianstudies/decrespigny/peace2_part6.pdf

انزل الى عام 219.

و حتى لو كان Lu Xun مدح Guan Yu ممكن اكثر من سبب يخليه يمدحه, Guan Yu كانت له سمعة قوية لدرجة هائلة بالصين بسبب قوته الجسدية و منصبه العالي في Shu و كانوا يحبونه, فعادي السمعة ممكن تؤثر على الكلام. بعدين انا صراحة اشوف الاحداث و الوقائع اكثر من كلام الناس.

اقتباس :

و في حملت yi ارسلت مسانده بقياده zhao yun , zhang fei و zhuge liang الى liu bei ولا سمعت ان liu bei ارسل
اي منهم الى guan yu في jing بعد انتهاء الحمله ، بوقت قصير جمع جيش كبير ، هذا لا يزال شي مثير للأعجاب.

ما في شي يذكر ان عنده جنود او ان Liu Bei ارسله, لكن بما انه تعارك مع Yue Jin وقتها (سيرة Yue Jin و Wen Ping), و شارك في Jiangling كمساندات (سيرة Li Tong) , و ايضا تعارك عام 215 مع Lu Su, اكيد Liu Bei ترك عنده جنود.

اسمع ناصر جنود liu bei بعد معركة مع liu zhongبقو معه وكان عددهم كبير انا اتوقع 70000الف وانت كم تتوقع
اما guan yuجند جنود غيرالي معه مثل liu beiبس الاول الي هو حاكم شو جند بعد انضم له جند ma chaoومتطوعين او مستجدين
يعني كم تتوقع مع guan yuيمكن50000الف 40000الف

اذا السمعه اثرت على كل هذا و لها اهميه مثل ما تقول ، خلاص لازم تمدحه لأنه حصل على السمعه هذي ، عدل؟

, و بعدين cao cao و lu meng و مع lu xun و liu bei كلهم شافوا guan yu على انه تهديد كبير (او حليف يعتمد عليه)

ماتشوف هذا شوي يحير؟ انا ادري انك تحكم على الشخصيات بالأنجازات بس ، ممكن هذا اكبر اختلاف بيني و بينك ان ما كان الاختلاف الوحيد

اقتباس :

شوف سيرة Lu Meng, اول شي Lu Meng اقترح الهجوم المباغت على Sun Quan و اقنعه. و Sun Quan ارسل له استدعاء و اعفاء من المهام لانه مريض و هذا كله كان شغل رسمي و بالخفاء كان الاثنين يخطططون للهجوم. اثناء عودة Lu Meng لقاه Lu Xun و اقترح Lu Xun الخطة, Lu Meng كان يبي يخفي الخطة الى ان يصل الى Sun Quan و يوم وصل رشح Lu Xun كمساعد له. سيرة Lu Xun ما تذكر الشي هذا بالتفصيل لان في شغلات ما لها علاقة بـ Lu Xun لكن لها علاقة بـ Lu Meng و ان بغيت الكلام هذا من الـ ZZTJ تحصله بالرابط هذا:
http://www.anu.edu.au/asianstudies/decrespigny/peace2_part6.pdf

يمكن فهمتني غلط ، انا قصدي بالمناقشه بين lu meng و lu xun ، هل كذب lu meng و هو يناقش lu xun? هل حاول lu xun يثبت ان كلام lu meng غلط؟ انا عارف ان الخطه من lu meng من الاساس

اقتباس :

ما في شي يذكر ان عنده جنود او ان Liu Bei ارسله, لكن بما انه تعارك مع Yue Jin وقتها (سيرة Yue Jin و Wen Ping), و شارك في Jiangling كمساندات (سيرة Li Tong) , و ايضا تعارك عام 215 مع Lu Su, اكيد Liu Bei ترك عنده جنود.

اظن ان الي صار ب jiang ling حصل قبل الهجوم على jiang ling o.o

العذر والسموحه منكم يا شباب توني مسجل وما عرفتكم على نفسي

معكم فهد هادي عامر الحربي

أنا قصدي بالسد الي خطط له Guan Yu كان يوم هروب قوات Liu Bei الى Jiang Ling وليس الذي
في معركته ضد Cao Ren في معركه Fan Castel

ان كان في خطا ارجوا التصحيح

محبكم :Shu

اقتباس :

اذا السمعه اثرت على كل هذا و لها اهميه مثل ما تقول ، خلاص لازم تمدحه لأنه حصل على السمعه هذي ، عدل؟

, و بعدين cao cao و lu meng و مع lu xun و liu bei كلهم شافوا guan yu على انه تهديد كبير (او حليف يعتمد عليه)

ماتشوف هذا شوي يحير؟ انا ادري انك تحكم على الشخصيات بالأنجازات بس ، ممكن هذا اكبر اختلاف بيني و بينك ان ما كان الاختلاف الوحيد

سمعته تجي من قوته الجسدية, مخططي Wei مثل Cheng Yu مدحوه و هم ما شافوه الا يوم قتل Yan Liang و شي طبيعي تعظيمات مثل هذه تصير. حكمي على ما حصل مو على ما قيل.

Cao Cao شاف ان فكرة الهجوم تهديد كبير لان وقتها كان صعب حيل على Wei بسبب وجود فيضان امتد الى اقليم Xu حتى, فطبيعي يكون بوضع متردد خاصة ان Cao Cao معروف عنه الحذر.

Liu Bei عطى Guan Yu منصبه مجاملة. خاف يعطيه Zhang Fei و يضيعه مثل Xu, فأعطاه Guan Yu و ابقى معه Zhuge Liang بعدين سحب Zhuge Liang و طاح Guan Yu.

اقتباس :

يمكن فهمتني غلط ، انا قصدي بالمناقشه بين lu meng و lu xun ، هل كذب lu meng و هو يناقش lu xun? هل حاول lu xun يثبت ان كلام lu meng غلط؟ انا عارف ان الخطه من lu meng من الاساس

ايه كذب Lu Meng و اخفى عنه قصة الحملة كلها عشان ما تخرب الخطة, و بعدها على طول دخل Lu Xun طرف معاهم. على العموم لو تبي تعتبر ان هذا يدل على قدرته الادارية كيفك, انا برأئي دليلي اقوى من دليلك لان دليلي كان عدم قدرته على السيطرة على اقليم Jing و خاونه اتباعه مرتين بسبب معاملته السيئة لهم.

اقتباس :

اظن ان الي صار ب jiang ling حصل قبل الهجوم على jiang ling o.o

متى صارت؟

اقتباس :

ايه كذب Lu Meng و اخفى عنه قصة الحملة كلها عشان ما تخرب الخطة, و بعدها على طول دخل Lu Xun طرف معاهم. على العموم لو تبي تعتبر ان هذا يدل على قدرته الادارية كيفك, انا برأئي دليلي اقوى من دليلك لان دليلي كان عدم قدرته على السيطرة على اقليم Jing و خاونه اتباعه مرتين بسبب معاملته السيئة لهم.

ادري انه اخفى الامر عن lu xun في البدايه بس انا قصدي في مدحه في guan yu ليش ما يمدح بقوة جسده بس؟

ما فيه شي يقول او حتى يلمح انه كان يكذب -.-

اقتباس :

متى صارت؟

انا تخربت الحين

المعركه الي تتكلم عنها بين zhou yu و cao ren صح؟



-المعركه الي بين yue jin و guan yu شنو نتيجتها؟

zhao yun
zhao yun
zhao yun
فقط