Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟

اقتباس :

لست انا اللذي اقول هذا
بل تحاليل معركة الانتقام
اذا لماذا تسمى بالمعركة اللتي انهت طموح الشو
Zhuge Liang كما قلت جنود الخبرة راحو
والجنود اللذين معه راح يأخذون وقت لكي يصبحو افضل
وهو لا يمتلك الوقت الكافي فسوى مثل ما قال المثل
افضل وسيلة للدفاع هي الهجوم

ليش ما يملك الوقت الكافي؟
Zhuge Liang كان يقدر يدافع بمدينة Hanzhong الي هي افضل مدينة دفاعية بالصين.

اقتباس :

فرق في ماذا
اصلا Liu bei هو اعطى Lu xun الهدية
كل ما قام به هو تفكير بسيط مع الحظ

فرق بين الانتصار و الخسارة.
شنو الحظ الي بالقصة؟
بعدين هي انتصار و التحليل واحد من اثنين. يا Lu Xun ممتاز و قدر يهزم Liu Bei او ان Liu Bei غبي و ضيع نفسه. انت اختار.

اقتباس :

الشو سقطت وبعد سنتين سقطت الووي
يعني المملكة كانت اسمية
مثل ما كانت الدولة العثمانية اسمية في اواخر ايامها

1 - كل واحد و رايه و اذا انت تبيها جذيه, خلاص اجل شيل كل المعارك الي قبل قيام Shu. و يبقى معركة وحدة بس.. ضد واحد فاشل, و انسحب ما خسر.. يا سلام.

2 - مو بعدها بسنتين.. قعدت Wei سنين ترى.

اقتباس :

متأكد ناصر لان هناك معركة خاضها Zhao Yun وانتصر فيها

ههههههههه المعركة الي ضد Cao Zhen؟ هذه باحدى الحملات الشمالية و خسر فيها Zhao Yun. متى فاز فيها؟

هو نجح في انه يطلع بخسائر قليلة بعكس غيره الي تلقوا خسائر (مثل Zhuge Liang و Ma Su) لكن هي خسارة.

اقتباس :

المعركة الثانية اللي ذكرتها انت
هذه المعركة اثبتت رغم ان المملكة خلاص رايحا فيها
الا انها صمدت امام اقوى مملكة
ولم يبقى من الجيش المهاجم غير 5000 من اصل 15000

اي معركة؟


-------------

انت قاعد تفكر بالسالفة من ناحية Shu فقط. يعني اقرا مساهماتك, قاعد تحط اعذار للخسارات, طلع انجاز واحد على الاقل؟ شوف السالفة من جانب Wei و Wu قول لي, متى خسروا و غلطوا قدام Shu؟ شنو ذنب Wei و Wu اذا Liu Bei و مملكته ارتكبت اخطاء فاضحة؟

اقتباس :

ليش ما يملك الوقت الكافي؟
Zhuge Liang كان يقدر يدافع بمدينة Hanzhong الي هي افضل مدينة دفاعية بالصين.

لانه يعلم لان المملكة لان تستطيع الصمود كثرا ولو بأفضل مدينة دفاعية
ولذالك قرر الهجوم لعله يضم مدن الى المملكة
ويقال انه كان يحس بالالم ولكنه اخفى ذالك
الى ان اصبح الالم لايطاق ونعرف القصة جميعا

اقتباس :

فرق بين الانتصار و الخسارة.
شنو الحظ الي بالقصة؟
بعدين هي انتصار و التحليل واحد من اثنين. يا Lu Xun ممتاز و قدر يهزم Liu Bei او ان Liu Bei غبي و ضيع نفسه. انت اختار.

الحظ سالفته سالفة مع مملكة الWu
هل تبغى تعرف القصة
التحليل اللذي اقصد به هو ما بعد المعركةواثاره اللتي بقيت وانعكست سلبيا على مملكة الشو

Lu xun ممتاز بالخطة و Liu Bei غبي و ضيع نفسه كان المفروض انه يستعرض عضلاته يوم يسقط
مملكة الوو

اقتباس :

2 - مو بعدها بسنتين.. قعدت Wei سنين ترى.

كيف وانا اعرف انها سقطت في 265

اقتباس :

ههههههههه المعركة الي ضد Cao Zhen؟ هذه باحدى الحملات الشمالية و خسر فيها Zhao Yun. متى فاز فيها؟

ليست هذه المعركة Liu bei كان حي وقتها

اقتباس :

اي معركة؟

Xin gshi

اقتباس :

انت قاعد تفكر بالسالفة من ناحية Shu فقط. يعني اقرا مساهماتك, قاعد تحط اعذار للخسارات, طلع انجاز واحد على الاقل؟ شوف السالفة من جانب Wei و Wu قول لي, متى خسروا و غلطوا قدام Shu؟ شنو ذنب Wei و Wu اذا Liu Bei و مملكته ارتكبت اخطاء فاضحة؟

ممممم
مافهمت عليك
والانجاز هذا هل تريده عسكريا او اقتصادي او مادي

اقتباس :

لانه يعلم لان المملكة لان تستطيع الصمود كثرا ولو بأفضل مدينة دفاعية
ولذالك قرر الهجوم لعله يضم مدن الى المملكة
ويقال انه كان يحس بالالم ولكنه اخفى ذالك
الى ان اصبح الالم لايطاق ونعرف القصة جميعا

يعني جرب يهاجم؟ خمس مرات هاجم و خسر. كم مرة يبي يجرب؟

بعدين شنو غلط Wei اذا السالفة جذيه؟ لا تقعد تقول ان Zhuge Liang جرب و خسر, ليش ما تشوف السالفة من جانب Wei و تعترف انها احرجت Shu بالحملات هذه؟

اقتباس :

Lu xun ممتاز بالخطة و Liu Bei غبي و ضيع نفسه كان المفروض انه يستعرض عضلاته يوم يسقط
مملكة الوو

بس ما قصرت, هذا الاعتراف الي ابيه.

اقتباس :

كيف وانا اعرف انها سقطت في 265

اي صح, انسى السالفة ما تغير شي من النقاش.

اقتباس :

ليست هذه المعركة Liu bei كان حي وقتها

طيب, هات اسم المعركة؟

اقتباس :

Xin gshi

قصدك Xing Shi ؟ هذه هي نفسها معركة Hanzhong الدفاعية الي خسر فيها Cao Shuang.

اقتباس :

ممممم
مافهمت عليك
والانجاز هذا هل تريده عسكريا او اقتصادي او مادي

يعني, انت الحين مصر ان Shu خسارتها حظ و لو فاز Liu Bei كانت وحدت الصين, و وجهة نظرك كلها مبنية على جانب Shu انها خسرت. ليش ما تفكر في Wei او Wu انهم فازوا؟ ليش ما تقول ان Wu كانت راح تتبع Shu و تهزمها بعد ما انتصرت في Yiling لكن Wei تدخلت؟ ليش ما تقول Wu فازت و اخذت اقليم Jing كله و ما خسرت الا جندي واحد بس, ليش ما تفكر بال 17 حملة شمالية بدال ما تقعد تحاول تطلع اسم معركة او اثنين فازوا فيها Shu ؟ ادري انك تحب مملكة Shu و هذا مو عيب و في ناس واجد يحبونها لكن خلنا نكون واقعين, مملكة Shu مالها اي امل بالتوحيد وسط الظروف هذه.

اقتباس :

يعني جرب يهاجم؟ خمس مرات هاجم و خسر. كم مرة يبي يجرب؟

بعدين شنو غلط Wei اذا السالفة جذيه؟ لا تقعد تقول ان Zhuge Liang جرب و خسر, ليش ما تشوف السالفة من جانب Wei و تعترف انها احرجت Shu بالحملات هذه؟

مادري شو رايك نروح نسئله
ههههههههه

لا الصراحة حاول لعله ياخذ المنطفة في احد المحاولات

اما بالنسبة للطرف الاخر فانا ارى انها احارج للطرفين
كما تقولون مملكة ضعيفة وفي اواخر ايامها واستطاعت اخذ مدن ولو انها ردت

اقتباس :

طيب, هات اسم المعركة؟

اسمها معركة نهر الهان
وكانت اثناء حملات السيطرة على القلعة الدفاعية

اقتباس :

قصدك Xing Shi ؟

عليك نور

ولكنها احرجت المارد الازرق

اقتباس :

يعني, انت الحين مصر ان Shu خسارتها حظ و لو فاز Liu Bei كانت وحدت الصين, و وجهة نظرك كلها مبنية على جانب Shu انها خسرت. ليش ما تفكر في Wei او Wu انهم فازوا؟ ليش ما تقول ان Wu كانت راح تتبع Shu و تهزمها بعد ما انتصرت في Yiling لكن Wei تدخلت؟ ليش ما تقول Wu فازت و اخذت اقليم Jing كله و ما خسرت الا جندي واحد بس, ليش ما تفكر بال 17 حملة شمالية بدال ما تقعد تحاول تطلع اسم معركة او اثنين فازوا فيها Shu ؟ ادري انك تحب مملكة Shu و هذا مو عيب و في ناس واجد يحبونها لكن خلنا نكون واقعين, مملكة Shu مالها اي امل بالتوحيد وسط الظروف هذه.

خسارتها بالحظ في معركة الانتقام
ولو انتصر راح يتمكن من القضاء على مملكة الوو
ولست انا اللذي اقول هذا بل ايضا Lu xun عندما علم نوايا التنين الاخضر
اما بالنسبة ليش اتكلم عن شيئ حصل
مملكة الشو خسرت خسائر ولكن
معاركها اللتي انتصرت فيها كلفت الخاسر كثيرا

اما بالنسبة لامل التوحيد
رغم ضعف المملكة الا انها ازعجت الممالك الاخرى
ليش المارد المارد الازرق ما وحد الصين رغم قوته
والنمر الاحمر اللي كان قوي دفاعيا انه يستغل قوته
معارك كثيرة بينهم ولكنها عادية

أخوي علي حاول تفهم النقطة هذي (الحظ ما خدم Shu من بعد Han Zhong أبدا رغم محاولات Liu Bei وفرصه القوية للفوز)

في معركة Han Zhong كان Liu Bei متجهز للهجوم وعرف يختار الوقت المناسب ويهاجم وقدر يسقط Xiahou Yuan اللي كان معروف بأنه موحد المناطق الغربية من Wei وكونك تقضي عليه وتأخذ الإقليم هذا شي كبير لـShu والظروف خدمت Shu كثيرا في هالمعركة

أما معركة Yi Ling فكان Liu Bei أيضا مجهز جيش مدرب قوي حتى يغزو Wu وقام ببناء حصون دفاعية حتى يتراجع فيها عند أي خطر وكانت الخطة ماشية على ما يرام إلى أنه تمت هزيمة Wu في بداية المعركة وجلس Lu Xun يفكر كيف ينقذ موقف جيشه

قام Liu Bei وعمل إستعراض قوة أمام Lu Xun ليثبت أنه معزم يقتل Sun Quan بـGuan Yu ولكن ترك Liu Bei التخييم داخل الحصون وقام خيم في منطقة سهلة الحرق وبينما Lu Xun يشاهد المنظر من بعيد خطرت له فكرة النار

لسوء حظ Liu Bei صار هناك إنهيار صخري في المنطقة اللي كان فيها (قضاء الله وقدره) وإستغل Lu Xun الموقف وإستعمل خطة النار ومن عشوائية الموقف خسرت Shu وأظن Wu مهما خدمها الحظ هذه المعركة تظل تستحق الفوز رغم محاولة Liu Bei

بعد موت Liu Bei جهز Zhuge Liang قواته وعمل خططه وأرسل القوات على شكل حملات حملة ورا حملة وأسباب الخسارة كانت تافهة في بعض الأحيان لعدم وجود قائد عسكري ميداني مثل Liu Bei

إجابة السؤال اللي هو محور النقاش أساسا / هل Shu كنت محكوم عليها بالسقوط ؟

أقول لا . المملكة كانت فقيرة من ناحية القادة العسكريين الماهرين وأغلب قادتها الكبار ماتوا مبكرا (قبل Liu Bei وبعده بفترات بسيطة) وكانت تعتمد على خطط Zhuge Liang كفرصة أخيرة للإنتصار على أي مملكة ولكن حتى الفرصة هذه ما أتت (وهم قضاء الله وقدره) وسقطت المملكة أول ما إستنزفت كل ما لديها بسهولة

خلاصة الكلام / Shu كانت تحتاج قائد عسكري ميداني يكون موجه الجيوش في المعارك والقائد هذا من وفاة Liu Bei لم يظهر وإلا كان ممكن تنافس على البقاء (وممكن بعد تسقط أول مملكة)

كلامك اخ تركي على راسي وصحيح الحظ ما خدم المملكة
بل خدم مملكة الWu

اقتباس :

مادري شو رايك نروح نسئله
ههههههههه

لا الصراحة حاول لعله ياخذ المنطفة في احد المحاولات

اما بالنسبة للطرف الاخر فانا ارى انها احارج للطرفين
كما تقولون مملكة ضعيفة وفي اواخر ايامها واستطاعت اخذ مدن ولو انها ردت

اسمحلي, انت متعصب. الحين تعتبر الانتصار في Xing Shi احراج ل Wei؟

قوات Wei قادها Cao Shuang, واحد ما عنده قدرة على القيادة العسكرية و راح بكيفه ترى يبي ينشر اسمه. انت تقول عن خسارة Guan Yu انه خسر لانه مو قوي, نفس الشي اقوله هني. و بعدين هذا مو عذر ترى, سالفة مو قوي..

و اذا تجاوزنا و قلنا ان Xing Shi احراج, اجل ودي ودي اعرف ال 17 حملة شنو تعتبرها؟ حملة ترى مو معركة, الحملة الوحدة فيها 2-4 معارك بالعادة.

و المدن الثلاثة الي سقطت, سقطت بدون قتال لان الي كانوا فيها خونة, بضرف اسابيع ردت تحت حكم Wei و Zhuge Liang ما حط رجله فيها حتى.

اقتباس :

اسمها معركة نهر الهان
وكانت اثناء حملات السيطرة على القلعة الدفاعية

مثل ما قلت لك, هذه معركة اثناء الحملة. و صارت قبل تكوين Shu و حتى لو حسبتها, للحين Wei لها سجل ناصع.

اقتباس :

عليك نور

ولكنها احرجت المارد الازرق

يدل على قوة Shu, ممكن لكن اشوف ان الانتصار بسبب المدينة الدفاعية.

مدينة Hanzhong اقوى مدينة بالصين, حتى Zhang Lu قدر يصمد قدام Liu Yan و Liu Zhang عشرات السنين بفضل المدينة, و بعدها Cao Cao ما احتلها الا يوم استخدم الضباب. مدينة دفاعية نمرة واحد حالها حال Ruxu. الفرق ان Ruxu ما صارت دفاعية الا باهتمام Wu اما Hanzhong عطية.

و ترى عادي اعتبرها احراج و انجاز, يقوي من Shu لكن لا يمكن تقول انها اقوى من Wei.

اقتباس :

خسارتها بالحظ في معركة الانتقام

ترى من بداية النقاش, للحين ما قلتلي شنو الحظ بالسالفة؟

اقتباس :

ولو انتصر راح يتمكن من القضاء على مملكة الوو
و

للاسف ما انتصر. و لو هذه ما تنفع ابد. لو Xiahou Yuan انتصر في Hanzhong الدفاعية, يوصل Cao Cao و يسقط "التنين الاخضر". و لو Wu اكملت بعد Yiling دون تدخل Wei كان اسقطت اقليم Yizhou كله و سقط معاه "التنين الاخضر".

اقتباس :

لست انا اللذي اقول هذا بل ايضا Lu xun عندما علم نوايا التنين الاخضر

شقال Lu Xun؟

و اذا تبيها على قال و قيل, Liu Bei قال ل Wang Zhong قاله "انا اقدر اهزمك و اهزم امثالك مئة مرة, لكن اذا وصل Cao Cao يتغير كلامي"

و Zhuge Liang نصح Liu Bei يتحالف مع Sun Quan و قال انه قوي و لا يمكن اننا نزعجه و نحاربه. يدل على قوته.

اقتباس :

اما بالنسبة ليش اتكلم عن شيئ حصل
مملكة الشو خسرت خسائر ولكن
معاركها اللتي انتصرت فيها كلفت الخاسر كثيرا

بالضبط شنو كلفت؟ Wu احتلت اقليم Jing دون اي خسائر تذكر. Wei خرجت من Fan Castle باضرار من الفيضان اكثر من اضرار Guan Yu , و Wu كانت راح تكمل المسير بعد Yiling و هذا يدل على قلة الخسائر ,و بال 17 حملة Wei هي المنتصرة و ما سمعنا عن اي خسائر, بالعكس بهجوم واحد منعكس سقطت مملكة Shu كلها بضربة وحدة.

اقتباس :

اما بالنسبة لامل التوحيد
رغم ضعف المملكة الا انها ازعجت الممالك الاخرى

ما اختلف معاك, ازعجت الممالك و صمدت و هذا يدل على قوتها. لكن هل لها امل توحيد الصين؟ اذا عاشت كم عقد هذا زين..

اقتباس :

ليش المارد المارد الازرق ما وحد الصين رغم قوته
والنمر الاحمر اللي كان قوي دفاعيا انه يستغل قوته
معارك كثيرة بينهم ولكنها عادية

ليش التنين الاخضر ما وحد الصين؟

---------------------------------------

باختصار, هذا تحليلي لمملكة Shu

بالبداية, فرصة توحيد مملكة Shu للصين 0.5%. النص هذا اذا صار فيضان طير الممالك كلها الا Shu.

بالبداية, من ناحية المعارك ما في اي معركة هجومية انتصرت فيها مملكة Shu على غيرها و الدفاعية معركة وحدة بس. انتصار Wei و توحيد الصين كان مجرد وقت سواء تأخر ام لا.

خلنا نكون واقعين, طوال 30 سنة, Cao Cao قاعد يقاتل و يوحد مدن و اخضع ثلثي الصين تحته و اسقط القبائل. خلال 30 سنة, حول Sun Quan الجنوب من دمار الى جنة و حارب القبائل و احتل مناطق جنوبية و سوى استعمارات. و خلال 30 سنة, هرب Liu Bei من مدينة الى اخرى.

انا مو قاعد اقلل من Liu Bei ترى احبه بالتاريخ, رجال ما يبي يموت اعدام من Cao Cao على خيانته فراح و هرب و عاش الى اخر لحظة تحت الامل هذا. مملكة Shu كمملكة, هدفها الصمود فقط لا غير اما توحيد الصين صعب و Zhuge Liang كان يتحلم. حتى لو اسقط الشمال صدقني بهجمة وحدة عكسية ترجع المدن كلها.

مملكة Shu ما انبنت صح. Wei و Wu قعدوا سنين يبنون انفسهم من الداخل و من الخارج و كونوا ممالكهم على اسس قوية. Cao Cao قضى على الثوار و القبائل و اسس نظم اقتصادية سبقت عصره, مملكة Shu كلها احتلال اقليم واحد, من واحد فاشل هو Liu Zhang و اصلا ما كان باني الاقليم صح. اخذها Liu Bei و ما ركز حيل على المشاريع التنموية.


من الناحية العسكرية, و هذا الي يهمني حيل, مملكة Wei عندها قادة عندهم خبرة ميدانية تفوق كل الممالك. لا تنسى انهم قاتلوا في معارك واجد حيل ضد Yuan Shao - Lu Bu - Ma Chao - Zhang Lu - Yuan Shu و القائمة تمتد و تمتد. مملكة Shu ما عندها قادة حاربوا بالكم هذا ابدا, مملكة Wei خبرتها قتال و مملكة Shu خبرتهم هرب. و هذا سبب خسارتهم لانهم ما عندهم خبرات عسكرية قيادة. افضل قائد في مملكة Shu هو Zhang Fei و يمكن هو اكثر واحد شارك في معارك لانه كان مع Liu Bei من بدايته و بلا شك يعتبر من قادة الصف الاول في Shu لكن هزمه Cao Hong هزيمة محرجة في اراضي مفتوحة في Wulin. نفس الشي اقدر اقوله عن Guan Yu له خبرة و فترة كان المفروض يكون عنده مهارات و يكون افضل واحد بالمملكة لانه قديم لكن نشوفه خسر امام Yue Jin في معركة, و خسر امام Li Tong في معركة و خسر امام Wen Ping في معركة, هذا كله غير تضييعه لاقليم Jing. و هذيلي كلهم, Cao Hong - Li Tong - Wen Ping باستثناء Yue Jin يعتبرون قادة الصف الثاني من Wei لكن انتصروا على اقدم ناس في Shu .

المفروض القادة الاثنين هذيلي يكونون الافضل لانهم الاقدم و المفروض يكون لهم خبرة و يكونون مثال لغيرهم, خاصة انهم اشهر القادة في مملكة Shu وقتها و مناصبهم الاعلى.

في عصر الممالك الثلاث في ثلاث انواع من القوة. القوة العسكرية, و القوة الذهنية و قوة التأييد من الشعب. الحين القوة العسكرية و نفيناها بتاتا من مملكة Shu, القوة الذهنية للاسف مافي مستشار ذكي ميداني ناجح مع Shu ابدا. Pang Tong مات بسرعة و ماله الا خطة وحدة بس و الباقي تلفيق. و Fa Zheng هو الافضل لكنه مات بسرعة ايضا, و القائد Zhuge Liang مستشار داخلي اكثر من خارجي.

قوة التأييد, Liu Bei يعتبر دخيل على اقليم Yi لذلك الناس ما حبوه, و في ناس رفضوه بالاقليم اساسا و هاجروا الى مملكتي Wei و Wu. و فوق هذا كله, مع انه دخيل و المفروض يكسب حب الناس, قام Liu Bei و اعلن نفسه امبراطور مع ان بعض قادته و وزراءه رفضوا رفض تام للتعيين الذاتي هذا.

تكلمنا عن الناحيتين السياسية (كونه ما قعد يبني المملكة) و العسكرية (هزائم متكررة) و الاجتماعية (عدم تأييد الشعب) شرايك ندش بالاقتصادية؟

مملكة Shu لها افضل منطقة اقتصادية بالصين على مر العصور و هي اقليم Yi لكن اقليم واحد ما يكفي, هذه احصائية من اعداد البروفيسور راف بين الممالك:
الرابط:
http://www.anu.edu.au/asianstudies/decrespigny/3KWJin.html/3KWJin_maps.pdf

شوف بالارقام:

اقتباس :

At the time of the surrender the population of Shu-Han was reported as 280,000 households, 940,000 individuals, 40,000 officials, and 102,000 men under arms. The registered population of Yi province under Later Han had been seven and a quarter million, and even the three commanderies about Chengdu had numbered more than 575,000 households with two and a quarter million individuals. In the Treatise of Geography of Jin shu, which preserves the figures for tax assessment some twenty years later, the population of the territory is just over 300,000 households. This is compatible with the record of Shu-Han, and clearly indicates a quota system of taxation, rather than a decline in the number of people physically inhabiting the province. No government of this time was able to maintain the same level of control as had the local administrators of Han, and the nominal losses of population were much the same over all the divided empire.

ركز على تعداد السكان, 940,000

و بالباقي مقارنة بين تعداد السكان قبل لا تستلم Shu الاقليم و بعد ما استلمته, الرسومات و الضرايب قللت من القيمة الاقتصادية للاقليم و خلته فقير.

قارنها ب Wu

اقتباس :

t the time of the surrender, the population of Wu was reported as 523,000 households, 2,300,000 individuals, 32,000 officials, and 230,000 men under arms

.

ركز على تعداد السكان, 2,300,000

قدرة مملكة Wu الاقتصادية اكثر من عشرة اضعاف قدرة مملكة Shu.

نشوف مملكة Wei

اقتباس :

In comparison with Shu-Han, with Wu and with the Gongsun family of the northeast, the state of Wei established by Cao Cao must be regarded as effective successor to the fallen empire of Han. Apart from the formality of the abdication by Emperor Xian to Cao Pi in 220, Wei controlled the heart-lands of China and some seventy per cent of the formerly registered population. The achievement, of course, has been recognised by traditional historians, but there has also been long debate on the reasons for the failure of Wei to reunite the whole of the empire, and this has led to criticism of the state and its rulers, either for lack of enterprise or for lack of moral virtue. We have noted, however, that the increased population of China south of the Yangzi, and the military competence of the government of Sun Quan, made the conquest of that territory extremely difficult - and while Shu-Han in the west remained independent, the northern regime was faced with two substantial opponents who could not be eliminated quickly. Indeed, rather than criticising Cao Cao for not restoring the whole empire of Han, one should admire his achievement in successfully re-establishing government in the north

.

يقولك مملكة Wei لها 70% من تعداد سكان الصين ككل.

ما تشوف الفرق المبين و الواضح والي ما عليه غبار؟

حتى بالاراضي, مملكة Shu لها اقليم واحد بس, مملكة Wu لها ثلاث اقاليم و مملكة Wei لها ستة اقاليم.

انت اختار الطريقة الي تبي تقارن فيها و راح تطلع مملكة Shu هي الاضعف. و على فكرة, كلامي هذه كله يبين ضعف Shu بين الممالك, ترى للحين ما دشيت بأنجازات Wei العسكرية في كوريا, و الاجتماعية و الاقتصادية داخل المملكة و انجازات Cao Cao في هزم كل من حوله و تربيته لابناءه و علاقاته مع اليابان و كوريا. و لا تكلمت عن مملكة Wu و استعماراتها الخارجية و توسعاتها في فييتنام و تحسنيتها الداخلية و انشاء المدن الجديدة و المحافظات. كل هذا مزايا في الممالك الثانية و كل الي كتبته عيوب في مملكة Shu. و لو تبيني اكمل, اكمل. بس ما ودي تزعل والله.

لكن هذا مو تقليل منها, هي كمملكة قوية لكنه الممالك الثانية في مستوى ثاني. لو اني كنت حاكم المملكة هذه امسك الدفاع و اقعد ادافع في Hanzhong و اشجع على التعليم و الاقتصاد الداخلي. يمكن معد 100 سنة ينولد قائد قوي يقدر يغير الامور.

-----------

اقتباس :

لسوء حظ Liu Bei صار هناك إنهيار صخري في المنطقة اللي كان فيها (قضاء الله وقدره) وإستغل Lu Xun الموقف

انا اتحمل مسؤولية المعلومة هذه. نشرتها بالمنتدى بعد ما قريتها بكونغ مينغ لكن طلع في خطأ بالترجمة و جت Lady Wu و اعادت ترجمة النص الصيني. ما كان في زلزال تاريخيا, كان القصد ان الارض اهتزت من تطاير قوات Shu و تدافعها, اي كان القصد بلاغي و تشبيهي و ما كان في زلزال حقيقي.

برافو برافو
اصفق لك تصفيق حار
حقا جعلتني ............
ماشاء الله
وقول لك روح ما يهزك ريح
لكن بالرغم من قوة الرد
الا اني لها
انتظرني

اقتباس :

اسمحلي, انت متعصب. الحين تعتبر الانتصار في Xing Shi احراج ل Wei؟

اولا مملكة Shu خلاص مافيها حد تقريبا
واستطاعت الفوز على اقوى جيش في الصين
حتى لو كان القائد واحد مسخرة
هي احراج .

اقتباس :

و اذا تجاوزنا و قلنا ان Xing Shi احراج, اجل ودي ودي اعرف ال 17 حملة شنو تعتبرها؟ حملة ترى مو معركة, الحملة الوحدة فيها 2-4 معارك بالعادة.

خلاص نعتبرها احراج

اقتباس :

و ترى عادي اعتبرها احراج و انجاز, يقوي من Shu لكن لا يمكن تقول انها اقوى من Wei.

لم اقل انها اقوى مملكة

اقتباس :

ترى من بداية النقاش, للحين ما قلتلي شنو الحظ بالسالفة؟

الحظ كان مع مملكة الWu في العديد من معاركها حتى في معركة Chi Bi

اقتباس :

للاسف ما انتصر. و لو هذه ما تنفع ابد. لو Xiahou Yuan انتصر في Hanzhong الدفاعية, يوصل Cao Cao و يسقط "التنين الاخضر". و لو Wu اكملت بعد Yiling دون تدخل Wei كان اسقطت اقليم Yizhou كله و سقط معاه "التنين الاخضر".

lممممم
انتصارهم في معركة الانتقام لا يعني ان التنين راح
اصلا ليش تدخلت Wei
هذا كله من غباء Sun Quan

اقتباس :

شقال Lu Xun؟

هو عرف ان الامور راح تزداد صعوبة وراح تقل الثقة به اذا خسر من قبل جنوده
ويمكن ان لا يتم تنفيذ اوامره
وهنا راح تبدا بداية النهاية
اصلا في المعركة كانو لا ينفدو اوامره بالتمام ، اذا خسر شو راح يصير

اقتباس :

و Zhuge Liang نصح Liu Bei يتحالف مع Sun Quan و قال انه قوي و لا يمكن اننا نزعجه و نحاربه. يدل على قوته.

يدل على قوته في معركة كادوا ان يخسرو فيها الى ان تهور اخونا وضيع نفسه

اقتباس :

بالضبط شنو كلفت؟

انظر الى خسائر الطرف الاخر اثناء انتصار الShu

اقتباس :

بالعكس بهجوم واحد منعكس سقطت مملكة Shu كلها بضربة وحدة

صدقني لو هذا الهجوم المنعكس حصل يعد اول حملة او هم من حاولوا الهجوم راح يفشلو
وهذا شاربي راح احلقه اذا كنت غلطان
اصلا اهم سبب لسقوط التنين الاخضر هي تكرار الحملات الشمالية .

اقتباس :

ليش التنين الاخضر ما وحد الصين؟

والله القائد مال المملكة حاول يستعرض في احدى المعارك
وضيع فرصة لتوحيد نصف الصين

.....................................
التحليل
المملكة لم تكن اقوى عسكريا
ولكن كانت قوية في مجالات اخرى

المخترع Zhuge Liang
بعض من اختراعاته

الات لقذف الاسهمRepeating Crossbow

اخترع او صمم تكتيك خارق جدا
لدرجة ان هذا التكتيك كان قادرا على هزيمة 100000 جندي من الWu الجيش الدفاعي
وضعف هذا العدد للWei لان الWei جنود مدربين للهجوم اكثر من الدفاع
وكان Zhuge liang يخطط لاستعماله بعد سنوات من التخطيط
وكان يخطط منذ ان اصبح مع Liu bei من بداية معاركه الى اخرها لتظهر خطة لا
يردعها اكبر مخططي الصين حتى لو كان Lu xun وابنه معا ضد هذه الخطة

ويقال ان التكتيك مكون من 8 تكتيكات اخرى ينفع لاضعف جيش في العالم
وللان لا احد يعرف طريقة هذا التكتيك بشكل كامل الا التنين النائم
لدرجة انه كان الخبراء او المحللين العسكريين قالو ان هذا التكتيك سابق لاوانه
ولو قدر له واستعمل هذا التكتيك فان مملكة الShu ستكون اقوى مملكة
بدون الحاجة للجنرالات اقوياء
ويضيف الخبراء انه التنين النائم راى ان مملكته فيها نقص حاد في الجنرالات
الممتازين ومن الصعب ظهور العدد المطلوب من الجنرالات ولذالك التكتيك
يكفي وصعب التكسير
ان حملات التنين النائم الشمالية لم تكن هنا والدرب
بل كان الاخ يخطط ويسد الثغرة ووو
الى ان وصل الى الحل الامثل
يجعل حلم Liu bei يتحقق
لكن للاسف لم يتم استخدامه لانه مرض وضاع بموته ( سبحان الله)
وكانت خطة الانسحاب الذكية جزء صغير من الخطة
0000000000000000000000000000000000000
يعني هذه الحملات اللي فرحان فيها ال Wei وصدينا وفضيحة
كان راح يتساقطو مثل الجراد بهذا التكتيك لكن ماذا اقول انه قدر من الله
اوللاسف خليفة التنين النائم لم يفهم الامر وقام يهاجم الى ان انهى كل الموارد
.............
راح اكمل بعدين......

اقتباس :

confused

برافو برافو
اصفق لك تصفيق حار
حقا جعلتني ............
ماشاء الله
وقول لك روح ما يهزك ريح
لكن بالرغم من قوة الرد
الا اني لها
انتظرني

تسلم, من ذوقك هذا.

اقتباس :

اولا مملكة Shu خلاص مافيها حد تقريبا
واستطاعت الفوز على اقوى جيش في الصين
حتى لو كان القائد واحد مسخرة
هي احراج .

هههه مو مشكلة اعتبرها احراج, على راحتك. مع انها معركة دفاعية في افضل مدينة دفاعية بالصين, حتى Han Fu يقدر يدافع فيها و بنجاح.

اقتباس :

خلاص نعتبرها احراج

لا وقف لا تعتبرها احراج. اذا Xing Shi احراج, و هي معركة. اجل ال 17 حملة, المفروض يكونون اكثر من 17احراج. و اكثر بواجد بعد, لا تساوي بين الاثنين. على فكرة ترى انا قاعد اقول ال 17 حملة على سبيل المثال بس, ولا معارك Wei اكثر بوااااجد.

اقتباس :

لم اقل انها اقوى مملكة

ردودك تشير الى ذلك, على العموم, تعتبرها الثانية؟

اذا اي, للحين ما اتفق معاك. اذا تعتبرها الثالثة, اجل شنو جوابك لسؤال الموضوع, هل لها امل باحتلال الصين ولا كان سقوطها مجرد وقت؟

و على فكرة, ترى الي خلاني اتناقش يوم قلت ان Shu فازت على Wu بثلاثين معركة.. هذه للحين انطر المصدر مالها.

اقتباس :

الحظ كان مع مملكة الWu في العديد من معاركها حتى في معركة Chi Bi

لا تغير السالفة, انا سألتك سؤال محدد: شنو الحظ في Yiling؟

Chi Bi مالها علاقة بالنقاش.

اقتباس :

lممممم
انتصارهم في معركة الانتقام لا يعني ان التنين راح
اصلا ليش تدخلت Wei
هذا كله من غباء Sun Quan

ممكن توضح كلامك؟ شلون غباء من Sun Quan؟

الحين Shu هاجمت Wu, الشي هذا خارج عن ارادة Sun Quan
Wei كان ممكن تتدخل اثناء القتال نفسه و يروح فيها Sun Quan لكن Sun Quan من ذكاءه عدل علاقاته مع Wei و تدخلت متأخر بعد المعركة, عشان تمنع Wu من انها تقسط Shu للابد.

يعني بالمختصر, Wu كانت راح تقضي على Shu لولا تدخل Wei
مو Shu كانت راح تقضي على Wu لو ان Liu Bei قاتل عدل, و هذا مو عذر. بعكس Sun Quan الي عذره هجوم Wei و هذا شي خارج عن ارادته.

اقتباس :

هو عرف ان الامور راح تزداد صعوبة وراح تقل الثقة به اذا خسر من قبل جنوده
ويمكن ان لا يتم تنفيذ اوامره
وهنا راح تبدا بداية النهاية
اصلا في المعركة كانو لا ينفدو اوامره بالتمام ، اذا خسر شو راح يصير

1 - للحين اسألك, شنو قال Lu Xun؟
2 - كلامك هذا, يدل على قوة Lu Xun لانه انتصر و الجنود مو سامعين كلامه ولا واثقين فيه. و بنفس الوقت يدل على ضعف Shu امام Wu لان الي انتصر عليها, مؤرخ يقود اول معركة بحياته.

اقتباس :

يدل على قوته في معركة كادوا ان يخسرو فيها الى ان تهور اخونا وضيع نفسه

ما فهمت ولا شي.. اي معركة؟ منو الي خسر؟ منو الي تدهور؟

اقتباس :

انظر الى خسائر الطرف الاخر اثناء انتصار الShu

ودي ودي والله العظيم ودي, بس المشكلة مو ان مافي خسائر, المشكلة ان مافي انتصارات هههه
لا بس جد, معركة Xing Shi خسرت Wei فيها جنود واجد حيل.
بس بنفس الوقت, حملات Shu خسرت فيها Shu معظم جنودها و هجمة Deng Ai خسرت فيها Shu بالكامل.

اقتباس :

صدقني لو هذا الهجوم المنعكس حصل يعد اول حملة او هم من حاولوا الهجوم راح يفشلو
وهذا شاربي راح احلقه اذا كنت غلطان
اصلا اهم سبب لسقوط التنين الاخضر هي تكرار الحملات الشمالية .

وقف وقف..

الحين, "التنين الاخضر" ترى مادري منو.. مملكة Shu يعني ولا Zhuge Liang؟

تبي تقارن DENG AI ب Zhuge Liang؟ تتكلم من جد؟

بعدين ليش متأكد من الانتصار اذا Wei هاجموا بحملة وحدة؟ هذا من علم الغيب.

بعدين Wei ذكية , لانها شافت في ناس "عباقرة" بمملكة Shu قاعدين يهاجمون و يرمون الموارد يمين و يسار, فدافعوا و ما خسروا نفسهم, و بهجمة وحدة اسقطوها. هذا احسن من الي يهاجم ولا يوقف الا ان يخسر بهجة وحدة.

انصحك نصيحتين, شيل التعصب ولا تبني تحليلاتك على كلمة لو لانها ما تودي ولا تجيب. و على قولتك "اهم سبب لسقوط التنين الاخضر هو تكرار الحملات الشمالية" ابي اعرف الحين, السبب هذا المفروض يكون مدح ولا ذم؟ ما اعتقد هذا عذر ابد, بالعكس انت قاعد تطلع اسباب الخطأ بدون لا تبررها.

اقتباس :

والله القائد مال المملكة حاول يستعرض في احدى المعارك
وضيع فرصة لتوحيد نصف الصين

ايه تبيه بمعركة وحدة يطيح مملكة Wu؟
بعدين شلون حاول يستعرض عضلاته؟ Liu Bei كان حذر و خايف زيادة على اللزوم. اوكي سالفة التجهيز لسنتين معقولة, سالفة التحصن ببناء معسكرات طول الطريق على شكل خط معقولة, لكن تقعد تبسط 8 شهور على شنو؟ كل هذا حذر. و حذر زايد و الحذر مو عيب, لكن مافيه شي عن استعراض العضلات ولا سوء الحظ. و سالفة ان Liu Bei غلط غلطة هذا ما ينقص من Wu.

ابي اسألك لله, انت الحين تبي Lu Xun يرسل رسالة الى Liu Bei يقوله "اضبط حالك, ترى يمكن هاليومين احرق خيامك, فلا تغلط و تضيع على عمرك فرصة". ولا تتوقع من Cao Zhen يرسل 100 كيلو مؤن الى Zhuge Liang عشان يكون القتال متكافئ؟ ولا تتوقع من Deng Ai يرسل ل Jiang Wei كم الف جندي بقراطيسهم و كاتالوجاتهم عشان يعلم Jiang Wei شلون يستعملهم و يكون القتال متكافىء؟

Sima Yi و Cao Zhen و Lu Xun و Deng Ai و غيرهم و غيرهم , كلهم هدفهم في اي معركة انهم يحطمون الجيش الي امامهم, حتى Liu Bei هذا هدفه تحطيم الجيش الي امامه و الانتصار, مالهم اي علاقة باغلاط العدو ولا ضعفه و هذا مو عذر. يعني اغلاط Liu Bei و افتقار Zhuge Liang الى "الجندي الفريد" ما ينقص من اعداءهم ولا شي, بل ينقص من Liu Bei و Zhuge Liang انفسهم..

اقتباس :

المملكة لم تكن اقوى عسكريا

مو انا اتمنى ترجع الى محور السؤال و تقولي اذا كان لها فرصة تنجو اذا كانت الاضعف.

اقتباس :

المخترع Zhuge Liang
بعض من اختراعاته

الات لقذف الاسهمRepeating Crossbow

نجحت الالة هذه؟ و بأي معركة نجحت؟

اقتباس :

اخترع
اخترع او صمم تكتيك خارق جدا
لدرجة ان هذا التكتيك كان قادرا على هزيمة 100000 جندي من الWu الجيش الدفاعي
وضعف هذا العدد للWei لان الWei جنود مدربين للهجوم اكثر من الدفاع
وكان Zhuge liang يخطط لاستعماله بعد سنوات من التخطيط
وكان يخطط منذ ان اصبح مع Liu bei من بداية معاركه الى اخرها لتظهر خطة لا
يردعها اكبر مخططي الصين حتى لو كان Lu xun وابنه معا ضد هذه الخطة

ويقال ان التكتيك مكون من 8 تكتيكات اخرى ينفع لاضعف جيش في العالم
وللان لا احد يعرف طريقة هذا التكتيك بشكل كامل الا التنين النائم
لدرجة انه كان الخبراء او المحللين العسكريين قالو ان هذا التكتيك سابق لاوانه
ولو قدر له واستعمل هذا التكتيك فان مملكة الShu ستكون اقوى مملكة
بدون الحاجة للجنرالات اقوياء
ويضيف الخبراء انه التنين النائم راى ان مملكته فيها نقص حاد في الجنرالات
الممتازين ومن الصعب ظهور العدد المطلوب من الجنرالات ولذالك التكتيك
يكفي وصعب التكسير
ان حملات التنين النائم الشمالية لم تكن هنا والدرب
بل كان الاخ يخطط ويسد الثغرة ووو
الى ان وصل الى الحل الامثل
يجعل حلم Liu bei يتحقق
لكن للاسف لم يتم استخدامه لانه مرض وضاع بموته ( سبحان الله)
وكانت خطة الانسحاب الذكية جزء صغير من الخطة

مصدر؟ اسمحلي ما اشكك فيك بس المعلومات هذه ولا مرة قريت عنها و اعرف موقع فيه جميع اختراعات Zhuge Liang و هو عنده تكتيك هذا و ما فاده في اي معركة و اصلا مو معروفه اي تفاصيل عن التكتيك هذا ابدا.. الا اذا عندك مصدر ياليت تفيدني. قريتها في كذا موقع بل كلها تتكلم عن اسطورة الخطة هذه من نظرة الرواية و نظرة اساطير الناس لها.. لكن كوقائع تاريخية ما لقيت لها اي شي.

على العموم هذا الي اعرفه:
الرابط: http://web.archive.org/web/20050114015643/empiredividedtk.com/rtk/history/Inventions/8Formation.htm

الي موجود:

اقتباس :

The Eight Unit Formation was invented by Zhuge Liang as a method for organizing the army to fight in battle. In the Novel, Romance of the Three Kingdoms by Lou Guan Zhong, Zhuge Liang used the formation with great effects. In actual history it's use is not really seen and it's actual impliciation uncertain. However, there are commonly accepted set of explanations for it all. The 8 different units were supposed to represent Heaven, Earth, Wind, Cloud, Dragon, Tiger, Bird and Snake. According to Maoyuan Yi of the Ming Dynasty, the whole formationw as made up of 64 small units. The sides of the formation being several kilometers wide and cavalry in the rear.

Using such a discription would imply that the whole idea was for the Eight Unit Formation to draw enemy armies into the center where then they would be surrounded and cavalry would be able to work it's magic on the charge. While these are ideas of it, there is no definate explanation of it and Zhuge Liang's work in the novel only complicate matters more. One could assume that if Zhuge Liang did truely invent this form that it was used only minimally as Shu during his time did not engage in too much conquering of land on several stalled campaigns north

.

مثل ما قلت لك, الخطة هذه ما نعرف تفاصيلها ابدا و مكتوب ان Zhuge Liang ما استعملها واجد و اذا كان استعملها ما نعرف تفاصيلها و لا تأثيرها.


انا يوم قريتك كاتب 100000 جندي, حسبت Zhuge Liang اخترع كلاشنكوف.. و ترى 1000000 هذه حيل مبالغ فيها لابعد الحدود.

و انا رجال قد كلمتي, مثل ما قلتلك اختار تبي تقارن بأي شي و انا راح ارد عليك. اخترت الاختراعات؟ مو مشكلة. اختراعات Zhuge Liang هي

- الة رمي الاسهم : ما فادته و لا انتصر في اي معركة بها.

- اداة رمي الاسهم: الاداة الي بدال القوس, ترمي سهمين او اكثر بسرعة. اداة فشلت لانها تحتاج وقت لاعادة التعبئة و ما تشيل اسهم واجد و الاسهم نفسها بدون ريشة فما توصل بعيد و التسديد بها يكون اصعب.

- اداتين اساميهم Flowing Horse - Wooden Ox استعملهم لنقل الغذاء, و كلنا نعرف ان الغذاء كان عقدة عند Zhuge Liang ولا قدر يغطيها. و على فكرة كانت عربانات, اخوي الصغير يقدر يسويها.

- وجبة غذائية قيمة, و بمكونات بسيطة اسمها Baozi و ايضا, كلنا نعرف مشكلة التغذية بقوات Shu يعني بالمختصر, فشلت.

- اخر الشي, الخطة هذه الي محد يعرف عنها الكثير ولا سمعنا عن انتصار واحد ل Zhuge Liang فيها الا اذا استعملها مع ال Nanman و فشلت الله اعلم.

ابي اختراع واحد نجح, و فاده و خلاه ينتصر بمعركة وحدة او على الاقل فاده بأي شي مهما كان. اختراعات مملكة Wei افضل و انجح بكثير من اختراعات Zhuge Liang. مع اني صراحة ما اعتقد الاختراعات بصفة عامة تقدر تغير الاحوال, يعني ما تقدر نتخيل Zhuge Liang ماسك الة رمي الاسهم و يتمشى فيها و يوحد الصين.

مملكة Wei لها نظام ال Tuntian System الي ابتكرتها و طبقه Cao Cao بنجاح. الصين في الممالك الثلاث و بسبب ثورة العمائم الصفر, عاشت بفقر و ضعف و مجاعة. كل شبر من الارض كان جاف و الناس كلهم كانوا جواعي. حتى العاصمة نفسها, مذكور تاريخيا ان الناس اكلو بعضهم من الجوع. منو الي شال المعاناة هذه غير مملكة Wei ؟ بالنظام الاقتصادي هذا, المعروف و الي حتى الان يطبق, عادت الصين الى الحياة.

مملكة Wu لها كتاب و مؤرخين كبار حيل , و عندك القلاع الي بناها Sun Quan و جمع فيها المقاتلين و اجبرهم يقعدون فيها, طريقة دفاعية مبتكرة. عندك البرج الكبير الي بناه Cao Cao و اسماه Pheasent Tower او غيرها من الاسماء, و كتب فيها الشعراء الكثير حول جمال هذا البرج و تأثيره على السياحة و على نشر اسم Cao Cao في البلاد.

عندك من مملكة Wu الكاتب الكبير Chen Rong و كتب له كتاب كبير بالتاريخ. من مملكة Wei عندك Ruan Ji الي ساهم بكتابة تاريخ مملكة Wei, ايضا عندك Fu Xuan في نفس المملكة كتب كتب كثيرة و ابدع بالقصائد. Xun Wei ايضا من مملكة Wei له كتابات كثيرة عن الامبراطور و تاريخ Wei و من مملكة Wu عندك Xie Ying من افضل الكتاب في عصره و كتب العديد من كتب التاريخ و الرسائل. Xu Sheng من مملكة Wu بنى جدار مزيف في معركة Xiling.

و ايضا من مملكة Wu عندك Xie Cheng و من مملكة Wei عندك Xun Yue كاتب كبير و Cao Gun كتب و هو صغير, قارن هذولي, ب Yang Xi من مملكة Shu, كتب كتب تاريخ بعدين طرد من العمل.

يمكن انت تقول الة رمي احسن من كتاب, لكن الة رمي ما تنفعك, مو احسن من كتاب ينفعك و ينفع اجيال وراك. الوحيد الي يستاهل ينذكر من مملكة Shu هو Chen Shou صاحب كتاب ال SGZ اول كتاب تاريخي عن الممالك الثلاث لكن, كتب الكتاب هذا يوم راح الى مملكة Jin مو مع Shu.

و على فكرة, انا مو قاعد اقلل من اختراعات Zhuge Liang بالعكس, اختراعاته حلوة حيل و ما اعتقد في احد بالممالك اخترع اختراعات احسن منه, كلها اختراعات صعبة و قوية لكن خلنا نكون واقعيين, اختراعاته ما فادته و حتى لو فادته, ما تكفي يوحد الصين. خاصة تحت المعطيات الي ذكرتها بتحليلي , مملكة Shu ما توافر لها الي تحتاجه..

اقتباس :

يعني هذه الحملات اللي فرحان فيها ال Wei وصدينا وفضيحة
كان راح يتساقطو مثل الجراد بهذا التكتيك لكن ماذا اقول انه قدر من الله
اوللاسف خليفة التنين النائم لم يفهم الامر وقام يهاجم الى ان انهى كل الموارد

من حقي افرح بانتصارات صارت, مثل ما من حقك تفرح بانتصارات ما صارت و مبنية على نظرة "لو".

على طاري الجراد, ترى انذكرت مرة وحدة بالتاريخ مال الممالك الثلاث بس هههههه

و Jiang Wei مو خليفة Zhuge Liang, لان Jiang Wei مسك منصب بعد Zhuge Liang بثلاثين سنة. عشان نكون صريحين, ما يصير نلوم Zhuge Liang على الي سواه Jiang Wei من مصايب.

انا ترى احب Zhuge Liang من اكثر الناس في Shu لانه تقريبا احسن واحد ينظم تنظيم داخلي بالمدن, و قائد جيد و صحيح انه ضيع موارد لكن ما عانت المملكة حيل, بقدر ما عانت من Jiang Wei يعني حملات Zhuge Liang ما استنزفت شغلات ضرورية و اساسية, بعكس Jiang Wei. لكن سالفة انك تقول التنين النائم يكفي يوحد الصين, و هو نائم و ما قام ورانا شي.. مو منطقي..

ااخ ناصر ماراح ارد عليك الان سوى بالمصدر مال التكتيك
ترى التنين النائم ما استعمل هذا التكتيك ابدا
للاسف لانه مات

ركز على العدد

اقتباس :

The historical data records, a kind of magical battle array which Zhu Ge Liang created, it is named the Battle Array of the Eight Diagrams. The soldiers arrange into shape of the Eight Diagrams. It is said that the Battle Array of the Eight Diagrams is changeable, the might is infinite, Once defeated 100,000 picked troops of the Wu Kingdom. But this tactics have already been lost now. Only drawing in now, but no one knows its meaning and tactics method

http://www.mysteriouschina.com/the-greatest-inventor-in-ancient-china-zhu-ge-liang/

في مصدر ثاني يتكلم عن التكتيك موجود في المنتدى الاجنبي للمالك الثلاث
يعني يعتبر تكتيك سحري .......ز

اعتقد ان مملكة shu كانت بين الممالك الاخرى في الوسط ولم تقدر ان تبني الجيش وبنائه وتقوية المملكة ولم يكن لها فقط القتال ولم تستطع الانتصار ولو كان في وضع افضل لااحتلوا الصين كلها من الشمال الى الجنوب ولكن لم تسنح الفرصة

الذئب كتب:

ااخ ناصر ماراح ارد عليك الان سوى بالمصدر مال التكتيك
ترى التنين النائم ما استعمل هذا التكتيك ابدا
للاسف لانه مات

ركز على العدد

اقتباس :

The historical data records, a kind of magical battle array which Zhu Ge Liang created, it is named the Battle Array of the Eight Diagrams. The soldiers arrange into shape of the Eight Diagrams. It is said that the Battle Array of the Eight Diagrams is changeable, the might is infinite, Once defeated 100,000 picked troops of the Wu Kingdom. But this tactics have already been lost now. Only drawing in now, but no one knows its meaning and tactics method

http://www.mysteriouschina.com/the-greatest-inventor-in-ancient-china-zhu-ge-liang/

في مصدر ثاني يتكلم عن التكتيك موجود في المنتدى الاجنبي للمالك الثلاث
يعني يعتبر تكتيك سحري .......ز

بالبداية اشكرك على انك اتيت بالمصدر, ثانيا ترى هذا الموقع مدونة شخصية لواحد يكتب الي يبي ماهي موقع. صاحب المقالة بالغ حيل و اصلا عنده اغلاط واضحة حتى انا قدرت اطلعها. مثلا بوصفه لل Wooden Oxen يقول

5. Wooden Ox and Horse

اقتباس :

This is a kind of very magical means of transportation that Zhu Ge Liang invented, it solves the problem of the army transportation food supplies. According to the records of historical data, this kind of tool structure looks like ox and horse. It is made of wood. There is a rope inside, both ends of the rope link tongue up leg. The Wooden Ox and Horse can walk automatically, do not need any energy. Each time walk 10 kilometers, and then turn the tongue once, it can continue walking again. I think that it is like the mechanical puppet today. That’s miraculous

.

و كلنا نعرف هذا الوصف الروائي الاسطوري للاختراع لان حتى الان ما في ثور اصطناعي خشبي يمشي (يمشي باقدام) تضربه على ظهره ثلاث مرات عشان يمشي 10 كيلو و تجر لسانه اذا وقف. و روائيا تجر لسانه يوقف. هذا كله اسطوري و ما اعتقد اي واحد يصدقه, تاريخيا المرجح انها عربة عادية لها عجلات.

ثانيا, Zhuge Liang مو اسمه Zhu Ge Liang. ثالثا, صاحب المقالة ما وضع مصادره و لا بين اذا كان قصده التاريخ اما الاسطورة.

بعدين هذا مصدر واحد, هذه مصادر ثانية تؤكد كلامي:

http://kongming.net/encyclopedia/Zhuge-Liang
^ اقرا السيرة في نهاية الصفحة.
ايضا مو موجودة بالسيرة التاريخية SGZ

http://web.archive.org/web/20050504115659/www.yangtze.com/gallery/scenery/eightfm.html
هذا يبين لك كل شي بخصوص الخطة, تاريخيا و اسطوريا.

بالاسطورة يقولك هزم Lu Xun مع الاف الجنود, و بمصدرك يقول هزم 100,000 جندي. انت اضفت من عندك يوم قلت

اقتباس :

وضعف هذا العدد للWei لان الWei جنود مدربين للهجوم اكثر من الدفاع

لان مصدرك ما جاب شي عن Wei ثانيا, ليش ما يهزم 10 اضعاف Shu المدربين على... الهروب؟

اقتباس :

يردعها اكبر مخططي الصين حتى لو كان Lu xun وابنه معا ضد هذه الخطة

مصدرك ما ذكر شي عن Lu Kang.

على العموم انا ما الومك يمكن قريت المصدر الروائي او المعتمد على الاسطورة اكثر من التاريخ الموثق, لكن اشكرك على جلب الموقع الي فادني عن اساطير Zhuge Liang الحلوة. و على فكرة, الاختراعات ما تقدر تغير من مجرى التاريخ العسكري بالممالك و حتى و لو قدر يطبقها, مكتوب بالاساطير نفسها انها خطط دفاعية و ليست هجومية, ثالثا انت تقول ما طبق الخطط بحياته و مات بسرعة بالاساطير مكتوب انتصر على Lu Xun و كلنا نعرف انه ما تحارب مع Wu اساسا, و اخيرا الخطة تاريخية لكن ما نعرف اي شي عن تفاصيلها و كم مرة استعملها Zhuge ولا نقدر نجزم ان Zhuge Liang يقدر يضمن توحيد الصين بالخطة هذه خاصة ان Shu -مثل ما اسلفت لك بتحليلي - اضعف مملكة في جميع النواحي و ما توافرت لها فرص القتال لان Liu Bei كون مملكته متأخر عن الثانيين الي كونوها على مر السنين. و مثل ما قلتلك, لا تبني نظرتك على نظرية "لو" لانها ما تجزم اي شي.

على العموم هذا نقاش ودي و اشكرك عليه, و متى ما بغيتنا نكمل و متى ما بغيتنا نوقف انا حاضر و اتمنى ما تكون زعلت منه او اثر عليك, مجرد تبادل وجهات نظر و اشكرك على الفرصة هذه و ان شاء الله ما تكون اخرة مرة, و عساك عالقوة.

اممممم

اصبر علي شوي
وبعدين اعطيك الردود
والله هذا اصعب نقاش
لي مع ابطال

يالله بسم الله


لا

اقتباس :

وقف لا تعتبرها احراج. اذا Xing Shi احراج, و هي معركة. اجل ال 17 حملة, المفروض يكونون اكثر من 17احراج. و اكثر بواجد بعد, لا تساوي بين الاثنين. على فكرة ترى انا قاعد اقول ال 17 حملة على سبيل المثال بس, ولا معارك Wei اكثر بوااااجد.

احراج ولكن مو ذالك الاحراج لان المملكة ليست قوية حتى تشعر بالاحراج الكبيرز

اقتباس :

ردودك تشير الى ذلك, على العموم, تعتبرها الثانية؟

لا وليست الثانية
ولكن انتو مخلين المملكة ولا شيئ

اقتباس :

اذا اي, للحين ما اتفق معاك. اذا تعتبرها الثالثة, اجل شنو جوابك لسؤال الموضوع, هل لها امل باحتلال الصين ولا كان سقوطها مجرد وقت؟

كان لها امل بتوحيد نصف الصين



و على

اقتباس :

فكرة, ترى الي خلاني اتناقش يوم قلت ان Shu فازت على Wu بثلاثين معركة.. هذه للحين انطر المصدر مالها.

للاسف ما حصلت شيئ
اما من وين المعلومة فهي من احد المشرفين في المنتدى الاجنبي في موضوع معركة الانتقام

اقتباس :

لا تغير السالفة, انا سألتك سؤال محدد: شنو الحظ في Yiling؟

الحظ هو في ماقام به Lui bei من تخييم واستعراض عضلات

اقتباس :

ممكن توضح كلامك؟ شلون غباء من Sun Quan؟

كما قلت لك هو اعلن استسلامه للمملكة المارد الازرق ولكنه كان يكذب
حتى لا يتدخلو في المعركة
جميل

ولكن Sun Quan لم يفكر اذا خسر المعركة ماذا يفعل
هل يستسلم للشو او للوي
واذا رفض اعطاء مفاتيح مملكته للوي
فانه سوف يواجه جيشين واكيد راح يسقط
هنا الغباء ولكن الحظ لعب دوره

اقتباس :

1 - للحين اسألك, شنو قال Lu Xun؟

هو لم يقل يعني كيف.........
هو عرف انه في خطر


2

اقتباس :

- كلامك هذا, يدل على قوة Lu Xun لانه انتصر و الجنود مو سامعين كلامه ولا واثقين فيه. و بنفس الوقت يدل على ضعف Shu امام Wu لان الي انتصر عليها, مؤرخ يقود اول معركة بحياته

متأكد ناصر انه هذه اول معركة له لاني اذكر انه خاض معركة ضد النسر الازرق
ثانيا كلامي لا يدل على قوته
ولاضعف الشو
Shu كانت منتصرة في المعركة لا محال
ولكن مكان التخييم وبعد تفكير اللي جاء بالحظ قلب النتيجة

اقتباس :

ما فهمت ولا شي.. اي معركة؟ منو الي خسر؟ منو الي تدهور؟

امممم انسى الموضوع

اقتباس :

الحين, "التنين الاخضر" ترى مادري منو.. مملكة Shu يعني ولا Zhuge Liang؟

مملكة الشو

اقتباس :

تبي تقارن DENG AI ب Zhuge Liang؟ تتكلم من جد؟

نعم من جد
انا لا اقلل من DENG AI ولكن لا مجال للمقارنة

اقتباس :

بعدين ليش متأكد من الانتصار اذا Wei هاجموا بحملة وحدة؟

صدقني لو ان التنين النائم كان حيا لصد جميع الحملات
صحيح هجوميا ليس جيد
ولكن دفاعيا ما يهزه ريح

اقتباس :

انصحك نصيحتين, شيل التعصب

تعصبي هذا لن يذهب الا اذا ذهب عن بقية الاعضاء

اقتباس :

ايه تبيه بمعركة وحدة يطيح مملكة Wu؟

نعم اذا قتل Lu xun او اسر
المملكة مع السلامة
واذا هرب او تراجع
فما حد راح يسمع كلامه
وبذالك .........

اقتباس :

لكن مافيه شي عن استعراض العضلات ولا سوء الحظ

بل فيه حظ
انت شوف لو ان Lui bei عرف ان المكان قابل للاحتراق وتدارك الامر
هل راح ينتصر Lu xun ؟

اقتباس :

نجحت الالة هذه؟ و بأي معركة نجحت؟

مادري هي فقط اختراع
عطني اختراع من المملكتين

اما بالنسبة للخطة فراح ادور على المصدر الاقوى
واللذي يؤكد كلامي

الى هنا او يتبع

اقتباس :

احراج ولكن مو ذالك الاحراج لان المملكة ليست قوية حتى تشعر بالاحراج الكبيرز

اذا هي مو قوية ليش ما تهاجم؟

بعدين هي احراج لانها بالنهاية ادت الى سقوطها.

اقتباس :

لا وليست الثانية
ولكن انتو مخلين المملكة ولا شيئ

لا ابدا مو مخلينها ولا شي. كلامي كله يقول ان مملكة Shu كان المفروض تدافع و تستفيد من طبيعة المنطقة بدل ما تهاجم على الفاضي, و مقارنتها بالممالك الثانية راح تخليها الاضعف بينهم لكنها قوية و الدليل صمودها. بتحليلي للمملكة قلت انها ما انبنت على اسس صح, لدرجة اكثر قادتها خبرة ما انتصروا على قادة الصف الثاني في Wei.

بعدين حنا قاعدين نقول "ضعيفة" و "مو ناجحة" و "لا تقارن بالممالك الثانية" لكن مو قاعدين نقول "مسخرة" و "احراج".

اقتباس :

كان لها امل بتوحيد نصف الصين

حرب اهلية = لازم واحد يوحد الصين كلها.

اي نص راح توحد Shu ؟ و بعد ما توحد النص هذا شنو تتوقع يصير, تكمل توحد الصين ولا تسقط؟
و شلون ممكن توحد النص هذا؟ اتمنى توضح كلامك.

اقتباس :

للاسف ما حصلت شيئ
اما من وين المعلومة فهي من احد المشرفين في المنتدى الاجنبي في موضوع معركة الانتقام

مو مشكلة, عطني رابط مساهمته.

اقتباس :

الحظ هو في ماقام به Lui bei من تخييم واستعراض عضلات

يعني المفروض ان Liu Bei ما يخيم مثلا؟

هذا مو حظ, هذا ذكاء و استغلال للمواقف. في فرق كبييير. Lu Xun استغل فصل الصيف و قدر يسوي خطة نجحت, اما اذا تبي تقارنها بمثلا Guan Yu في Fan Castle وصل و لقى الفيضان مطشر Yu Jin و Pang De, هذا حظ.

اقتباس :

كما قلت لك هو اعلن استسلامه للمملكة المارد الازرق ولكنه كان يكذب
حتى لا يتدخلو في المعركة
جميل

ولكن Sun Quan لم يفكر اذا خسر المعركة ماذا يفعل
هل يستسلم للشو او للوي
واذا رفض اعطاء مفاتيح مملكته للوي
فانه سوف يواجه جيشين واكيد راح يسقط
هنا الغباء ولكن الحظ لعب دوره

اذا خسر بالمعركة, عادي ما يصير شي. يحارب بمعركة ثانية و يشوف, اصلا ما راح تسقط المملكة كلها صعب حيل. Liu Bei بهجمته هذه شق طريق طويل داخل حدود مملكة Wu صعب بل مستحيل انه يكمل و يسقط ثلاث اقاليم كاملة و هو الحدود تعبته. ما عمرها صارت بالممالك الثلاث كلها ان معركة وحدة تسقط جيش بكبره. حتى لو عنده اقليم واحد, فما بالك بمملكة Wu الي لها ثلاث اقاليم؟

اقتباس :

هو لم يقل يعني كيف.........
هو عرف انه في خطر

اي قائد في اي معركة راح يعرف انه بخطر, لانها حرب و قتل مو ضرابة.

اقتباس :

متأكد ناصر انه هذه اول معركة له لاني اذكر انه خاض معركة ضد النسر الازرق

معركة Shi Ting صارت بعد Yiling بعشرات السنين.

اقتباس :

ثانيا كلامي لا يدل على قوته
ولاضعف الشو
Shu كانت منتصرة في المعركة لا محال
ولكن مكان التخييم وبعد تفكير اللي جاء بالحظ قلب النتيجة

1 - انت قلت انه ضعف من Liu Bei و ذكاء من Lu Xun
و هذا الاقتباس, تحصله بالصفحة الثانية:

اقتباس :

Lu xun ممتاز بالخطة و Liu Bei غبي و ضيع نفسه كان المفروض انه يستعرض عضلاته يوم يسقط
مملكة الوو

2 - قولي ليش مملكة Shu منتصرة لا محالة؟

اقتباس :

نعم من جد
انا لا اقلل من DENG AI ولكن لا مجال للمقارنة

تصدق عاد, فعلا لا مجال للمقارنة.

تقارن واحد خاض خمس حملات و فشل فيهم , توقعوا تحركاته و احبطوها و جرب خطط بعضها نجح و بعضها فشل و ما قدر يحتل ولا شبر, تقارنه بواحد خاض 13 حملة كلها انتصارات, توقع تحركات جميع اعداءه و كلها توقعها بعبقرية لا توصف, و جميع خططه نجحت و سواها ضد مملكتين توقع تحركاتهم و صمم خطط محد يوقفها و انتصر في جميع معارك و اسقط مملكة كاملة؟ تقارن واحد جته الفرصة من السما, جاه واحد طق باب بيتهم ثلاث مرات عشان يضمه, بواحد كون نفسه من لاشيء, كونه يتيم و مزارع؟

صدقني انك ما تعرف اي شي عن Deng Ai دامك قارنته.. Deng Ai ممكن يكون افضل جنرال في الممالك الثلاث عموما و احد ذئاب عصره بدون مقارنة. اجل تقارن واحد انتصر بكل معاركه, بواحد خسر بكل معارك و اخترع عربة؟

اقتباس :

صدقني لو ان التنين النائم كان حيا لصد جميع الحملات
صحيح هجوميا ليس جيد
ولكن دفاعيا ما يهزه ريح

طيب عطني معركة وحدة انتصر فيها دفاعيا, عشان نقول ان "ما يهزه ريح"

اقتباس :

تعصبي هذا لن يذهب الا اذا ذهب عن بقية الاعضاء

التعصب حق مشروع, لكن مو بالدرجة الي تعميك عن الحقائق و تلف و تدور. على العموم على راحتك, انا بس انصحك لنفسك والله مو بس الممالك الثلاث, عشان ما كلامك ما يرد عليك.

اقتباس :

نعم اذا قتل Lu xun او اسر
المملكة مع السلامة
واذا هرب او تراجع
فما حد راح يسمع كلامه
وبذالك .........

ياخي منطقك منطق عجيب..

اذا قتل Lu Xun صعب حيل يكمل و يدخل مملكة Wu , اول شي هو اخترق داخل الحدود و قعد سنتين يبني المعسكرات و نقاط التفتيش بالطريق. هذا و هو للحين ما وصل الى نص اقليم Jing و هو اصغر اقليم لدى Wu يعني لو يبي يخترق اقليم Jiao Zhi و Wu يبيله ما لا يقل عن 100 سنة على ما يوصل. بعدين اذا مات Lu Xun عندك اكثر من واحد يقدر يوقف Liu Bei بأي وقت, و اذا اصلا محد قدر يوقفه اكيد Liu Bei راح يقعد يكون نفسه بأقليم Jing بعدين يفكر يكمل ولا لأ و اكيد Wei ما راح تقعد تاكل حب شمسي..

و اذا هرب Lu Xun ما راح يسمعون كلامه؟ هم اصلا ما كانوا يطيعونه في المعركة اساسا, شراح تفرق؟ راح يجي واحد غير Lu Xun يوقف Liu Bei و بدون مشاكل.

اصلا فرصة Lu Xun انه يهرب اكبر من فرصة Liu Bei انه يهرب لانه اخترق الحدود بمسافة بعيدة صعب عليه يهرب كل هالمسافة هذه عشان يرد لمدنه.

اقتباس :

بل فيه حظ
انت شوف لو ان Lui bei عرف ان المكان قابل للاحتراق وتدارك الامر
هل راح ينتصر Lu xun ؟

اها, يعني انت الحين قاعد تقول شيين:

- Lu Xun محظوظ لان Liu Bei اخطىء, و مو قاعد تقول ان Liu Bei خسر لانه اخطىء؟

- يعني المفروض من Zhuge Liang يخترع خيام من مطاط عشان ما تحترق مثلا؟ ولا تبي Liu Bei يخيم بالبحر؟ هههه لو خيم بالبحر تفوز مملكة البرمائيات بسهولة ههههه

اقتباس :

مادري هي فقط اختراع
عطني اختراع من المملكتين

اما بالنسبة للخطة فراح ادور على المصدر الاقوى
واللذي يؤكد كلامي

الى هنا او يتبع

غير الكتب الي ذكرتها:

مملكة Wei لها اختراع نظام ال Tuntian System الي قضى على المجاعة نهائيا.
مملكة Wu القائد Xu Sheng ابتكر سور مزيف لخداع Cao Pi في معركة Xiling

و الكلام هذه ذكرته ترى بس انت ما لاحظت.

و اخذ راحتك و انت تطلع المصدر..

كلامك لا غبار عليه ناصر بس في ملاحظة صغيرة حبيت أذكرها

فوز Wu في Yi Ling كانت بسبب خطأ التخييم وسرعة ملاحظة Lu Xun والحظ طبعا . بالعقل واحد قعد قرابة 3 سنوات يجمع ويعد قوات ويبني حصون بالطريق ويرسل دوريات إستطلاع عشان يأمن نفسه وبالأخير عشان يقهر Wu بعد ما هزم القوات الأمامية يقوم يستعرض قدامهم ويخيم في غابات عشان يوريهم أنه مو خايف بدل ما يقعد في حصونه .

صراحة أنا كنت أشوف Liu Bei مظلوم في أشياء كثيرة وأقدر أبرر له أي غلطة سواها ما عدا هذه . غلطته دمرت Shu وخلتها على وشك السقوط لو فكر Cao Pi يهاجم بعد الهزيمة

أنا أعتبر Lu Xun بطل المعركة ولو فكرته جت من إستغلال خطأ كونك تهزم ومعنوياتك تعبانة وتشوف واحد قاعد يتحقرك بتصرفاته وتقوم تقلب عليه الطاولة هذا بحد ذاته إنجاز كبير

هذا خطأ شائع, ما في شي بالتاريخ يقولنا ان Liu Bei خيم بغابة. معلومة روائية على ما اتصور.

Liu Bei سوى الي عليه و حارب, سبب خسارته مو ضعفه, بل انه واجه واحد احسن منه بمراحل و دايما الهجومم اصعب من الدفاع. يمكن بس اشوف Liu Bei كان حذر زيادة على اللزوم و كان من الممكن ينهي المعركة بسرعة شوي.

لو إفترضنا كلامك صحيح ناصر

ليش ما قعد بحصونه وقام يستعرض قواته أمام Wu ؟. صحيح أن تاريخيا ما ثبت أنه خيم بغابة لكن إستنتجتها من إحتراق المخيم بسرعة كبيرة ومعناها أنه التخييم تم في منطقة مليئة بالأشجار والأعشاب مثل الغابات

التفسير الوحيد المنطقي هو أن تخييم Liu Bei في المعركة وغروره بنفسه يوم هزم Wu في بداية المعركة أعماه عن هذا الخطأ البسيط . ما أقول إلا أنه يوم مات Guan Yu ورث منه Liu Bei الغرور والغباء وسوء التصرف

Liu Bei قبل هالمعركة كان أكثر رزانة وحسن تصرف . دمر نفسه بنفسه وأعطى فوز سهل لقوات Wu وخطة Lu Xun تدل على حسن إستغلاله للموقف

أخيرا . Wu كانت تستحق الفوز بعد خطأ Liu Bei التافه رغم أنها لم تقاتل جيدا يومها + أثبت Lu Xun نفسه كبطل للمعركة

Liu Bei يوم اخترق مملكة Wu امر Lu Xun ان محد يقاتله و يخليه يكمل و يهاجم و يخترق داخل حدود المملكة بأميال. العادة المعارك تكون على الحدود لكن معركة Yiling داخل الحدود بأميال و هذا من تخطيط Lu Xun عشان اذا انتصر يقدر يقبض على Liu Bei بسهولة قبل لا يهرب.

Liu Bei قدر يقاوم الخطة هذه بأنه بنى خط تموين كامل من المعسكرات من مملكته الى داخل المملكة و هو يتقدم يبني خطوط تموين عشان يحسب حسابه اذا هرب, و هذا الشي اثبت فعاليته يوم هرب بشق الانفس من المعركة.

هذا قصدي بالتخييم و التجهيز, وين الاستعراض العضلات؟ Liu Bei كان حذر حيل و حتى يوم التقى بقوات Lu Xun جرب يسوي كمين لكنه فشل, بعدها Lu Xun هاجم و خسر بالالتحام و تراجع. بعدها جت حالة من السكوت من الطرفين استمرت لاشهر, بعدها قام Lu Xun بالخطة.

Lu Xun تعمد يضيع وقت عشان يروح حماس قوات Liu Bei اما Liu Bei كان صبور و حذر زيادة على اللزوم.

سالفة التخييم و المنطقة و الغابة, مو مذكور انها عشبية او غابة بس فاهمك و استنتاجك معقول, لكن ما نقدر نتوقع من Liu Bei انه يشيل العشب الي بالمنطقة, هذا اذا كان موجود. الي مكتوب بسيرة Lu Xun انه هاجم بالليل و حرق الخيام, مو حرق المنطقة. فاتوقع لو خيم وين ما خيم ما راح تفرق.

يا الله

اقتباس :

اذا هي مو قوية ليش ما تهاجم؟

مافهمت
هل قصدك ليش تهاجم
اذا كان كذالك
فمن المستحيل المملكة ان تظل تدافع
حتى لو امتلكت منطقة دفاعية

اقتباس :

اي نص راح توحد Shu ؟ و بعد ما توحد النص هذا شنو تتوقع يصير, تكمل توحد الصين ولا تسقط؟
و شلون ممكن توحد النص هذا؟ اتمنى توضح كلامك.

االنص الثاني هو الWu بعد معركة الانتقام راح يبدا مسلسل الانتصارات لل Shu
بعد توحيد النص يمكن لدرجة كبيرة توحيد الصين

اقتباس :

مو مشكلة, عطني رابط مساهمته.

انزين اصبر شوي

اقتباس :

يعني المفروض ان Liu Bei ما يخيم مثلا؟

اترك الاجابة للاخ تركي

اقتباس :

هذا مو حظ, هذا ذكاء و استغلال للمواقف. في فرق كبييير. Lu Xun استغل فصل الصيف و قدر يسوي خطة نجحت

اعود واكرر مكان التخييم قابل للاشتعال
وهذا الحظ

اقتباس :

اذا خسر بالمعركة, عادي ما يصير شي. يحارب بمعركة ثانية و يشوف, اصلا ما راح تسقط المملكة كلها صعب حيل. Liu Bei بهجمته هذه شق طريق طويل داخل حدود مملكة Wu صعب بل مستحيل انه يكمل و يسقط ثلاث اقاليم كاملة و هو الحدود تعبته. ما عمرها صارت بالممالك الثلاث كلها ان معركة وحدة تسقط جيش بكبره. حتى لو عنده اقليم واحد, فما بالك بمملكة Wu الي لها ثلاث اقاليم؟

انا لم اقل انه راح تسقط بضربة واحدة ولكن هل يمكن للWu صد جيش مملكة Shu و Wei في
ان واحد

اقتباس :

اي قائد في اي معركة راح يعرف انه بخطر, لانها حرب و قتل مو ضرابة.

انه في خطر هو ومملكته لانه راح يكون في موقف ضعف

اقتباس :

معركة Shi Ting صارت بعد Yiling بعشرات السنين.

لا في معركة خاضها ضد Cao Cao مو متأكد

اقتباس :

انت قلت انه ضعف من Liu Bei و ذكاء من Lu Xun

هل قلت ضعيف لقد قلت غبي

اقتباس :

2 - قولي ليش مملكة Shu منتصرة لا محالة؟

من كلام الاخ تركي

اقتباس :

صدقني انك ما تعرف اي شي عن Deng Ai دامك قارنته.. Deng Ai ممكن يكون افضل جنرال في الممالك الثلاث عموما و احد ذئاب عصره بدون مقارنة. اجل تقارن واحد انتصر بكل معاركه, بواحد خسر بكل معارك و اخترع عربة؟

ههههههههه
والله العظيم كنت ادري انك راح ترد بهذا الرد
انا حاولت استفزك بردي السابق
وانا اسف هههه
ومع ذالك ردك فيه اهانة للتنين النائم وتطنز

لكن اذا تبغى تقارن فلازم نفتح موضوع اخر

اقتباس :

طيب عطني معركة وحدة انتصر فيها دفاعيا, عشان نقول ان "ما يهزه ريح"

لا يوجد ولكن هناك خطة الانسحاب الذكية
الشبه دفاعية تؤكد مدى براعة الرجل في الدفاع

اقتباس :

اذا قتل Lu Xun صعب حيل يكمل و يدخل مملكة Wu , اول شي هو اخترق داخل الحدود و قعد سنتين يبني المعسكرات و نقاط التفتيش بالطريق. هذا و هو للحين ما وصل الى نص اقليم Jing و هو اصغر اقليم لدى Wu يعني لو يبي يخترق اقليم Jiao Zhi و Wu يبيله ما لا يقل عن 100 سنة على ما يوصل. بعدين اذا مات Lu Xun عندك اكثر من واحد يقدر يوقف Liu Bei بأي وقت, و اذا اصلا محد قدر يوقفه اكيد Liu Bei راح يقعد يكون نفسه بأقليم Jing بعدين يفكر يكمل ولا لأ و اكيد Wei ما راح تقعد تاكل حب شمسي..

لايهم ان تسقط بيوم او يومين المهم راح تسقط
عطني واحد يقدر يكون مكان Lu xun اذا قتل

اقتباس :

و اذا هرب Lu Xun ما راح يسمعون كلامه؟ هم اصلا ما كانوا يطيعونه في المعركة اساسا, شراح تفرق؟

هم ما كانو يسمعو كلامه ولكن نفذو في الاخر
ولكن اذا خسر فما راح احد يسمع كلامه ولا جندي
وراح يموت من القهر...

اقتباس :

اصلا فرصة Lu Xun انه يهرب اكبر من فرصة Liu Bei انه يهرب لانه اخترق الحدود بمسافة بعيدة صعب عليه يهرب كل هالمسافة هذه عشان يرد لمدنه.

والله Liu bei قدر يهرب

اقتباس :

Lu Xun محظوظ لان Liu Bei اخطىء, و مو قاعد تقول ان Liu Bei خسر لانه اخطىء؟

شو تفرق


اما للاختراعات
عطني اختراع امتد الى اكثر من الممالك الثلاث

أوكي دام تعتبر معارك Wu كلها حظ


خلاص عجل معارك Shu كلها حظ


شرايك ؟


شوف أنت متعصب لدرجة جنونيه في Shu و شارب مقلب فيها


أقرأ التاريخ عدل و شوف شنو الحقائق


و إذا قلت لي أنا متعصب من ناحية الروايه


روح قسم الروايه و ناقش فيه لأن هذا القسم قسم تاريخي بحت


يمنع منعاً باتاً مناقشه روائيه في هذا القسم



دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

انا اقول لك ليش حظ

معركة Chi bi
حركة الرياح
دوار البحر

fan castle
رد Guan yu
العصبي للمبعوث
تخيل يوافق

Hei fei
تضحية بعد الجنود بأنفسهم مما اخر Zhang liao عن الامساك بالقائد

Yiling
تخييم Liu bei الخاطئ

هناك بعض المعارك فيها حظ وخاصة للWu

اذا انا متعصب للمملكة Shu اسمحلي انت شو تطلع اكبر متعصب للWu
وردودك كلها تمسخر الShu


اسمحو لي
المنتدى فيه حالة تعصب ضد الShu لا تنكروا ذالك
اكبر دليل تسجيل واحد من الزوار فقط لانه شاف ان Guan yu ..............

ومخلين المملكة عادي لو كانت عادية ليش صار تحالف بين Shu و Wu
كان بامكانهم رفض ذالك واسقاط المملكة

الذئب كتب:

معركة Chi bi
حركة الرياح
دوار البحر

أي و جنرالات Wu قاعدين يشوفون جيش Wei و ما يسوون شي


و كأنهم هم ما أكتشفوا حركة الريح ؟


و بذمتك من الغبي في التخييم ؟ رد علي


و أما سالفة Fan ترا كل مفاتيح الأنتصار صارت في يد Guan Yu شرايك ؟


و أما سالفة He Fei على فكره كانت طلب من Liu Bei حق Sun Quan


بس عوضوا الخساره في معارك Ru Xu


سؤال أخير من أفضل Shu و لا Wu بذمتك و بدون تعصب ؟


و إذا سالفة المنتدى أنه متعصب ضد Shu


ترا إحنا نقول الحق أنا و ناصر لأن إحنا قرينا التاريخ و نتناقش بالساعات فليل

و نقرا مع بعض


و إحنا ما نجيب كلام من عندنا


و كل كلامنا مدعم بالمصادر و الأدله


و أنت شنو عطني دليل و جبت دليل و مصدر واحد روائي !


شرايك بكلامي ألحين


أنا رديت عليك بكلام مختصر جداً


دمتم بحب


(( تـــــــحياتـــــــي ))

شباب صلوا على النبي وإهدوا شوي

بالنسبة شباب لمسألة الحظ ما ننكر أن الحظ خدم جميع الممالك وأتحدى أحد ينكر هالكلام

نرجع للمعارك اللي عليها النقاش

Chi Bi

طبعا المعركة من أهم المعارك اللي صارت وقدرت تغير موازين القوة والضعف في ذيك الفترة . Cao Cao فكر يغزو Wu في موسم كانت فيه الرياح متقلبة . Cao Cao فكر بخطة النار وإستبعد الفكرة بعد ما شاف أنه إتجاه الرياح صاير لصالحه

دوار البحر والرياح كانت خدمة من السماء لـWu ونقدر نقول حظ . بس صراحة شباب لما أشوف الفرصة تجي قدامي وما أستغلها أكون غبي وقتها . مو ذنب Wei أنه الرياح حرقتهم . كذلك مو معقولة Wu يشوفون أنه الرياح تخدمهم وما يستفيدوا منها

وفوز تحالف Shu و Wu كان مستحق وبعد مرور سنين على المعركة عرف Cao Cao خطأه وإنه ما كان سبب الخسارة وأنه الخسارة كانت بفعل أحداث طبيعية

Yi Ling

المعركة كانت داخل Wu وLiu Bei تجهز بشكل جيد للمعركة . وكان Lu Xun يحاول يستدرج Liu Bei إلى المنطقة لكي يقبض عليه مثل ما قال الأخ ناصر . رد Liu Bei على هذا الفكرة بفكرة أفضل وهي بناء الحصون وخطوط التموين عشان يقدر يتراجع في أي لحظة وصارت ودة بوحدة

بعدها صار الإلتحام وفازت Shu في بداية الأمر ولاحظ Liu Bei أنه Wu إنسحبت ولسه تقدر تكمل المعركة . فكر بأنه يظهر قوته أمامهم في محاولة قد تكون لتخويف Wu ويشفى غليله بنفس الوقت وقام خيم بمنطقة سهلة الحرق وما خيم داخل حصونه

أستغل Lu Xun الفكرة وعرف أنه النار ممكن تساهم في فوز المملكة . سؤالي / هل Lu Xun غلطان أنه فكر يقلب الطاولة على Shu ??

الإجابة لا . من حق أي قائد يسوي أي شيء عشان يفوز قواته . سالفة الحظ هنا أنه فكرة النار كانت غير مخطط لها أصلا ولكنها جت بالوقت اللي إرتكب فيه Liu Bei خطأه الكبير

فوز Wu بالمعركة كان مستحق وكانت فكرة Lu Xun هي المنقذ لـWu بعد خسارتهم في الإلتحام الأول وأشوف أنه فوز كبير لـLu Xun رغم لعب مكان تخييم Shu دور كبير في الخطة

في النهاية أرجوكم يا إخوان يكون نقاشنا بأسلوب هادئ وجميل حتى نطلع بالفائدة المرجوة . لا تنسون أنه هذا تاريخ يعني أحداث إنتهت من زمن طويل . التحسر ما يرجع الزمن للخلف . كما أنكم من خيرة الأعضاء بالمنتدى

حاشية / الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية