Shu.. محكوم عليها بالسقوط؟

تركي كلامك يحير صراحة.. يعني انت تنتقد شغل Shu بعدين تختلف معاي يوم قلت ان مالهم امل بالتوحيد على ضوء امكانياتهم و على ضوء شغلهم الي قاعدين يسوونه..

اقتباس :

سبق وتكلمت أنه ما في قادة عسكرين بShu والموجودين كانوا مهمشين . أنا أختلف معك بخصوص لو كان Cao Cao مكان Liu Bei . المفروض حاكم Shu يكون قائد عسكري كبير وخبير وبنفس الوقت يكون يحكم عقله على قلبه . الأولى متوافقة مع Liu Bei لكن الثانية لا . Cao Cao إنسان عرف يوفق بين كل النواحي ويعرف يحط الأمور بنصابها . صدقني لو كان Cao Cao بجنرالاته مكان Shu صدقني راح يوحدون الصين بأسرع وقت

مو اذا حنا مو متفقين على سبب Yiling اذا كان انتقام ولا رغبة في اثبات الذات و فعل الصواب, ما راح نقدر نتفق على تحليل شخصية Liu Bei. انا اشوف انه قادر يحكم عقله على قلبه, الرجال اعدم ابنه بالتبني Liu Feng يوم شاف ان مصالحه تتطلب اعدامه.

بخصوص قدرة Cao Cao على قتال اعداد اكبر منه و بجهتين, انا من رأئي اشوفها صعبة. Cao Cao سوى شغله مقاربة بـ Guandu لكنها معركة, مهي حرب. الحرب مستمرة و تستنزف موارد كبيرة و تتطلب قتال على جبهات مسافاتها اكبر من الجبهات الي قاتل فيها Cao Cao بـ Guandu و حتى كفارق ارقام, الفرق بين قوات Wei و Shu اكبر من الفرق بين قوات Cao Cao و Yuan Shao.

على العموم هي نظرة تختلف من شخص الى شخص و ما اعتقد لها تأثير كبير في نقاشنا لانك مسكت سطر قلته و تركت كلامي الي قبله عن العوامل الي ضد Shu.

اقتباس :

Liu Bei هو من أشغل نفسه بإقليم Jing وكان المفروض ينسحب منها إلى Yi ويأمن نفسه أكثر . Liu Bei المفروض يتوقع بعد ما بدأ عصر الممالك الثلاث أنه مكان المعارك بيصير في Jing كونها بوسط الصين في منطقة الكل كان يحكمها . وعندك حملة Wu تنبيه لذلك . وبعدين النظام الدفاعي ترك المملكة بأمان وما شفنا أي هجوم على Shu وما سقطت Shu إلا بعد تغييره

انا اتفق معاك بشغلة ان حملة Wu كانت تنبيه حلو و ان المفروض واحد عاقل يمسك اقليم Jing, لكن اختلف معاك بالنقاط الثانية الي ذكرتها. Liu Bei ما يقدر ياخذ اقليم Yi بدون لا يكون له ركائز في Jing و حتى اهماله للاقليم و حكر نفسه في اقليم ابعد ما راح يخدم خطته في توحيد العاصمة لاسباب ذكرتها.

اقتباس :

ركائز Jing ضيعت المملكة ناصر . المفروض يكون مأمن نفسه بمدخل المملكة من جهة Yi . وبعدين لو شاهدنا تاريخيا نشوف بعد ما طرد Liu Bei من Jing ما هاجم أحد المملكة لغاية ما مات وظلت المملكة بسلام وهي تهاجم المناطق الشمالية ومن ورى المملكة بأمان

محد هاجم المملكة لسبب ان Zhuge Liang اعاد التحالف الى المملكتين و الاثنين شافوا مصالحهم بعد ما ضغطت مملكة Wei عليهم و قرر Sun Quan انه يرجع للتحالف و هذه فادته خاصة انه انشغل بشغلات ثانية مثل اختيار الخليفة و غيرها. صحيح العلاقة بينهم كانت متوترة لكن الكل كان متجهز لهجوم الثاني في حالة الخيانة و محد هاجم الثاني اساسا لان مصالحهم وقتها كانت بالتحالف.

اقتباس :

السبب الوحيد بنظري لخسارة الحملات الشمالية كلها هي عدم وجود قيادة كفؤ + عدم تأمين المؤونة لحروب طويلة فقط . إنتصارات خلال الحملة في لكن بقدرة قادر لسبب تموين تفشل الحملة بكبرها

طيب قولي شنو الاخطاء الي سواها Zhuge Liang و تخليه قيادة مهي كفؤ. اتمنى تستثني Ma Su لاننا كلنا متفقين على الشغلة هذه, و في اربع حملات غير الاخفاق في Jieting و اكيد لها اسباب ثانية تدعم رايك فيها, صح؟

بخصوص التموين , شنو تقترح حلول؟ المملكة مافيها اكل كافي عشان تصمد قدام قوات Wei الكبيرة هذه و حتى كتوصيل للمؤن صعب حيل و حتى Yuan Shao عانى من توصيل المؤن في Guandu و Deng Ai عانى من توصيل المؤن يوم احتل Chengdu. لا تنسى ان المنطقة الجبلية دفاعية ممتازة لكن هجوميا صعبة و اذا كنت تقاتل عدو له كل الافضليات الثانية تصير شبه مستحيلة.

Zhuge Liang حاول يزيد المؤن و يحسن توصيلها من اختراعاته لنقل المؤن و يوم قلد الحصون الزراعية الى عند Wei لكن حتى هذه ما كانت راح تنجح لانها تطبقت بوقت متأخر حيل مقارنة بـ Wei و تنظيمها الممتاز.

اقتباس :

أهمل كثير ناصر . هو نفسه ما ينفع يكون قائد عسكري + إختياراته ما كانت جيدة للغاية + عانى من تشارك الجنرالات بالمناصب خصوصا Li Yan + أهمل بعض القادة الجيدين وتركهم تحت قيادة مستشارين ما يفهمون في أمور الحرب زين مثل Ma Su

طيب قولي اخطاءه العسكرية الي ما تخليه قائد عسكري, على ضوء انه قدر ينسحب بخسائر معقولة, و على ضوء انه كاد يسوي شي في احدى الحملات, و على ضوء ان كل العوامل ضده, و على ضوء ان معظم الاخطاء كانت من غيره. و قولي شنو اختياراته الخطأ - غير Ma Su. و قولي شنو ذنبه اذا كان يتشارك نفس المنصب مع Li Yan؟ بالعكس Zhuge Liang تخلص منه اخر سنوات حياته يوم قدر يصيد الزلة عليه, و هذه المفروض تحسب له.

اقتباس :

حجة الصورة حجة واهية . Cao Cao كانت صورته سيئة قدام شعبه خصوصا لما كان يعدم ناس مظلومين ويحرق مدن بسكانها ومع ذلك ما إهتم كثير بالصورة وقدر يكون دولة قوية وأمن وصاروا شعبه بمستوى معيشي عالي

صحيح كان دخيل على الإقليم . بس الحزم مطلوب عشان يكون قوة بوجه Wei و Wu . عمرها ما كانت القوة العددية سبب رئيسي في إسقاط أي قوة وكان يقدر يكون قوة لكنه ضيع نفسه بنفسه

Cao Cao صورته كانت سيئة قدام شعبه؟

طيب دام ان سالفة الحزم جت منك. ورى معركة Hanzhong مباشرة, كان Liu Bei يواجه مشاكل في انه يخلي مدنه تحت السيطرة و كان في ثورات و اعتداء على رجال الامن في الاسواق بصورة يومية و كان Liu Bei يعدم الي يسوون المشاكل هذه لكن ما كان في اي فايدة لان الشعب ما يبيه. هل الحزم فاد؟ ما طلعت نتايجه الا بعدها بسنوات يوم انسحب Cao Cao و جت احداث Jing.

اقتباس :

ليش الشيء الطبيعي هو فوز Wu وهزيمة Shu ? هل كان فكرة Lu Xun المتأخرة شيء طبيعي عشان يكون هو من الطبيعي أنه يفوز ؟

أنا ألوم Lu Xun على كل اللي صار بالمعركة (تأخير في حسم المعركة وإدخال Liu Bei داخل المملكة) - فقط إستغل شيئين وفاز من خلالهم - وهم الهجوم الناري والهجوم المباغت اللي منع Liu Bei من تنظيم جيشه مرة أخرى . بالأخير فشل Lu Xun في خطته للقبض على Liu Bei مثل ما Liu Bei فشل في المعركة

ايه الشي الطبيعي هو هزيمة Liu Bei لان جنوده اقل و داخلين بمنطقة بعيدة عن ديارهم و تعبانين و يقاتلون جيش اكبر و اقوى. المعركة تكلمنا فيها كثير تركي, انا اشوف Lu Xun سوى الي عليه , ما قتل Liu Bei لكن سبب له خساير ثقيلة حيل و قتل جنرالات واجد, و بالنهاية مات Liu Bei من الاكتئاب, حرام تحاسبه على نقطة ان والله ما قتل Liu Bei بسرعة. الرجال انتصر بعد عشرة ايام من وصول Liu Bei و سبب له خسائر كبيرة, بالعكس اشوفه سوى الي عليه. و ما اعتقد الخطة كانت متأخرة لان خطة الاستدراج هي الي اخذت شهور و يوم بدأ القتال و بدأ القتال الميداني, سوى خطة النار و انتصر, ليش تحسب انها متاخرة؟

بعدين تراك قاعد تناقض نفسك, الحين تقول ان الانتصار كان المفروض لـ Shu و تقول المفروض Shu ما تسترجع Jing, و تقول شغل Shu كان غلط بالشمال و بنفس الوقت تقول لهم امل بتوحيد الصين..

اقتباس :

Wu ما إستفادت من التحالف أبد وعشان كذا حاولوا ينقضون التحالف بأي طريقة ونجحوا في ذلك . بالنسبة لدخول Liu Bei فهو عمل حسابه عدل وقدر يحبط خطة Lu Xun بالقبض عليه . تخيل بس لو جيش Shu فاز بالمعركة ناصر . كان ممكن يسبب تهديد لمملكة Wu خصوصا بعد ما يحتل Liu Bei موقع المعركة + كل المناطق الخلفية

طيب و هذا الي انا قلته, Wu ما استفادت من التحالف و تبي تلغيه و تتوسع, شلون تبي Shu تستمر في وجود حليف مثل هذا؟ ايه Liu Bei عمل حسابه و انا ما انكرت الشي هذا و ايدته بالهجوم و انت الي قلت المفروض ما يهاجم و يحكم قلبه - و ما اعتقد واحد يفكر بقلبه راح يكون عمل حسابه بالحذر هذا. و بالنسبة لاخر سطر, تخيل لو Wei ما تدخلت اخيرا, كان ممكن Wu تسقط Shu.

اقتباس :

لها أمل . على الأقل يكونون محايدين ويهاجمون مناطق بعيدة عن Jing . بعدين تقدر المملكة تتوسع شمالا وأصلا في كل الحملات الشمالية نشوف أنهم قدروا ينتصرون في بعض المعارك ولكن كان الحملة تفشل وينسحبون بالآخر + عندك مواجهة Han Zhao و Zhuge Liang كان فرق العدد كبير لصالح Shu. وأصلا على كلامك في موضوع آخر سبق وقلت أنه تم إهمال هالمنطقة على عهد Cao Pi . لو كلامك طلع صح يصير فيه تناقض كبير ناصر

لا ما قلت ان تم اهمال المنطقة بعهد Cao Pi, قلت ان Cao Pi اعطى Sima Yi و Cao Zhen الصلاحية يتصرفون فيها, مثل ما Sun Quan اعطى Lu Meng الصلاحية للتصرف فيها. و مواجهة Zhuge Liang مع Hao Zhao كان الفارق مع Zhuge Liang بالمواجهة لكن مو بالحملة ككل و المساندات ما تأخرت على Hao Zhao و رجعت الامور لاعدادها المتوقعة و حتى يوم كانت الاعداد لصالحهم ما قدروا ينتصرون, شلون تبي المملكة هذه توحد الصين؟

اقتباس :

ما يبيه هنا تصير مشكلته . بالعقل في أحد يبي إقليم كله مشاكل وحدودي مثل Jing . أو إقليم غني وما فيه مشاكل أبد ؟ بعدين بالنسبة لنقطة التحصين تحصين Liu Bei حسم موضوع الإقليم له وخلى الدفاع يعتبر سهل بالنسبة له . عشان كذا ما شفنا هجوم على المملكة إلا بعد تغيير النظام الدفاعي وهذا دليل قوي ومنطقي على أن إقليم Yi أفضل من Jing بالنسبة لـLiu Bei

ما فهمتني تركي, الاقليم الي ما يبي Liu Bei مو هو الي ما يبي الاقليم. و بالنسبة للنقطة التحصين ترى ما اختلفت معاك فيها, لكن هل اعتماده على الاقليم هذا يقدر يخليه يتوسع؟ شلون؟ اكيد Yi احسن من Jing و تناسب Shu و الدليل انها صمدت اطول من Jing لكن انا اتكلم عن فرصة المملكة بالخروج من القفص الجبلي هذا و انها تتوسع في ارض الله المديدة, شلون تبيهم يقدرون يتوسعون و هم ما قدروا على حصن صغير؟

اقتباس :

مو شرط لأنهم إثنينهم ما يعرفون الغيب . Cao Cao إنسحب بعد ما شاف إحتمال فوزه ضعيفة بسبب مقتل Xiahou Yuan و إنهيار نفسية الجيش بعد الهزيمة . ففضل يشوف فرصة ثانية ويهاجم لكنه مات بعد المعركة

أما Liu Bei كان يقدر ينسحب من الإقليم ويترك الجيشين يتقدمون عشان يحتلون مدن أكثر . وطبعا بعدين راح يتصادمون ببعض وراح تبدأ المعارك بينهم على الإقليم ويتركون Liu Bei بحاله . بعدين أنا ما قلت يسلم الإقليم لحليفه لكني قلت ينسحب ويترك الإقليم فاضي ويغري المملكتين يتقدمون ويحاربون بعض

طلب واحد بس, قولي اي جيشين الي راح يتقاتلون و متى تبيه ينسحب بالضبط.

اقتباس :

على الأقل يقدر يبني نفسه من جديد بإقليم Yi ويترك المملكتين يحاربون بعض في Jing

تركي انا قاعد اتناقش معاك عن مملكة ككل و توحيد للبلاد, تراهي ما وقفت على Jing, حتى لو Liu Bei ترك Jing و رجع لـ Yi, وين تبيه يتوسع؟ راح يكون مشغول و هو يدافع ضد المملكتين و حتى و لو هاجم بالشمال, تتوقع يفوز؟ الرجال شيبه و Wei مجهزين له هالمرة و راح يقعد يقتل المتظاهرين في السوق الى 219.

اقتباس :

بالعكس . قدر بنظامه الدفاعي الممتاز يخلي المملكة دون مشاكل بالدفاع . وحتى يوم طرد منه ما حد هاجمه

في فرق تركي, لان Liu Bei راح يكون انسحب ولا يقدر يتحالف او يتهادن مع Wu بعدها لانه راح يبين لها ضعفه علنيا.

اقتباس :

تاريخيا ما صارت أبد . وحتى لو صارت قلنا ما يتهور ويهاجم بدون ما يأمن نفسه ويتوقع كل الإحتمالات . بعدين ليش ما يقدر يأخذ الشمال ناصر . هل هذه إستهانة بمملكة Shu ? ما نقدر نفتي بشيء ما لم يكون عندنا دليل قوي أنه ما يقدر يحتل أي شيء من هناك . ومدن وقدرت Shu تحتل . ومعارك قدرت تفوز في ذيك المنطقة . لكن خسرت الحملات كلها وإضطرت تتراجع

لا صارت, نسيت عام 215 يوم كان بالشمال و طق درب الى الجنوب عشان الهدنة؟ و Shu ما راح تقدر تحتل الشمال لان ما عندها المقومات هذه, اذا على كل غارة تصير من الشرق راح ترجع القوات, اذا على كل هجوم شمالي راح يضطر Zhuge Liang يرسل كل المؤن للقتال (اتكلم عن Hanzhong, مملكة Shu استنزفت الكثير من المؤن فيها) و اذا على كل حصن صغير مثل Chencang راح توقف المملكة, و اذا كل قادتها الممتازين على مشارف الموت, و اذا هزائما اكثر من انتصاراتها, و اذا المنطقة ما تساعدها على الهجوم, و اذا عدوها قوي و متجهز و له مواهب يمين و شمال, و اذا حليفها لازم تحسب له حساب بدل ما تستفيد منه, شلون تبيها تتوسع تركي؟ خلك واقعي, فرصتها شبه معدومة.

اقتباس :

Sun Quan حجته ضعيفة . بس قدر يعطي نفسه سبب واهي للهجوم . أصلا Sun Quan كان سبب خسارة Wu في He Fei ويستاهل الهزيمة 5 مرات على التوالي

ما فهمت شي.. اي حجة الي واهية؟ كلامي كان يقول ان Sun Quan ناوي يتوسع الى الغرب و السالفة ماهي سالفة استعارة مدينتين دون ارجاع, و دور له عذر يهاجم و هاجم. حتى لو Liu Bei سوى الي يسويه, الهجوم كان قادم قادم.

اقتباس :

ومع ذلك ما أشوفه هاجم الغرب وتقوقع داخل مملكته ونهره . بالنسبة للأعذار معروف Sun Quan بأنه ينقض عهوده بأي حجة واهية . لذلك أتفق معك أنه ممكن يطلع عذر ثاني

ما هاجم الغرب لان Cao Pi ضغط عليه و استمر ضغط Wei عليه و كبر الرجال ولا طلعت له فرصة يكمل له حركة سياسية ثانية. و الدليل ان Lu Kang حاول يهاجم Yi اول ما خف الضغط من Wei. اذا تبي توحد الصين لازم تكون مثل Wu, تستغل اي فرصة تجيك و تعرف شلون توزع علاقاتك مع الناس و تعرف منو تحتاجه و منو يحتاجك و لازم تعرف ان اقليم واحد دفاعي ما راح يهاجم لحاله, و فوق هذا لازم تكون واقعي. Wu تنطر الفرصة و تهاجم, سنحت اليوم حياها الله, سنحت بعد عشر سنين, حياها الله. للاسف Shu ما تقدر تسوي الشغلة هذه لانها ما تقدر تفتح لنفسها الفرص مثل Sun Quan ولا تقدر تستغل الفرص مثل Lu Meng و كلنا شفنا Zhuge Liang شلون اخفق في استغلاله لحصن Chencang.

اقتباس :

ليش ما يحتل الجنوب . منطقة نائية يقدر يكون منها قاعدة حلوة من الناس والموارد . وعموما تعتبر المنطقة محد يبي يضمها له .

الجنوب له اساسا من اول ما دخل Yi, قبائل ال Nanman ثاروا, فراح Zhuge Liang و اخمد الثورة و ارجع المدن. ماهي مدن لغيره عشان نطالبه يتوسع من الجنوب, هي له اساسا.

اقتباس :

هههههههه . السبب يضحك معليش ناصر . عموما المفروض يوفر الكمية وطرق التوصيل ويفتح خطوط تموين بينه وبين العاصمة . بس فعلا Liu Chen كان فلتان على الآخر وتارك الجنرالات يتصارعون بينهم والكل يفرض رأيه . رغم أني أشوف أنه Lu Meng إنحط بنفس الموقف وقدر يتصرف ويقول Sun Quan يخليه لحاله والمفروض Zhuge Liang يعمل نفس الشيء

دوم الضحكة. سالفة توفير الكمية و طرق التوصيل صعبة, تبيه يحفر طرق و يغير طريقة الجبال؟ و لا تبيه يسوي نظام دفاعي يسهل نقل المؤن بس يفلت الدفاع على الاخر مثل واحد كلنا نعرفه؟

اقتباس :

تظل نفس النقطة الجوهرية . لكن رأيك بالنهاية يحترم ناصر . لكن المملكة تأسيسها ما عطاها الفرصة والقاعدة تقول (ما بني على خطأ فهو خطأ) . يعني المفروض يتم بناء المملكة صح عشان ننتظر منها توحد الصين

و انا هذا كلامي ان المملكة تأسيسها ما عطاها فرصة لتوحيد الصين, انت الي قاعد تقول لها فرصة.. صراحة ضيعتني بالنقاش الحين لانك تناقض نفسك. على العموم انا اشوف لو نرمي سالفة Jing على جنب لانها الظاهر اعادة كلام, و ابيك تقولي لو نسينا التوسع الشرقي, وين تبي المملكة تتوسع؟ و شنو فرصتها بالتوسع الشمالي؟


العضو Spear

اقتباس :

اذا Liubei كان بعز انتصاراته اثناء الحملة ضد wei واستحل Han Zhong ,اذا كان guan yu جنرال عادي, ليش يهد كل هذا ويروح يحارب wu??
واذا قلنا عشان الارض اللي راحت منه وصارت حدوده مكشوفة, ليش يضرب بنصائح مستشارينه واولهم zuge ling -اللي ما يسوي اي شي الا بمشورته- عرض الحائط وراح يحارب wu ???

ممكن تعطيني كلامك بشوية تفصيل اخوي؟ لان في احداث واجد صارت خلته يروح للجنوب و يهد الشمال في اكثر من وقت محدد. يعني عندك اول شي الى عام 215 Liu Bei بالشمال, بعدها رد بسبب هجوم Lu Su, و بعدها رد للشمال بسبب الهدنة, و بعدها رد للجنوب عام 219 بسبب احداث Jing و استمر الى عام 222 لانه ركز على الجنوب.

و Liu Bei يسوي كل شي بدون مشورة Zhuge Liang, ما اعتقد في نصائح كثيرة وجهها Zhuge Liang لـ Liu Bei تخيلنا نحكم عليه من النظرة هذه, تاريخيا.

انا ابي اسألك سؤال الحين, Guan Yu مات عام 219, و معركة Yiling عام 222. ليش فارق الثلاث سنين هذا اذا السالفة سالفة انتقام؟ و انا الي اعرفه ان الانتقام يعمي العيون و يخلي الواحد يفكر بقلبه, ليش Liu Bei حذر كل الحذر هذا و بنى له خط امداد طويل من المعسكرات و ليش هرب من الاساس في كذا التحام؟ ليش جرب يستدرج Lu Xun اذا كان يبي الدم؟

-- اعادة انعاش الموضوع

بغينا نقاش شباب, منتظرين اراؤكم.

اقتباس :

و Liu Bei يسوي كل شي بدون مشورة Zhuge Liang, ما اعتقد في نصائح كثيرة وجهها Zhuge Liang لـ Liu Bei تخيلنا نحكم عليه من النظرة هذه, تاريخيا.

liu bei كان يلهث ما يدري وين الله حاطه حتى تكلم مع zhuge liang و قاله شنو يسوي حبه حبه ههه

صح ان liu bei ما اخذ zhuge liang في كل مكان بس كان يعتمد عليه في jing و cheng du و هو يروح يقاتل

لو ان zhuge liang كان موجود ولا طلب رأيه اتفق معك بس zhuge liang ما كان موجود في المعارك D=

Jia Xu كتب:

اقتباس :

و Liu Bei يسوي كل شي بدون مشورة Zhuge Liang, ما اعتقد في نصائح كثيرة وجهها Zhuge Liang لـ Liu Bei تخيلنا نحكم عليه من النظرة هذه, تاريخيا.

liu bei كان يلهث ما يدري وين الله حاطه حتى تكلم مع zhuge liang و قاله شنو يسوي حبه حبه ههه

صح ان liu bei ما اخذ zhuge liang في كل مكان بس كان يعتمد عليه في jing و cheng du و هو يروح يقاتل

لو ان zhuge liang كان موجود ولا طلب رأيه اتفق معك بس zhuge liang ما كان موجود في المعارك D=

ههه و انت تدري شنو كان القصد بكلامي, Liu Bei ما كان يستشير Zhuge Liang بكل شي و بكل خطوة.

Zhuge Liang بس قال لـ Liu Bei يتحالف مع Wu و يهاجم Yi, بس. Zhuge Liang ما برز و لا انشهر الا بعد وفاة Liu Bei.

ولا انا اعترض معك يا ناصر خطة zhuge liang كان فيها اشياء واجد ولا التزم فيها liu bei

اقرأ سيرته و شوف شنو نفذ منها liu bei

تخصص zhuge liang كان نادر في shu ههه لهذا ما كان يقدر ياخذه معه في كل مكان <_<

Jia Xu كتب:

ولا انا اعترض معك يا ناصر خطة zhuge liang كان فيها اشياء واجد ولا التزم فيها liu bei

اقرأ سيرته و شوف شنو نفذ منها liu bei

تخصص zhuge liang كان نادر في shu ههه لهذا ما كان يقدر ياخذه معه في كل مكان <_<

صحيح ان نصيحته نصها طويل بالسيرة, بس لو تلاحظ اكثرها تفاصيل عشان يقنع Liu Bei.

هو قاله تحالف مع Sun Quan, و Liu Bei ما كان يبي يسوي الشي هذا لولا ان Lu Su جاه.
قاله احتل Jing و Yi, احتلهم.
قاله انت هاجم من الشمال و ارسل واحد كفو يهاجم من عند Fan, الاثنين ما سواهم ههه Fa Zheng هو الي اقترح الهجوم على Hanzhong بالوقت المناسب, Zhuge نصيحته كانت الظاهر سياسة عامة و Fa Zheng هو الي جاب الوقت الصحيح للهجوم.

لو ترجع لكلامي مع الاخ Spear, هو قال ان Liu Bei هاجم Wu بتسرع و ضرب نصيحة Zhuge Liang عرض الحائط مع انه ما كان يقدر يسوي خطوة الا باستشارة Zhuge, فهني انا اعترضت و قلت ان Liu Bei يقدر يشيل نفسه بدون Zhuge Liang, و مثل ما انت قلت, Liu Bei بعض نصائح Zhuge.

طيب يعني سبب سقوط shu بالنسبه لي :

اولا : الهجوم الغبي على fan

ثانيا : الهجوم الغبي رقم 2 على yi

ثالثا : موت zhoge liang وتسليم المملكه لواحد غبي كثير مثل jiang wei

رابعا : غباء liu shan وهو يشوف jiang wei يخبط في shu وهو ساكت

اسمحلي ما قريت نقاشك مع spear بس الجزئيه الي قلتها اعترضت معها ، الناس تلوم zhuge بكل صغيره و كبيره في

shu مع العلم ان zhuge ما جاته سلطه الا بعد موت liu bei

أ : shu خسرت fan شنو السبب الي تتوقعه ؟

ب : كله من zhuge و خطته الفاشله...... الخ

الناس تلوم zhuge liang على غلطة ma su و تغظ النظر عن sima yi و Zhang Hu

او lu xun و Han Bian الي ما يعرف يختار طرق امنه حتى يرسل الرسائل المهمه

ادري خرجت عن الموضوع p=

هههه بالعكس لا تروح بعيد, شوف اخر مساهمة لي قبل انعاش الموضوع بتلقى في بدايتها اني ادافع و اتعاطف مع Zhuge Liang, بس عشاني افضل Fa Zheng و اني اشوف ان Shu محكوم عليها بالفشل من البداية, و ان خطة Longzhong فاشلة, خلاص صرت الوم Zhuge على كل شي؟

اقتباس :

الناس تلوم zhuge liang على غلطة ma su و تغظ النظر عن sima yi و Zhang Hu

او lu xun و Han Bian الي ما يعرف يختار طرق امنه حتى يرسل الرسائل المهمه

ادري خرجت عن الموضوع p=

Sima Yi , عن نفسي ما اغض النظر عنه. يوم اعطى Zhang He تذكرة اسهم-موت-موت , ما شلتها من بالي.

Zhang He ما اذكر انه سوى شي غلط , بالعكس الناس تعطي سالفة Hanzhong فوق حقها و تبين انه غلطان بالحركة الي سواها بس عشان المعركة انتهت بالخسارة, و تنسى موقف Zhang He و Guo Huai ورى المعركة.

Lu Xun الناس تتغاضى عن شنو بالضبط؟ Han Bian ما اعرفه صراحة..

Zhuge Liang صحيح انه اخطىء يوم عين Ma Su, عن نفسي ما الومه حيل بس اقول نقطتين دايما:

- اخطاء مثل هذه و الفشل في احتلال Chencang, بغض النظر عن المجهود الي بذل, تخليني اقول ان Fa Zheng افضل.
- امام مهمة صعبة مثل توحيد البلاد و اسقاط Wei و Wu بمملكة ضعيفة, غلط و الف غلط انك ترتكب غلطة طفولية مثل Jieting.

اقتباس :

Sima Yi , عن نفسي ما اغض النظر عنه. يوم اعطى Zhang He تذكرة اسهم-موت-موت , ما شلتها من بالي.

لا zheng he سالفه ثانيه ، sima yi رضخ للقاده الاقل رتبه منه مثل zheng he و zhang hu و انهزموا

اذكر اني ارسلت لك رساله مكتوب فيها كل التفاصيل

اقتباس :

Lu Xun الناس تتغاضى عن شنو بالضبط؟ Han Bian ما اعرفه صراحة..

مره wu سوة حله شماليه و ارسل lu xun واحد اسمه han bian و معه معلومات مهمه الى sun quan في

hefei ، صادوه wei و انهزم sun quan و فشلت الحمله ، الموضوع موجود في سيرة lu xun بتفاصيل اكبر

اقتباس :

Zhuge Liang صحيح انه اخطىء يوم عين Ma Su, عن نفسي ما الومه حيل بس اقول نقطتين دايما:

- اخطاء مثل هذه و الفشل في احتلال Chencang, بغض النظر عن المجهود الي بذل, تخليني اقول ان Fa Zheng افضل.
- امام مهمة صعبة مثل توحيد البلاد و اسقاط Wei و Wu بمملكة ضعيفة, غلط و الف غلط انك ترتكب غلطة طفولية مثل Jieting.

- فشل ma su كان بسبب عصيان اوامر zhuge liang ، خطأ لأنه ما توقع العصيان شدعوه

- chen cang ما استمرت شهر ، ممكن اقل من 20 يوم ، شوف حصار hanzhong ، jingling ، ye ، xiapi ، fan (حصار اي مدينه بشكل عام) تستمر شهور و ممكن

سنين ، zhuge liang ما كان يحارب بس hao zhao ارسل fei yao و غيره على ما اعتقد و حتى بعد انسحابه استمرت المساندات >_>

- انت تحاكم zhuge liang الروايه ؟ كل قائد تقريباً عنده سجل حافل بالأخطاء ، اذكر لي الاخطاء الطفوليه الالف

اقتباس :

لا zheng he سالفه ثانيه ، sima yi رضخ للقاده الاقل رتبه منه مثل zheng he و zhang hu و انهزموا

اذكر اني ارسلت لك رساله مكتوب فيها كل التفاصيل

اها تقصد الحملة الشمالية. الناس ما تتجاهلها برأئي, الناس ما تعرفها اساسا. بعدين لو التحام انتصر فيه Zhuge, لا يزال Sima Yi قدر يفوز بالحملة سواء حبينا طريقته الدفاعية ولا لأ.

و ما في شي يقول ان Zhang He ارتكب خطأ, بس انهزم. مو كل ما واحد ينهزم نقول انه اخطأ.

اقتباس :

مره wu سوة حله شماليه و ارسل lu xun واحد اسمه han bian و معه معلومات مهمه الى sun quan في

hefei ، صادوه wei و انهزم sun quan و فشلت الحمله ، الموضوع موجود في سيرة lu xun بتفاصيل اكبر

اقرا السالفة مرة ثانية فلاح, شكلك ما كلمتها..

Lu Xun انتصر و انتصار كبير حيل بعد.

Han Bian بطريق الردة (بعد ما انجز مهمته) حصل جنود قبضوا عليه, ما في شي يقول انه ضيع الطريق.

اقتباس :

- فشل ma su كان بسبب عصيان اوامر zhuge liang ، خطأ لأنه ما توقع العصيان شدعوه

انا كقائد اقاتل ناس اقوى مني و فرصتي بالانتصار عليهم شبه معدومة و كل العوامل ضدي, اجي في وحدة من الحملات و الاحظ ان كل شي صار يمشي لمصلحتي و ممكن اخيرا انتصر و اسقط Chang'an, اروح اعين واحد غير مجرب في مكان حساس؟ تبي رأئي؟ غلطة طفولية. شرايك اذا الجنرالات كلهم توقعوا ناس غير Ma Su؟ غلطة اكبر. شرايك اذا Liu Bei محذر Zhuge Liang من Ma Su؟ هني غلط فادح.. شنو الي حادك يا Zhuge تحط واحد ما جربته و محذرينك منه بمكان حساس و عندك ناس احسن منه؟

اسف بس اذا ناس واجد يقولون Cao Cao طايش يوم سحب Lady Zou, اعتقد لي الحق اقول اكثر عن Jieting. على فكرة دايما الاخطاء التاريخية حنا نستسهلها لاننا ندري النتيجة شنو, فتلقا الكل يقول لو اني في Chibi مكان Cao Cao راح اسأل عن الرياح, و اتحدى واحد تخطر بباله السالفة.. بس يقولها عشان يدري النتيجة شنو.. بس في Jieting, اعتقد بدون لا اعرف النتيجة, ما راح اعين Ma Su بهالمكان..

اقتباس :

- chen cang ما استمرت شهر ، ممكن اقل من 20 يوم ، شوف حصار hanzhong ، jingling ، ye ، xiapi ، fan (حصار اي مدينه بشكل عام) تستمر شهور و ممكن

منو قال انها شهر؟ سيرة Hao Zhao تقول انها 20 و فوق, و عدد فردي مو زوجي.

Fan ثلاث شهور.
Hanzhong سنة كاملة
Jiangling سنة

الباقيات كم شهر اتوقع. في بعض المرات يكون الحصار مدته بسيطة مثل Yiling و Hefei عشرة ايام, بس هني الجهة الدفاعية انتصرت. عموما, الفشل في احتلال الحصن الصغير هذا, يخليني استبعد امكانية احتلال Shu لمناطق كبيرة.

اقتباس :

- انت تحاكم zhuge liang الروايه ؟ كل قائد تقريباً عنده سجل حافل بالأخطاء ، اذكر لي الاخطاء الطفوليه الالف

ما فهمت شي ترى ههه انا ما قلت ان Zhuge Liang له الف خطأ طفولي, قلت ان تعيين Ma Su كان خطا و الف خطا.

اقتباس :

لا يزال Sima Yi قدر يفوز بالحملة سواء حبينا طريقته الدفاعية ولا لأ.

لا يزال خطأ شوف شلون كان zhuge liang ممشي wei yan -.-

اقتباس :

قرا السالفة مرة ثانية فلاح, شكلك ما كلمتها..

Lu Xun انتصر و انتصار كبير حيل بعد.

Han Bian بطريق الردة (بعد ما انجز مهمته) حصل جنود قبضوا عليه, ما في شي يقول انه ضيع الطريق.

اذا الانسحاب بدون خسائر انتصار ماشي كيفيك

بشكل طبيعي الرسول راح يرجع نفس الطريق الي جاء منه ، lu xun الي ارسله من الطريق هذا

فحملته الخطأ

اقتباس :

روح اعين واحد غير مجرب في مكان حساس؟ تبي رأئي؟ غلطة طفولية.

هل هزم لأن ما عنده خبره او لأنه عصى الاوامر ، الي اعرفه لو ما عنده خبره كان نفذ الاوامر بكل تفاصيلها لأنه

ما يدري شنو يسوي خصوصاً ان نائبه يقعد يزن فوق راسه و يقول له هذا خطأ اتبع الاوامر >_>

اقتباس :

شرايك اذا الجنرالات كلهم توقعوا ناس غير Ma Su؟

شوف رأي الجنرالات مع sima yi ، هل كان صحيح ؟ بس لأنهم عارضوا امر و اقترحوا امر ثاني ما يعني انهم صح بشكل

تلقائي ، لو اختار wang ping ممكن يقولون توه مستجد لو اختار wei yan كانوا راح يقولون انه مو موافق على الخطه...

اقتباس :

شرايك اذا Liu Bei محذر Zhuge Liang من Ma Su؟ هني غلط فادح

liu bei مو احسن واحد يقيم الجنرالات شوف guan yu و jiang wan و xu jing و zhao yun و شلون قيمهم صح

اقتباس :

شنو الي حادك يا Zhuge تحط واحد ما جربته و محذرينك منه بمكان حساس و عندك ناس احسن منه؟

اي والله يا zhuge liang شنو حادك ، و بعدين ma su لازم يتعلم مب يقعد بدون خبره باقي حياته ، اتحدى اذا احد خطر

على باله ان ma su راح يعصي الاوامر

اقتباس :

اسف بس اذا ناس واجد يقولون Cao Cao طايش يوم سحب Lady Zou, اعتقد لي الحق اقول اكثر عن Jieting

اسف بس هذا امر مهين انك تقارن الي سواه cao cao في wan ب zhuge liang في الحمله الاولى ، بذمتك تشوف

الامر مشابه؟

اقتباس :

منو قال انها شهر؟ سيرة Hao Zhao تقول انها 20 و فوق, و عدد فردي مو زوجي.

ليش ما تقول السيره اكثر من شهر ؟ او شهور ؟ المهم انه اقل من شهر -.-

pu yang استمرت اكثر من 100 يوم ، و سمعت ان ye و nanpi استمر وقت طويل اتأكد و اعطيك الخبر اليقين

شوف بعد yong an و luo xian ضد lu kang

cao zhen و zheng he ضد zhu ran في jingling

yi ling أستمرت حوالي 6 او 9 شهور على ما اعتقد

المهم العدو كان مستعد ل zhuge liang و ارسل امدادات كبيره

اقتباس :

ما فهمت شي ترى ههه انا ما قلت ان Zhuge Liang له الف خطأ طفولي, قلت ان تعيين Ma Su كان خطا و الف خطا.

كيفيك =/

اقتباس :

لا يزال خطأ شوف شلون كان zhuge liang ممشي wei yan -.-

بس في خطأ كلفك حملة, و خطأ ما اثر على انتصارك.

بعدين انا ما اتفقت مع الي سواه Sima Yi, بس قلت لك ليش الناس ما تتكلم عن الشي هذا, لانه موقف مو مهم و ما كان له اثر.

اقتباس :

اذا الانسحاب بدون خسائر انتصار ماشي كيفيك

بشكل طبيعي الرسول راح يرجع نفس الطريق الي جاء منه ، lu xun الي ارسله من الطريق هذا

فحملته الخطأ

In the fifth year of Jiahe (嘉禾) (AD 236), Sun Quan led a northern expedition to Wei, sending Lu Xun and Zhuge Jin (諸葛瑾) to attack Xiangyang (襄陽). Lu Xun had dispatched his trusted subordinate, Han Bian (韓扁), to bring a report to Sun Quan; but on the way back, Han Bian encountered enemy soldiers at Mianzhong and was captured. When Zhuge Jin got news of this, he was extremely alarmed and wrote a letter to Lu Xun, saying, “His Majesty has just retreated and the enemies have captured Han Bian. They have thus gained our crucial military information. Moreover, the rivers have dried up—this is the time for us to make a hasty withdrawal.” Lu Xun did not reply to this letter, but rather spent his time supervising the planting of turnips and beans, and playing chess and games with his subordinates as if nothing had happened. Zhuge Jin said, “Lu Boyan is an ingenious person; surely he has a plan.” And so he paid a visit to Lu Xun. Lu Xun said to him, “The enemy knows that His Majesty had retreated, and they have no worries and can concentrate their forces against us. Moreover, they have already positioned their armies at strategic points. Our troops’ morale is wavering, so we should keep ourselves composed in order to calm the fears of our troops. Only then can we be flexible and devise strategies for a retreat. If we give any hints of withdrawal now, the enemies will think that we are afraid and continue to pursue our troops, which will undoubtedly lead to our defeat.”

Thereupon, Lu Xun and Zhuge Jin secretly conceived of a plan; Zhuge Jin was to lead the navy while Lu Xun commanded all the land troops feigning an attack on Xiangyang city. Since the enemies had always been fearful of Lu Xun, they immediately headed back into the city. Zhuge Jin thus led the navy to set off, while Lu Xun slowly reorganised the army, put on a false show of might, and proceeded on foot to board the ships. The enemies dared not pursue him. When the army reached Baiwei (白圍), Lu Xun announced that they would settle down in the region to hunt, while secretly ordering Generals Zhou Jun (周峻), Zhang Liang (張梁) and others to invade Xinshi (新市), Anlu (安陸) and Shiyang (石陽) counties of Jiangxia (江夏) commandery. At that juncture, Shiyang county was bustling with activities and when Zhou Jun arrived suddenly, the people abandoned their possessions hastily and raced back into the city, resulting in a blockage at the city gates which prevented them from being closed. The enemies had to kill their own civilians in order to shut the city gates. The Wu army slaughtered and captured some one thousand people (7). Those captured alive were given protection, and the soldiers were not allowed to harass them. Those who brought their families forth to seek assistance were taken care of. And to those who had lost their wives and children, clothes and food were granted bountifully before they were sent off. There were some who were touched and impressed by this gesture, so they brought their families to submit to the Wu sovereignty. In the vicinities, civilians also came to submit to Wu (8). Zhao Zhuo (趙濯), from the department of merit (XXV) in Jiangxia, Pei Sheng (裴生), a general garrisoned at Geyang (戈陽) commandery, as well as Mei Yi (梅頤), the leader of the barbarians were among those who led their subordinates and protegés to submit to Lu Xun. Lu Xun then distributed all the riches in solicitude.

انسحب Sun Quan بسلام, هاجم Lu Xun و اسقط خسائر كبيرة. انت بس قريت نص السالفة الظاهر..

و تلوم Lu Xun لان جنود Wei طلعوا للمرسول؟ شهالمعايير هذه بالحكم.. :\

اقتباس :

هل هزم لأن ما عنده خبره او لأنه عصى الاوامر ، الي اعرفه لو ما عنده خبره كان نفذ الاوامر بكل تفاصيلها لأنه

ما يدري شنو يسوي خصوصاً ان نائبه يقعد يزن فوق راسه و يقول له هذا خطأ اتبع الاوامر >_>

الاثنين. ليش ارسل واحد و انا عندي احسن منه؟ واحد محذريني منه, و جنرالاتي كلهم عارضوا الشي هذا.. عناد و تكبر و جت النتيجة. انا مو قاعد اتكلم عن Ma Su, اتكلم عن Zhuge. ليش يحط نفسه بالموقف هذا و يرسل واحد لمهمة صعبة هو في غنى عنها؟

اقتباس :

شوف رأي الجنرالات مع sima yi ، هل كان صحيح ؟ بس لأنهم عارضوا امر و اقترحوا امر ثاني ما يعني انهم صح بشكل

تلقائي ، لو اختار wang ping ممكن يقولون توه مستجد لو اختار wei yan كانوا راح يقولون انه مو موافق على الخطه...

و شوف رأئي الجنرالات مع Zhuge, هل كان صحيح؟ شمعنى يعني مسكت سالفة Sima Yi و قستها على كل شي؟ شوف Guo Huai حذر Sima Yi مرة و ما مشى عليها, كان رأي الجنرال صحيح. شوف Cao Cao في كثير من حملاته, كان لجنرالاته اراء صحيحة. بس عشان Sima Yi سمع لنصيحة غلط, خلاص صار ما يصير احد يسمع نصايح؟

و Shu فيها اكثر من Wei Yan و Wu Yi, و الا راح نكون نقلل منها. اقرا سيرة Ma Su و شوف شلون جنرالات Shu كانو مرشحين Wu Yi و غيره.

اقتباس :

liu bei مو احسن واحد يقيم الجنرالات شوف guan yu و jiang wan و xu jing و zhao yun و شلون قيمهم صح

حتى و لو Liu Bei اخطأ بالتقييم, مو معناتها احط واحد انا ماني متأكد منه بمكان حساس. Liu Bei و جنرالات Shu حذروا من Ma Su و عارضوا بس Zhuge Liang استمر. افرض جدلا ان الجميع كانوا مخطئين و Zhuge Liang كان محق ان Ma Su عنده موهب, ما لقى يطلع الموهبة هذه الا بـ Jieting؟ مو معقولة ان Zhuge توقع كل حملاته المستقبلية تمشي بهالسلاسة و ما فرقت معه يجرب واحد يحطه بالمقدمة..

اقتباس :

اي والله يا zhuge liang شنو حادك ، و بعدين ma su لازم يتعلم مب يقعد بدون خبره باقي حياته ، اتحدى اذا احد خطر

على باله ان ma su راح يعصي الاوامر

هههههههه فلاح من صجك؟ تبي تدرب واحد قدام Wei؟ قطه مع الـ Nanman خله يتدرب, و بعد ما يتخرج فكر مرتين قبل لا ترسله لـ Zhang He.

اقتباس :

اسف بس هذا امر مهين انك تقارن الي سواه cao cao في wan ب zhuge liang في الحمله الاولى ، بذمتك تشوف
الامر مشابه؟

انا ما قلت Wan, قلت Lady Zou.

Cao Cao سوى كذا غلطة في Wan, انا قلت سالفة سحب Lady Zou الناس يقولون هذا تصرف طائش و استهانة, Zhuge بتعيينه لـ Ma Su يصير مثله, اذا مو اسوء منه بعد لان كان في معارضة.

اقتباس :

ليش ما تقول السيره اكثر من شهر ؟ او شهور ؟ المهم انه اقل من شهر -.-

pu yang استمرت اكثر من 100 يوم ، و سمعت ان ye و nanpi استمر وقت طويل اتأكد و اعطيك الخبر اليقين

شوف بعد yong an و luo xian ضد lu kang

cao zhen و zheng he ضد zhu ran في jingling

yi ling أستمرت حوالي 6 او 9 شهور على ما اعتقد

المهم العدو كان مستعد ل zhuge liang و ارسل امدادات كبيره

طيب و انا ما قلت انها شهر, مدري شنو علاقة النقطة هذه ترى..

Puyang استمرت اكثر من 100 يوم. الـ 100 يوم هذه يوم كان Gao Shun مسيطر على الامور, بعدها Cao Cao رجع الامور الى التساوي في نفس المعركة.

Ye و Nanpi شهور.

Yiling كقتال استمرت 10 ايام فقط, من محاولة Liu Bei استدراج Lu Xun الى هروب Liu Bei. الشهور الي قبلها هذه فترة Liu Bei ببناء المعسكرات و الوصول الى Yiling, بما ان Lu Xun اختار انه ما يواجهه على الحدود.

العدو ما كان مستعد و Zhuge كان يدري بالشي هذا و قرر يهاجم, الامدادات وصلت بعد 20 يوم على اقل تقدير. كتلخيص لرأئي بالنقطة هذه, دام Zhuge ما قدر يحتل الحصن هذا, ما راح يقدر يسقط الشمال خاصة انه بالمرة الوحيدة الي قرب من الانتصار, غلط غلطة كبيرة. انا مو قاعد اقول انها مو زين و ضعيف, بس قاعد اقول انه امام هدف كبير و ما يتحمل اغلاط طفولية مثل هذه حتى لو غيره ارتكب مثلها.

اقتباس :

بس في خطأ كلفك حملة, و خطأ ما اثر على انتصارك.

بعدين انا ما اتفقت مع الي سواه Sima Yi, بس قلت لك ليش الناس ما تتكلم عن الشي هذا, لانه موقف مو مهم و ما كان له اثر.

اوك ، فشل الحمله الثانيه شلون اثر على shu ? شلون صار حدث مهم؟

في الحمله الخامسه zhuge liang وصل الى wu zhang و تعدى chang cang على ما اعتقد يمكن سيطر عليها

انت شرايك؟

اقتباس :

انسحب Sun Quan بسلام, هاجم Lu Xun و اسقط خسائر كبيرة. انت بس قريت نص السالفة الظاهر..

و تلوم Lu Xun لان جنود Wei طلعوا للمرسول؟ شهالمعايير هذه بالحكم.. :\

يعني انسحب من الحمله قبل ما تبدى؟ راح ابحث في هذي الحمله عن التفاصيل ، الخسائر و القتلى كانوا كلهم مدنيين

و انا معك كنت قاسي بالحكم على lu xun بس حبيت اسحبك بالكلام D=<

اقتباس :

الاثنين. ليش ارسل واحد و انا عندي احسن منه؟ واحد محذريني منه, و جنرالاتي كلهم عارضوا الشي هذا.. عناد و تكبر و جت النتيجة. انا مو قاعد اتكلم عن Ma Su, اتكلم عن Zhuge. ليش يحط نفسه بالموقف هذا و يرسل واحد لمهمة صعبة هو في غنى عنها؟

شاركني بعلوماتك و قول لي شلون عد خبرة ma su كان سبب هزيمته ، الي اعرفه انه عصى الاوامر و هزم لعصيانه

اقتباس :

و شوف رأئي الجنرالات مع Zhuge, هل كان صحيح؟ شمعنى يعني مسكت سالفة Sima Yi و قستها على كل شي؟ شوف Guo Huai حذر Sima Yi مرة و ما مشى عليها, كان رأي الجنرال صحيح. شوف Cao Cao في كثير من حملاته, كان لجنرالاته اراء صحيحة. بس عشان Sima Yi سمع لنصيحة غلط, خلاص صار ما يصير احد يسمع نصايح؟

شوف بعد sun quan و مستشارينه الامثله واجد ، بس لأنهم عارضوا ما يعني انهم صح بشكل

تلقائي ، انا مسك على sima yi لأن عادنا نتكلم بالموضوع

اقتباس :

و Shu فيها اكثر من Wei Yan و Wu Yi, و الا راح نكون نقلل منها. اقرا سيرة Ma Su و شوف شلون جنرالات Shu كانو مرشحين Wu Yi و غيره.

شنو سوى wu yi بالضبط؟ ترا كل مهمه في الحمله مهمه و محوريه من قائد خلفية القوات و ماسك المؤن الى قائد

مقدمة الجيش و قادة المعسكرات ، محد كان مكفس ايده و ينطر دور الكل له مهمه >_>

اقتباس :

ما لقى يطلع الموهبة هذه الا بـ Jieting؟

مهمته في jieting كانت يعسكر في منطقه و يدافع عنها ، اشوفها من اسهل المهام لأنها دفاعيه ، اذا كلش الوضع

صعب يرسل طلب مسانده

اقتباس :

توقع كل حملاته المستقبلية تمشي بهالسلاسة و ما فرقت معه يجرب واحد يحطه بالمقدمة..

على فكره قريت ان wei yan كان قائد الميمنه و مستعد ضد cao zhen

اقتباس :

هههههههه فلاح من صجك؟ تبي تدرب واحد قدام Wei؟ قطه مع الـ Nanman خله يتدرب, و بعد ما يتخرج فكر مرتين قبل لا ترسله لـ Zhang He.

ضد من يعني ؟ ال nanman استسلموا و wu حليفة shu ، و للمعلوميه ، wei هي الي ارسلت zheng he ل ma su

مو العكس

اقتباس :

انا ما قلت Wan, قلت Lady Zou.

Cao Cao سوى كذا غلطة في Wan, انا قلت سالفة سحب Lady Zou الناس يقولون هذا تصرف طائش و استهانة, Zhuge بتعيينه لـ Ma Su يصير مثله, اذا مو اسوء منه بعد لان كان في معارضة.

مو طائش بس الا ينم على عدم الاحترام ، شي مو مقبول

zhuge liang عيين صديقه و مستشاره في معضم الامور ، شلون تبيه يتوقع الخيانه هذي؟ المعارضه كانت لأن

ma su ما عنده خبره ، شلون تربط بين الامرين -.-

اقتباس :

طيب و انا ما قلت انها شهر, مدري شنو علاقة النقطة هذه ترى..

العلاقه ان zhuge liang ما اعطي فرصه حقيقيه حتى يأخذ المدينه ، على قولتك مو كل من انهزم اخطأ

اقتباس :

اوك ، فشل الحمله الثانيه شلون اثر على shu ? شلون صار حدث مهم؟

في الحمله الخامسه zhuge liang وصل الى wu zhang و تعدى chang cang على ما اعتقد يمكن سيطر عليها

انت شرايك؟

فلاح لا تسحبني بالكلام, حنا كنا نتكلم عن الحملة الاولى... شدخل الحملة الخامسة و الثانية؟

اقتباس :

يعني انسحب من الحمله قبل ما تبدى؟ راح ابحث في هذي الحمله عن التفاصيل ، الخسائر و القتلى كانوا كلهم مدنيين

و انا معك كنت قاسي بالحكم على lu xun بس حبيت اسحبك بالكلام D=<

ما قلت انه انسحب بدون قتال, بس مكتوب انه انسحب و لو افترضنا انه حاصرهم و انسحب, للحين المعركة مستمرة لان Lu Xun اكمل الهجوم و اسقط قتلى و ضم كتائب عدو, ما يعتبر انتصار؟ عموما دامك قلتها انك قسيت على Lu Xun, خلاص خلنا ننسى النقطة هذه دامنا اتفقنا.

اقتباس :

شاركني بعلوماتك و قول لي شلون عد خبرة ma su كان سبب هزيمته ، الي اعرفه انه عصى الاوامر و هزم لعصيانه

انا استنتجت ان ما عنده خبرة لان سيرته ما تعطينا اي مشاركة ثانية له و الكل عارض تعيينه, مثل Yan Liang بالضبط ترى. انت تقول ان Yuan Shao مخطىء انه عين Yan Liang و تجاهل نصيحة Ju Shou, طيب ليش ما نقول نفس الشي عن Zhuge Liang يوم عين Ma Su بالمقدمة و تجاهل نصائح جنرالات Shu؟

اقتباس :

شوف بعد sun quan و مستشارينه الامثله واجد ، بس لأنهم عارضوا ما يعني انهم صح بشكل

تلقائي ، انا مسك على sima yi لأن عادنا نتكلم بالموضوع

Sun Quan و مستشارينه؟ مو فاهم.. المثال هذا مو يعزز كلامي اكثر من كلامك؟ اعتقد تقصد سالفة Lu Meng يوم كان يسوي الي براسه, و كان محق و هذا يعزز رائي ان المفروض الواحد يسمع نصائح الجنرالات. و اذا مو قصدك Lu Meng, تقريبا كل مستشاري Sun Quan كان Sun Quan يسمع لهم..

عموما انت لا تروح بعيد, حتى لو كان Zhuge صح و محق و الجنرالات كلهم غلط و Ma Su موهبة خيالية, المفروض ما يغامر و يجربها بمعركة كلنا متفقين على صعوبتها.

انت مسكت Sima Yi و شلون مشى على رائي خاطىء و قستها على الكل و قلت المفروض الكل ما يسمعون نصايح الجنرالات مثل Zhuge يوم ما سمع نصايح الجنرالات و عين Ma Su, على الاقل هذا الي فهمته منك و اعتقد التعميم هذا عشان موقف واحد و بسيط, شي خاطىء.

اقتباس :

شنو سوى wu yi بالضبط؟ ترا كل مهمه في الحمله مهمه و محوريه من قائد خلفية القوات و ماسك المؤن الى قائد

مقدمة الجيش و قادة المعسكرات ، محد كان مكفس ايده و ينطر دور الكل له مهمه >_>

Wu Yi كان منصبه كبير حيل بالمملكة, و الكل رشحه حسب سيرة Ma Su, و شارك ضد Fei Yao مع Wei Yan مثل ماهو مذكور بسيرة Wu Yi. اعتقد اني احط Ma Su بمقدمة جيشي و اخلي Zhao Yun طعم مثلا و مدري صراحة اذا سالفة Fei Yao هذه بأول حملة ولا لأ, بس اذا افترضنا انها بأول حملة, اجل ليش اخلي Wu Yi و Wei Yan يقاتلون Fei Yao و اخلي Ma Su بالمقدمة يقاتل Zhang He؟ قولي فلاح ترى انا ما اعرف بالحملات, ليش ما Zhuge Liang بنفسه راح لـ Jieting؟

اقتباس :

مهمته في jieting كانت يعسكر في منطقه و يدافع عنها ، اشوفها من اسهل المهام لأنها دفاعيه ، اذا كلش الوضع

صعب يرسل طلب مسانده

Ma Su كانت مهمته انه يقاتل في مقدمة الجيش, و هي Jieting. يعني كان بالواجهة و دوره هجومي بس هو خيم بمكان تعبان و انتهز Zhang He الفرصة.

ترى حتى Zhuge اعترف انه غلطان بتعيينه هذا.. ادري انك تحبه بس ترى صعب انك تتدافع عنه بالنقطة هذه بالتحديد..

اقتباس :

على فكره قريت ان wei yan كان قائد الميمنه و مستعد ضد cao zhen

و هذه شنو علاقتها بردي الي انت اقتبتسه..؟

ما كان Cao Zhen يقاتل Zhao Yun؟

اقتباس :

ضد من يعني ؟ ال nanman استسلموا و wu حليفة shu ، و للمعلوميه ، wei هي الي ارسلت zheng he ل ma su

مو العكس

اجل لا تجربه اذا ما في تشركه. ياخي لهدرجة لازم تجربه؟ ما لقيت احد في Shu كلها تجربه الا Ma Su و قدام Wei؟ طيب جربه, ما لقيت تجربه الا بمكان حساس مثل هذا؟

Zhuge هو الي ارسل Ma Su بمقدمة الجيش, طبيعي Wei راح تقاتله.

اقتباس :

مو طائش بس الا ينم على عدم الاحترام ، شي مو مقبول

zhuge liang عيين صديقه و مستشاره في معضم الامور ، شلون تبيه يتوقع الخيانه هذي؟ المعارضه كانت لأن

ma su ما عنده خبره ، شلون تربط بين الامرين -.-

انا اعتبره شي طائش صراحة, صديقي ولا لأ, الكل محذرني منه و يوم عينته الكل عارض, و حطيته بمهمة صعبة حيل حتى Zhuge بنفسه ما راح تكون سهلة عليه. اعتبره عدم احترام للعدو و استهانة. Cao Cao يوم سحب Lady Zou يمكن ما توقع الخيانة بسبب الشي هذا, و يمكن اساسا ما كان يدري انها تصير لـ Zhang Ji. طبعا انا ما ادافع عن Cao Cao بالموقف هذا بالعكس هو مخطأ حاله حال Zhuge, بس قاعد اتعذر له بنفس طريقتك.

اقتباس :

العلاقه ان zhuge liang ما اعطي فرصه حقيقيه حتى يأخذ المدينه ، على قولتك مو كل من انهزم اخطأ

اها اوكي, حلوة النقطة. صحيح انه ما اخطىء, بس بنفس الوقت الفشل في احتلال الحصن الصغير هذا يخليني اشكك في قدرته في اسقاط Chang'an و قدرة Shu بتوحيد البلاد.. الى جانب ان كل شي ثاني كان ضده..

-يقرطب اصابعه- كتبت الرد هذا 3 مرات ههه

اقتباس :

فلاح لا تسحبني بالكلام, حنا كنا نتكلم عن الحملة الاولى... شدخل الحملة الخامسة و الثانية؟

انت الي جبت طاري الحمله الثانيه ، sima yi نتعذر له لأن الخطأ الي ارتكبه ما كان مهم او له اثر ، قلت ماشي

في الحمله الثانيه zhuge ما قدر يحتل chang cang و كلنا نلومه في الشي هذا ، سألتك شنو اثر او اهمية الهزيمه

هذي ؟ و لاحظت ان zhuge liang في wu zhang لازم امن المنطقه هذي ولا شلون يمر فيها و يكون خط مؤن بدون

اي مشاكل ، هل الخطأ هذا بالأهميه الي نقول عنها ؟ سألتك عن رأيك تقدر تعطيني طاف اذا تبي

اقتباس :

ما قلت انه انسحب بدون قتال, بس مكتوب انه انسحب و لو افترضنا انه حاصرهم و انسحب, للحين المعركة مستمرة لان Lu Xun اكمل الهجوم و اسقط قتلى و ضم كتائب عدو, ما يعتبر انتصار؟ عموما دامك قلتها انك قسيت على Lu Xun, خلاص خلنا ننسى النقطة هذه دامنا اتفقنا.

ناصر صح اني كنت قاسي و بقناعه انا مو مقتنع بالكلام هذا بس ، بس استعمل القسوه نفسه الي تستعمل ضد zhuge

و بس لأنه قاس ما يعني انه صح او خطأ ، lu xun هو الي ارسل الرسول بالأول لهذا اعتبره هو الي حدد الطريق له

يعني رسول معه معلومات مهمه ترسله الى منطقه خطره ؟ الرسول ما تنتهي مهمته الا بعد ما يرجع بالرد

و بعدين ما قلت قبل ان هجوم > انسحاب = هزيمه ؟ zhuge liang سو تقريباً نفس الشي في الحمله الثانيه

بس بدال ما يقتل مدنيين قتل خيالة wei ، هذا ما يعتبر انتصار ؟

اقتباس :

انا استنتجت ان ما عنده خبرة لان سيرته ما تعطينا اي مشاركة ثانية له و الكل عارض تعيينه, مثل Yan Liang بالضبط ترى. انت تقول ان Yuan Shao مخطىء انه عين Yan Liang و تجاهل نصيحة Ju Shou, طيب ليش ما نقول نفس الشي عن Zhuge Liang يوم عين Ma Su بالمقدمة و تجاهل نصائح جنرالات Shu؟

سير shu مو معروفه بتفاصيلها ، الحمله الجنوبيه كانت جمله وحده في سيرة zhuge liang ، بس هذا شي نلوم shu

عليه ، yanliang اطاع الاوامر و تعرض لغاره و هو في طريقه لتنفيذها ، ليش انهزم ؟ نقدر نقول عدم خبرته

ma su عصى الاوامر و خيم فوق تل حتى يمتلك رؤيه افضل ولا اطاع zhuge في التخييم قرب النهر ،

zheng he حاصره و هزمه ليش انهزم ؟ عصى الاوامر

اقتباس :

Sun Quan و مستشارينه؟

في chi bi ، كل المستشارين تقريباً كانوا معارضين

في hanzhong مع cao cao و sima yi/liu ye

الي ابي اوصله هو اذا عارضوا شي فشل و اقترحوا شي ثاني ما يعني انهم صح بشكل تلقائي

اقتباس :

Wu Yi كان منصبه كبير حيل بالمملكة

wu yi كان نسيب liu bei

اقتباس :

, و شارك ضد Fei Yao مع Wei Yan مثل ماهو مذكور بسيرة Wu Yi.

هذا في الحملة الرابعه ، بعد سنين طويله

اقتباس :

اجل ليش اخلي Wu Yi و Wei Yan يقاتلون Fei Yao و اخلي Ma Su بالمقدمة يقاتل Zhang He؟

لأنه ما سوى الشي هذا ، ma su ارسل مع مقدمة القوات حتى يأمن المنطقه اذا فيها قوات او افخاخ و يبني معسكر

للجيش الرئيسي ، في الوقت نفسه كان zhao yun يحارب cao zhen في معركه لا wu yi او wei yan يقدر ينتصر فيها

اقتباس :

قولي فلاح ترى انا ما اعرف بالحملات, ليش ما Zhuge Liang بنفسه راح لـ Jieting؟

لأن zhuge liang قائد الحمله بكبرها ، المره الوحيده قائد الحمله قاد مقدمة القوات صار الجيش في حالة فوضى

و خسر خسائر خياليه و اضطر ينسحب الجيش بالكامل حتى يرتب الصفوف ، sun quan في hefei

zhuge liang قائد الحمله من الطبيعي يرسل الاوامر لكل قائد ، اذا حوصر معسكره شلون يرسل الاوامر ؟

شلون يعرف اخبار باقي الجيش ؟ اذا ما ارسل اوامر لوقت طويل شنو يفكرون فيه القاده غير هزيمته؟

اذا احد الماسيل امسك شنو يصير مصير الحمله ؟ كتاب فنون الحرب يحذر من سفر الجيش مسافات كبيره

حتى ما يتعب و تسهل هزيمته ، طبعاً هذي وجهت نظري لا تأخذ كلامي 100% صح

اقتباس :

Ma Su كانت مهمته انه يقاتل في مقدمة الجيش, و هي Jieting. يعني كان بالواجهة و دوره هجومي بس هو خيم بمكان تعبان و انتهز Zhang He الفرصة.

ترى حتى Zhuge اعترف انه غلطان بتعيينه هذا.. ادري انك تحبه بس ترى صعب انك تتدافع عنه بالنقطة هذه بالتحديد..

ma su كانت مهمته تأمين منطقة jieting لأنه موقع مهم لتحرك الجيش و بناء معسكر للجيش و امره وين يعسكر بالضبط

بس ma su كان عنده رأي ثاني حافظه لنفسه ، لو كان في قوات تدافع عن المنطقه كان قلت دوره هجومي

هو اعترف بالخطأ لأن لازم فيه احد يعترف بالخطأ و فيه ناس واجد عوقبوا ، شوف zhuge ke وش صار فيه لما

يبس رأسه و عاند ، اشوف اعترافه بالخطأ كان حتى يرضي العامه ولا كانت عقوبته اكبر من انصال منصبه

بعدين كان يقدر zhuge يلوم السماء مثل cao cao و liu bei لكن ما اعتقد انه اعترف بالخطأ لأنه مخطأ

اقتباس :

و هذه شنو علاقتها بردي الي انت اقتبتسه..؟

ما كان Cao Zhen يقاتل Zhao Yun؟

انسى النقطه هذي ، كنت ادور الرابط اليوم بس ما لقيته

اقتباس :

جل لا تجربه اذا ما في تشركه. ياخي لهدرجة لازم تجربه؟ ما لقيت احد في Shu كلها تجربه الا Ma Su و قدام Wei؟ طيب جربه, ما لقيت تجربه الا بمكان حساس مثل هذا؟

Zhuge هو الي ارسل Ma Su بمقدمة الجيش, طبيعي Wei راح تقاتله.

كذا محد راح يتجرب و نعتمد على كوم واحد عمره فوق الستين ، ma su اظهر امكانيات و كان ملم بأمور الحرب

من كان عدو shu غير wei ؟ صح wei قويه و جنرالاتها ممتازين بس ترا كلهم بشر كفايه تعظيم >_>

zhuge لما ارسل ma su اعطاه امره وين يخيم

اقتباس :

ها اوكي, حلوة النقطة. صحيح انه ما اخطىء, بس بنفس الوقت الفشل في احتلال الحصن الصغير هذا يخليني اشكك في قدرته في اسقاط Chang'an و قدرة Shu بتوحيد البلاد.. الى جانب ان كل شي ثاني كان ضده..

اقدر استعمل نفس المنطق و اقول cao zhen ما يقد يحتل shu في حملته لفشله في احتلال jingling

رغم كل الظروف الي كانت تساعده و القائد الفذين الي ما قصروا مثل zheng he

هذي القسوه الي اتكلم عنها

اقتباس :

انت الي جبت طاري الحمله الثانيه ، sima yi نتعذر له لأن الخطأ الي ارتكبه ما كان مهم او له اثر ، قلت ماشي في الحمله الثانيه zhuge ما قدر يحتل chang cang و كلنا نلومه في الشي هذا ، سألتك شنو اثر او اهمية الهزيمه هذي ؟ و لاحظت ان zhuge liang في wu zhang لازم امن المنطقه هذي ولا شلون يمر فيها و يكون خط مؤن بدون اي مشاكل ، هل الخطأ هذا بالأهميه الي نقول عنها ؟ سألتك عن رأيك تقدر تعطيني طاف اذا تبي

مو هذا قصدي فلاح..

Sima Yi اخطأ يوم سمع كلام الجنرالات = الخطأ ما اثر عليه حيل
Zhuge Liang اخطأ يوم عين Ma Su = الخطأ جاب العيد

اثنينهم اخطؤوا بنفس القدر و يتلقون نفس اللوم من رأئي, بس Zhuge Liang كان داق الصدر و حاط نفسه قدام مهمة صعبة المفروض يكون قدها و ما يغلط غلطات مثل هذه. بالنسبة لي, دائما الجهة المهاجمة خاصة في معارك الحصار لازم هي الي تبدع و تتغلب على الجهة المدافعة, مو تقعد بمكانها لين تخلص المؤن او تجي مساندات العدو, صحيح Zhuge Liang شد حيله في Chencang, بس ما قدر ينتصر - حتى و ان ما اخطأ - بس اعتقد هذا مؤشر و دليل على وجهة نظري في الموضوع هذا, هل لـ Shu فرصة لتوحيد البلاد؟ برائي - لأ. هم اساسا الموارد عندهم اقل, و بالمعارك الي يكون عندهم افضلية ينهزمون مثل Fan و Chencang, مرات بسبب اخطاؤهم (Jieting) و معظم الاحيان بسبب ابداع Wei (مثل Cao Zhen) و لعبهم على المضمون و استغلالهم لظروف Zhuge Liang (مثل Sima Yi)

مو معقولة يا فلاح تشوف ان تعيين Ma Su كان قرار صائب, القرار خرب حملة كاملة. Zhuge Liang قاد مملكة اضعف من غيره بالموارد, كان يقاتل بمكان صعب, المؤن ما كان يعرف يوصلها صح, كان معه عقليات كان لازم يتعايش معها, مهمته صعبة حيل و يوم قرب ينتصر ضيعها على نفسه بقرار عاطفي حيل بتعيين Ma Su, حتى لو كان Ma Su ممتاز بنظر Zhuge Liang المفروض ما يحطه بمكان صعب مثل هذا.

بعدين ترى انا قلتها كذا مرة, Zhuge Liang كان افضل من Jiang Wei بحملاته و كان يقودها بشكل معقول و متزن و ينسحب بأقل الخسائر, بس اذا اخطأ ابين انه اخطأ, و اذا قارنته بناس انا اشوف انهم احسن منه, اقول انهم احسن منه. مو لازم اصير مثلك و اطبل لـ Zhuge عشان محد يتهمني اني قاسي عليه.. قراره كان خاطىء و النتيجة لحالها تكفي..

اقتباس :

ناصر صح اني كنت قاسي و بقناعه انا مو مقتنع بالكلام هذا بس ، بس استعمل القسوه نفسه الي تستعمل ضد zhuge

و بس لأنه قاس ما يعني انه صح او خطأ ، lu xun هو الي ارسل الرسول بالأول لهذا اعتبره هو الي حدد الطريق له

يعني رسول معه معلومات مهمه ترسله الى منطقه خطره ؟ الرسول ما تنتهي مهمته الا بعد ما يرجع بالرد

و بعدين ما قلت قبل ان هجوم > انسحاب = هزيمه ؟ zhuge liang سو تقريباً نفس الشي في الحمله الثانيه

بس بدال ما يقتل مدنيين قتل خيالة wei ، هذا ما يعتبر انتصار ؟

ما في قسوة على Zhuge, بالعكس هو ماخذ اكثر من حقه اذا تبي تتكلم بنظرة الناس عامة عنه. صحيح يتطلب واحد يحب Zhuge كانطباع اولي, و فكر حلو عشان يشوف مهارة Zhuge و حكمته على الرغم من هزايمه, بس هذا ما يكفي ان يخليه احسن من ناس واجد غيره.

ما في شي يقول ان Lu Xun حدد الشي هذا, و الي فهمته من النص ان قوات Wei هي الي طلعت للمرسول.

على فكرة قاعد تجرنا بالكلام. انت قلت ان Lu Xun اخطأ و انا اعترضت, الحين قاعد تصورني اني اصفق لـ Lu Xun و اهمل Zhuge, و ترد علي على هالاساس..

Zhuge Liang انهزم بالحملة بسبب المؤن, تجهيز الحملة. Sun Quan انسحب بسبب الرسالة الي صدف ان Wei صادتها, و النهر الي جف. Lu Xun , من ناحيته, سوى الي عليه.. ما هو مسؤول عن الهزيمة و سوى حركة حلوة بالنهاية. Zhuge Liang سوى حركة حلوة صحيح, لكن لا يزال انهزم.

اقتباس :

سير shu مو معروفه بتفاصيلها ، الحمله الجنوبيه كانت جمله وحده في سيرة zhuge liang ، بس هذا شي نلوم shu

عليه ، yanliang اطاع الاوامر و تعرض لغاره و هو في طريقه لتنفيذها ، ليش انهزم ؟ نقدر نقول عدم خبرته

ma su عصى الاوامر و خيم فوق تل حتى يمتلك رؤيه افضل ولا اطاع zhuge في التخييم قرب النهر ،

zheng he حاصره و هزمه ليش انهزم ؟ عصى الاوامر

سالفة قلة التفاصيل هذه مليت منها من محبي Shu, كلما قلنا فلان ما عنده مشاركات, قالوا ما في تفاصيل بسير Shu, هذا مو عذر يوصل لنتيجة فلاح, لا تقدر تثبت شي ولا تخليني انفي شي, مثلي يوم تصورت ان Zhuge سيطر على Shu مثل ما سيطر Cao Cao على الـ Han, قلت لي عطني دليل قلت لك هذا انطباع عام من الصلاحيات الي عنده, ما اقدر اثبت الشي هذا و غياب الدليل مو دليل الغياب, بس ما اقدر اثبت الشي هذا ولا تقدر تنفيه, نفس الشي عن مشاركة Ma Su في الحملات الجنوبية او اي معركة ثانية ما انذكرت.

بعدين برايك, لو Ma Su مشى على الاوامر راح ينتصر يعني؟ انا اقدر اقول كان راح ينهزم بسبب عدم الخبرة حتى لو مشى على الاوامر, و نرجع لسالفة الخيال هني.. نقطتي العامة, قبل لا ندش بالخيال, Zhuge Liang غامر مغامرة هو في غنى عنها, و بمهمة صعبة حيل المفروض ما يجازف فيها. المفروض يتعلم من Sima Yi و يلعب على المضمون ههه

اقتباس :

في chi bi ، كل المستشارين تقريباً كانوا معارضين

و بنفس الوقت في ناس مؤيدين القتال, و هو مشى على الصح. فلاح لا تعمم السالفة غلط, هي مالها علاقة بأني اسمع كل النصايح او اترك كل النصايح, عشان Sima Yi نصحوه جنرالين اثنين بنصيحة غلط و مشى عليها خلاص صار لازم محد يسمع نصايح جنرالاته؟ في ستين الف مثال بجنرالات اقترحوا نصايح زينة و سمعها الحاكم و ضبطت. المهم الفكرة نفسها بأرسال Ma Su غلط, و كان في معارضة ضدها و بما انه اهمل المعارضة هذه و ارسل Ma Su يدل على انه متأكد من قراره و مصر عليه و هذا فكره.. الي جاب العيد.

اقتباس :

في hanzhong مع cao cao و sima yi/liu ye

Sima Yi و Liu Ye اقترحوا فكرة حلوة و Cao Cao ما مشى عليها بسبب الحذر. ما نقدر نقول انها كانت راح تنجح لان في لها مخاطر, ولا نقدر نقول اها راح تفشل لان في لها فرص نجاح.

اقتباس :

الي ابي اوصله هو اذا عارضوا شي فشل و اقترحوا شي ثاني ما يعني انهم صح بشكل تلقائي

دامهم عارضوا شي صار, و يوم صار فشل الشي هذا, يدل على انهم كانوا صح برايهم, ليش ما يدل؟ Zhang Zhao يوم عارض استعمار تايوان, رفض Sun Quan و زعل Zhang Zhao, بس يوم فشل الاستعمار راح تأسف من Zhang Zhao لانه كان يدري ان معارضته كانت صح. Zhuge Liang اعترف انه اخطأ لان في ناس عارضوا و كان رأيهم صحيح, و النتيجة خير دليل. فلاح, انت تراك تناقض نفسك كذا مرة بالنقاش هذا.. تقول Ma Su كان عنده خبرة بس Shu مصادرها ما فيها تفاصيل, بعدين تقول ان كان لازم Zhuge يعطيه فرصة يتعلم.. و تقول ان محد توقع ان Ma Su راح يخالف الاوامر, بعدين تقول ان مو شرط كلام الي عارضوا تعيين Ma Su صحيح..

ليش عارضوا تعيين Ma Su اجل؟ اذا كان لانهم توقعوا انه ما راح يمشي على الاوامر, راح تكون ناقضت نفسك يوم قلت محد توقع الشي هذا. اذا كانوا يقولون ان Ma Su ما عنده خبرة, اجل تكون ناقضت نفسك يوم قلت عنده خبرة. اذا كانوا عارضوا لان Zhuge مو محتاج يحط واحد عنده ناس احسن منه, تكون اخيرا اتفقت معي.

اقتباس :

wu yi كان نسيب liu bei

هههه كنت قاعد اعطيك معلومة ان منصبه كبير. عموما كان له منصب كبير بعد مع Liu Zhang, و لو Zhuge Liang خلاه مكان Ma Su كان انا تعذرت له على الاقل.. لان واحد له منصب و المفروض يكون قد المنصب و جنرالاتي مرشحينه, اما Ma Su ماله شغل بالسالفة و Zhuge Liang غامر و عينه.

اقتباس :

هذا في الحملة الرابعه ، بعد سنين طويله

امم اوكي

اقتباس :

لأنه ما سوى الشي هذا ، ma su ارسل مع مقدمة القوات حتى يأمن المنطقه اذا فيها قوات او افخاخ و يبني معسكر

للجيش الرئيسي ، في الوقت نفسه كان zhao yun يحارب cao zhen في معركه لا wu yi او wei yan يقدر ينتصر فيها

في شي يثبت انه راح عشان يؤمن المنطقة؟ الي اعرفه مقدمة الجيش هي الي تقاتل بنفسها.. عموما انا برأئي اي واحد المفروض يكون مكان Ma Su, المملكة فيها ناس واجد ترى.. ياخي حط واحد تبي تجربه بس ما يكون عليه معارضة, و لا يكونون ناس محذريني منه. حط Wei Yan, حط Wu Yi, حط Yan Yan ولا Ma Dai, ياخي اي واحد.. روح انت بنفسك يا Zhuge Liang.. ولا اقولك, لازم يعني ترسل طعم؟ خل Zhao Yun مكان Ma Su و بلا فكرة ارسال الطعم. اي شي ولا اني ارسل واحد المملكة كلها معارضينه و انا احطه بمكان حساس بس عشان علاقتي معه حلوة. Zhuge Liang معروف عنه انه يعرف يحط الرجل الصح بالمكان الصح, بس المرة هذا اخطأ.

اقتباس :

لأن zhuge liang قائد الحمله بكبرها ، المره الوحيده قائد الحمله قاد مقدمة القوات صار الجيش في حالة فوضى

و خسر خسائر خياليه و اضطر ينسحب الجيش بالكامل حتى يرتب الصفوف ، sun quan في hefei

zhuge liang قائد الحمله من الطبيعي يرسل الاوامر لكل قائد ، اذا حوصر معسكره شلون يرسل الاوامر ؟

شلون يعرف اخبار باقي الجيش ؟ اذا ما ارسل اوامر لوقت طويل شنو يفكرون فيه القاده غير هزيمته؟

اذا احد الماسيل امسك شنو يصير مصير الحمله ؟ كتاب فنون الحرب يحذر من سفر الجيش مسافات كبيره

حتى ما يتعب و تسهل هزيمته ، طبعاً هذي وجهت نظري لا تأخذ كلامي 100% صح

انا ما قلت يروح بالصفوف الامامية مع الجنود مثل Sun Quan, بس قلت يروح للمقدمة و يخيم بالمكان الي يبيه بدل ما يقعد بأخر منطقة بالحملة و يصدر اوامر من بعيد. Cao Cao و Sun Quan و Liu Bei و ناس واجد كانوا يروحون بنفسهم في الحملات. بعدين لا تناقض نفسك, تقول Zhuge Liang كانت اوامره ما راح تخلي Ma Su يحاصر (حسب ما فهمت) و تقول اذا راح Zhuge Liang ممكن يحاصرونه. و مدري شنو علاقة السفر الطويل بالموضوع ترى..

لا تاخذ اسوء الاحتمالات و تبني عليها على انها راح تصير, ناس واجد قادوا حملات في المقدمة و بعضهم بالصفوف الامامية حتى و ما صار لهم الي انت تقوله.. بس عشان Sun Quan تبهذل قدام Zhang Liao خلاص صارت قاعدة عامة؟

اقتباس :

هو اعترف بالخطأ لأن لازم فيه احد يعترف بالخطأ و فيه ناس واجد عوقبوا ، شوف zhuge ke وش صار فيه لما

يبس رأسه و عاند ، اشوف اعترافه بالخطأ كان حتى يرضي العامه ولا كانت عقوبته اكبر من انصال منصبه

بعدين كان يقدر zhuge يلوم السماء مثل cao cao و liu bei لكن ما اعتقد انه اعترف بالخطأ لأنه مخطأ

لو راح و قال Ma Su هو الي جاب العيد و انا مالي شغل, كان ما صار فيه شي. Zhuge Liang سوى نفس الشي مع Li Yan.

اقتباس :

كذا محد راح يتجرب و نعتمد على كوم واحد عمره فوق الستين ، ma su اظهر امكانيات و كان ملم بأمور الحرب

من كان عدو shu غير wei ؟ صح wei قويه و جنرالاتها ممتازين بس ترا كلهم بشر كفايه تعظيم >_>

zhuge لما ارسل ma su اعطاه امره وين يخيم

اها يعني عشان امنع ان يكون عندي كوم شياب, لازم ادرب Ma Su بالذات؟ في غيره شباب كان ممكن يجربهم, Zhuge Liang عرف عنه يعرف المواهب و وين يعينها, بس ضيع المرة هذه و انا مستغرب انك تدافع عنه بالنقطة هذه ترى.

ما في تعظيم لـ Wei ولا شي, بس اني ارسل واحد مثل Ma Su بمكان حساس قدام Wei و يقاتل واحد مثل Zhang He, و انا اساسا جيشي موارده اقل و بوضع صعب, اعتقد قرار خاطىء.

اقتباس :

اقدر استعمل نفس المنطق و اقول cao zhen ما يقد يحتل shu في حملته لفشله في احتلال jingling

رغم كل الظروف الي كانت تساعده و القائد الفذين الي ما قصروا مثل zheng he

هذي القسوه الي اتكلم عنها

لا ما تقدر, لان Cao Zhen فشل باحتلال Jiangling, مدينة Wu, ما يصير تقول انه ما يقدر يحتل Shu لانه فشل في معركة ضد Wu, شهالمنطق هذا؟ ياخي انت عندك Chen Deng افضل من Sun Ce مع ان بمعارك Sun Ce ما اخطأ خطأ صريح, الطرف الثاني هو الي بدع و برايك Chen Deng يقدر يكرر الي سواه و يهزم Sun Ce و Sun Ce ماله امل يتقدم بوجود Chen Deng, ليش اذا انا قلت نفس الشي, و Zhuge ماله امل يتقدم بطريقة Wei الدفاعية و عدم قدرة Zhuge على احتلال Chencang و خطأه الطفولي يوم عين Ma Su, اكلتني, مع ان نفس المثال بالضبط, الطرف الثاني هو الي بدع (Chen Deng/Hao Zhao).. و Zhuge Liang/Sun Ce ما اخطؤوا.. ترضاها لـ Sun Ce و تراهن على تكرارها و تقلل منه و تنسف كل انجازاته الكبيرة, و ترفض تعترف انها بالفعل صارت لـ Zhuge Liang؟

بعدين Cao Zhen عنده الي يشفع له, ضد Wu او Shu, و تقليلك منه يعني تقليل من Zhuge Liang و السبب معروف.

صراحه ناصر مالي خلق ارد على باقي الردود لأني ادري احنا راح نلف و ندور ولا نوصل لنتيجه بس راح اعلق على اخر

جزئيه اذا بتسمح لي

اقتباس :

لا ما تقدر, لان Cao Zhen فشل باحتلال Jiangling, مدينة Wu, ما يصير تقول انه ما يقدر يحتل Shu لانه فشل في معركة ضد Wu, شهالمنطق هذا؟

zhu ran كان محاصر في jingling و فيه نقص بالمؤن و الجند ، خانوه حلفائه (اظاهر الفيضان ضرب المدينه بعد) ، المساندات

تدمرت اول ما اوصلت من قبل zheng he و دمر الميناء بنفسه ، الخونه عطوا cao zhen معلومات مهمه ، و مع هذا انتصر

zhu ran ، ما كان فيه مبرر لهزيمته لو انه حاصر لكم شهر ثاني كان نفذت المؤن و انتصر

اقتباس :

اخي انت عندك Chen Deng افضل من Sun Ce مع ان بمعارك Sun Ce ما اخطأ خطأ صريح, الطرف الثاني هو الي بدع و برايك Chen Deng يقدر يكرر الي سواه و يهزم Sun Ce و Sun Ce ماله امل يتقدم بوجود Chen Deng, ليش اذا انا قلت نفس الشي

لأن chen deng ما جلس في حصنه و انتظر المساندات ، خرج و سوى شي اشوفه اعظم من الي سواه zhang liao

في hefei ، لمرتين و كل وحده اكبر من الثانيه ، تفاصيل المعركه كانت كلها لصالح sun ce ، ما اقدر افكر في شي حتى

انقص من الانتصار هذا المهاجم يكون في موقف افضل من المدافع اذا كان جيشه اكبر من المدافع 3 مرات فمبالك

عشرات المرات؟

اقتباس :

ع ان نفس المثال بالضبط, الطرف الثاني هو الي بدع (Chen Deng/Hao Zhao).. و Zhuge Liang/Sun Ce ما اخطؤوا..

لا يا ناصر الفرق كبير حيل ، hao zhao تحصن في المدينه حتى جائت المسانده و حتى بعد المسانده ما خرج ل

zhuge liang و في انسحاب zhuge liang قتل wang shang و كتيبته ، sun ce في ضرف دقيقه ، لحضه وحده فقد

السيطره على جيشه ولا قدر يعيد تنضيمه رغم وجوده في الخطوط الاماميه ، chen deng خرج مع جيشه و قاتل معهم و

طق الطبول بعد و بدون مسانده او بطيخ ، hao zhao و chen deng فرق السماء عن الارض ، zhuge liang حافظ على ت

تنظيم جيشه و اظهر ملامح السلطه من الحمله الاولى و هو يقود جيشه الى الخامسه و هو مرسل الجيش الى بين

سكان wei عند نهر ال han

اقتباس :

بعدين Cao Zhen عنده الي يشفع له, ضد Wu او Shu, و تقليلك منه يعني تقليل من Zhuge Liang و السبب معروف.

اسف بس شنو يشفع له ؟ و بعدين zhuge liang في حملاته كان يحارب و يخطط ضد مية الف واحد (ادي ابالغ ههه بس

النقطه مفهومه)

الامبراطور cao rui بنفسه كان ينتقل الى chang an و يدير الحمله بعد

اسف zhu ran قتل رئيس الخونه قلب لا يتلاقون مع cao zhen ، و cao zhen انسحب بسبب نقص في المؤن ههه و الله

شي يضحك..

اقتباس :

صراحه ناصر مالي خلق ارد على باقي الردود لأني ادري احنا راح نلف و ندور ولا نوصل لنتيجه بس راح اعلق على اخر جزئيه اذا بتسمح لي

مو مشكلة, حتى انا ادري اننا ما راح نوصل لنتيجة

اقتباس :

zhu ran كان محاصر في jingling و فيه نقص بالمؤن و الجند ، خانوه حلفائه (اظاهر الفيضان ضرب المدينه بعد) ، المساندات تدمرت اول ما اوصلت من قبل zheng he و دمر الميناء بنفسه ، الخونه عطوا cao zhen معلومات مهمه ، و مع هذا انتصر zhu ran ، ما كان فيه مبرر لهزيمته لو انه حاصر لكم شهر ثاني كان نفذت المؤن و انتصر.

فلاح, عندك دليل؟

ما في شي يقول ان كان في نقص بالمؤن او الجنود, الحلفاء فكروا يخونون بس Zhu Ran قتلهم قبل لا يتصلون مع Cao Zhen, الفيضان هذا من نسج خيالك, المساندات تدمرت؟ ليش تتكلم بصيغة المبني للمجهول؟ منو دمرها يعني؟ Cao Zhen, ما في شي يقول Zhang He هو الي دمرهم. اذا تبي تقول ان Zhang He هو الي دمرهم و Cao Zhen ماله شغل, اجل حتى الهزيمة انا بقول Zhang He انهزم و Cao Zhen ماله شغل. اصلا مو مكتوب الا ان Cao Zhen و Zhang He و Xiahou Shang هاجموا و انتصروا على Sun Sheng و Pan Zhang و Yang Yue, و بعدها وصلت مساندات من Zhu Ran و بعد حصار ست شهور انسحبوا بسبب قلة المؤن, شمعنى يعني انت قلت الانتصار هذا Zhang He و الهزيمة هذه Cao Zhen؟ انا قاعد امشي على سيرة Zhu Ran و سيرة Zhang He و Cao Zhen, اذا في مصدر ثاني يتكلم عن القصة, علمني الله لا يهينك, اذا ما في و انت قاعد تتخيل و تربط الانتصارات و الهزايم على كيفك.. اجل على كيفك.. و ما في شي يقول دمر الميناء بنفسه ولا الخونة عطوا Cao Zhen معلومات, ولا شي..

اقتباس :

لأن chen deng ما جلس في حصنه و انتظر المساندات ، خرج و سوى شي اشوفه اعظم من الي سواه zhang liao

في hefei ، لمرتين و كل وحده اكبر من الثانيه ، تفاصيل المعركه كانت كلها لصالح sun ce ، ما اقدر افكر في شي حتى

انقص من الانتصار هذا المهاجم يكون في موقف افضل من المدافع اذا كان جيشه اكبر من المدافع 3 مرات فمبالك

عشرات المرات؟

ههه اقتبست نص كلامي و رديت عليه, انا ما اعترضت على Chen Deng ولا قللت منه, بس انت اخذت نص كلامي و رديت عليه قبل لا تكمل النقطة..

اقتباس :

لا يا ناصر الفرق كبير حيل ، hao zhao تحصن في المدينه حتى جائت المسانده و حتى بعد المسانده ما خرج ل

zhuge liang و في انسحاب zhuge liang قتل wang shang و كتيبته ، sun ce في ضرف دقيقه ، لحضه وحده فقد

السيطره على جيشه ولا قدر يعيد تنضيمه رغم وجوده في الخطوط الاماميه ، chen deng خرج مع جيشه و قاتل معهم و

طق الطبول بعد و بدون مسانده او بطيخ ، hao zhao و chen deng فرق السماء عن الارض ، zhuge liang حافظ على ت

تنظيم جيشه و اظهر ملامح السلطه من الحمله الاولى و هو يقود جيشه الى الخامسه و هو مرسل الجيش الى بين

سكان wei عند نهر ال han

مرة ثانية قاعد تاخذ كلامي غلط..

انا ما قارنت Chen Deng بـ Hao Zhao فلاح..

خلني اوضح لك شوي شوي.. اول شي, نمسك Chen Deng. بالمعركتين هو المنتصر, و المهزوم هو Sun Ce. بالمعركتين كان Chen Deng مبدع, و Sun Ce ما اعتقد ارتكب خطأ خلاه ينهزم, ما انهزم الا بسبب ابداع Chen Deng مو خطأ Sun Ce ارتكبه. بالموقف هذا, انت تقول ان Sun Ce ماله امل يتقدم بالشمال, و ان Chen Deng يقدر يعيد السالفة اكثر من مرة, و تقلل من Sun Ce و انجازاته الثانية, انا هني ما اعترضت ولا وافقت. نروح لـ Zhuge Liang, بمعركة Chencang, انهزم بسبب ابداع Hao Zhao بالدفاع. Zhuge Liang ما ارتكب خطأ خلاه ينهزم, ما انهزم الا بسبب ابداع Hao Zhao مو خطأ هو ارتكبه. انا اقول ان Zhuge Liang كان دائما بوضع حرج في الحملات, و كان ينهزم, و يوم صار بوضع حلو, انهزم. بالنسبة لي, هذا مؤشر انه ما راح يقدر يقتحم الشمال, انت تراهن على تكرار سالفة Chen Deng , و ترفض تعترف بالي صار فعلا لـ Zhuge Liang. يمكن الفرق ان Sun Ce جيشه انمسح يوم لاحقه Chen Deng اما Zhuge Liang سوى كمين و قتل Wang Shuang, بس انا اتكلم عن قضية الدفاع نفسها مو الملاحقة و الي صار بعدها, الشي هذا يميز انجاز Chen Deng بس الفكرة بالمقارنة و المعيار نفسها.

فهمتني؟ انا ما قارنت بين Hao Zhao و Chen Deng, ولا بروعة الانجازين, بس قلت ان نفس المعيار بالتقييم و نفس الفكرة موجودة بالمثالين. انا الحين اقدر استعمل الحركة الي انت سويتها فيني, و اخذت كلامي على انه مقارنة بينهم, و ارد عليه بمقارنة بين Zhang Liao و Chen Deng و اكتب رد طويل ابين فيه ان Zhang Liao احسن و بمراحل, مع اني ادري ان مو هذا الي انت تتكلم عنه و اقلد طريقتك بالضبط. ما ودي اسوي الحركة هذه لانها راح تنزل مستوى النقاش صراحة.

اقتباس :

اسف بس شنو يشفع له ؟ و بعدين zhuge liang في حملاته كان يحارب و يخطط ضد مية الف واحد (ادي ابالغ ههه بس

النقطه مفهومه)

الامبراطور cao rui بنفسه كان ينتقل الى chang an و يدير الحمله بعد

هههههه شوف فلاح, انا ما عندي مشكلة اتناقش مع واحد معاييره قوية بالتقييم, او واحد معاييره متساهلة. بس انك تقسو على واحد و ترقع لواحد هذه ما اقدر اتكيف عليها.

Zhuge Liang هو الي كان يرسل جنود يمين و يسار, ارسل Zhao Yun و Ma Su, و Cao Zhen هو الي صد الهجوم. حتى سالفة ثورة الثلاث مدن ما خطط لها Zhuge Liang ولا عرف يستغلها صح. Lu Meng في Jing ثارت له مدينتين و اجبر الثالثة تستسلم له بذكاء, و سواها مرة ثانية عام 219. خل Zhuge Liang يتعلم منه. Cao Rui دوره كان في ارجاع المدن الثلاث و ما سوى شي ضد Zhuge Liang غير ارسال Zhang He ضدMa Su. المهم Zhuge Liang خطط ضد معركتين تقصد, بالمعركتين انهزم, و هو الي هاجم الجهتين و ما كان مضطر يسوي شي ما يقدر عليه. و صراحة ما ادري شنو "الخطط" الي سواها بالمعركتين غير الي ما مشى عليها Ma Su. من ناحية Zhao Yun اقصد, اعتقد انه ارسله و اهمله ولا درى عنه..

Cao Zhen الي مو عاجبك صد حملتين ضد Zhuge Liang بأسهل ما يكون, و انتصر على Sun Quan في Jiangling (غير مالت Zhu Ran). انت قبل تقول ان Huang Zhong ممتاز, ما اعطي الا مهمة وحدة و سواها.. شمعنى يعني سكت على Cao Zhen؟ اعطي اكثر من مهمة و كلها انجزها على اكمل وجه الا سالفة Zhu Ran الي انت صورتها بشكل مغاير. Zhuge Liang ترى ذكي, بالحملتين الاولى و الثانية كانت تصرفاته غير عن الي بعدها. شوف اول حملتين, شلون كان حذر, شوف بالثانية شلون انسحب اول ما وصلت مساندات - الى جانب نفاذ المؤن بعد فترة قصيرة بشكل غبي- , شوف بالحملات الثالثة و الرابعة و الخامسة شلون كان يبي Sima Yi يطلع و يقاتله. ليش برايك يعني؟ Zhang He كان موجود بزمن Sima Yi و Cao Zhen, بس عشان Zhuge Liang يدري انه يقدر على Sima Yi, لكن Cao Zhen واجد عليه و قدر يوقفه بنجاح تام و بلا اي اخطاء. لا تقولي Wang Shuang, ترى موته ولا شي قدام الي سواه Cao Zhen.

اقتباس :

اسف zhu ran قتل رئيس الخونه قلب لا يتلاقون مع cao zhen ، و cao zhen انسحب بسبب نقص في المؤن ههه و الله
شي يضحك..

دوم الضحكة, بس حتى انا بضحك شوي..

Cao Zhen قاتل Sun Sheng و Pan Zhang و Yang Yue و هزمهم, بعدها وصلت مساندات على هيئة Zhu Ran و قعد يحاصرهم 6 شهور. برأئي, المعركة هذه ممكن تكون 9 شهور على الاقل. و ضد من؟ ضد Zhu Ran , قائد خبير و له تجارب عسكرية كبيرة, و بأي مكان؟ في Jiangling, مدينة تقارع Hanzhong من ناحية القدرة الدفاعية, و بعد كم؟ بعد 9 شهور تقريبا, و هذا على اقل تقدير.

Zhuge Liang اختصاص انسحاب بسبب قلة المؤن, في Chencang ما قدر يسقط حصن صغير يقوده قائد اقصى خبرته كانت ضد قطاع طرق, انسحب بعد 20 يوم بس بسبب خوف من الامدادات و نقص في المؤن. يعني الحين Zhuge Liang بذمته ما كان يدري ان راح توصل مساندات؟ اما انه لهدرجة متغافل, او انه كان حاسب انه يقدر يسقطها قبل لا توصل المساندات, و فشل بالشي هذا و حتى Zhang He كان يدري استحالة الشي هذا. Cao Zhen يوم وصلت مساندات كمل القتال, Zhuge Liang هرب. لا تقولي منطقة جبلية و مدري شنو, Deng Ai بحملة وحدة اسقط Shu و قطع دبل المسافة الي قطعها Zhuge Liang و ما انسحب بسبب قلة مؤن, و على فكرة قوات Shu كانت دفاعية مثل Wei بالضبط, كل واحد بحصن متحصن ولا يطلع. شرايك بالقسوة هذه بالمقارنة؟ قاعد امشي على معاييرك..

خلنا نكمل شوي على Zhuge Liang، نشوف خطته الساذجة الي صفق لها Liu Bei في Longzhong بعد.. ودي افهم يعني الحين Zhuge Liang من جد يعتقد انه يقدر يهاجم من جهتين؟ شوف الفرق بالامكانيات! اذا بكل الحملات الشمالية فشل في انه ياخذ خطوات لها قيمة بالشمال و يثبت نفسه, حتى Chang'an ما وصل لها فما بالك العاصمة. عام 215, اضطر Liu Bei يرجع الى الجنوب عشان يوقف الحرب ديبلوماسيا مع Wu, شوف التأخير الي صار, Zhuge Liang الي انت تطبله ما حسب حساب الشي هذا يعني؟ ما شاف ان عام 215 لسعة و ممكن تتكرر؟ ما جرب يعدل علاقات Shu مع Wu, ولا فكر يقول لـ Liu Bei يغير Guan Yu؟ ولا يوم كان في Longzhong ما حسب حساب الطريق الوعر الي يبي يسوي حملاته منه؟ حسب Wei تسقط بهجمتين, و هي انتصرت بهجمة و كذا مرة بالهجمة الثانية.

بالحملات الشمالية اول حملتين ما قدر يسوي شي يذكر, خسر خساير كبيرة و مقتل Wang Shuang ما يشفع له بشي. الحملة الاولى خرج منها بخساير خيالية و فشل في جميع الالتحامات و بنفس الوقت هي اكثر حملة قرب فيها لـ Chang'an و عين واحد بالواسطة بمكان ما يسمح. الحملات الي بعدها ما قدر يتفوق على الجهة المدافعة الي كانت تلعب على المضمون و لا قدر يثبت نفسه بالشمال. Zhuge Liang ضعيف حيل بمعارك الحصار, ما ينفع الا بالقتال المفتوح, و قتاله المفتوح كذا مرة مع Wei, حتى و ان انتصر, ما نفعه ابد ولا غطى على اخفاقه. طلعت شوي من الموضوع بس عشان ابين لك ان ممكن اقسي على Zhuge Liang اكثر بس ما ودي, لان هذه مو معاييري الا اذا انت معاييرك اساسا عالية على ناس و على ناس تتساهل معهم و ترفض تعترف حتى باخطاؤهم الي صارت. Zhuge Liang صحيح انه انهزم في حملاته و ما حقق الي يبيه, و صحيح انه اخطأ خطأ كبير بتعيين Ma Su, و فشل باستغلال فرصة Chencang, بس الواحد اذا تأمل ظروفه يتعاطف معه, و اذا شاف طريقته يعرف حكمته و تنظيمه للامور بس هذا ما يكفي - على الاقل بالنسبة لي - اني اعطيه فوق حقه و اطير فيه السما و احاول انفي كل اخطاءه. انا تعلمت منك شغلات واجد عن الحملات الشمالية و عن Zhuge Liang, بس للحين ما وصلت لدرجة التعظيم لواحد فشل بمهامه, و ان شاء الله ما اوصل.

على فكرة ترى قاعدين نكرر كلامنا و نحوم حول نفس النقاط.. الشي الوحيد الجديد هو سالفة Zhu Ran, تبي ترد على كل شي كيفك, تبي ترد على Zhu Ran, كيفك. انا بعدها بس برد على الشغلات الي ما راح اكون اكرر نفسي فيها.. بالتوفيق.

اقتباس :

فلاح, عندك دليل؟

ما في شي يقول ان كان في نقص بالمؤن او الجنود, الحلفاء فكروا يخونون بس Zhu Ran قتلهم قبل لا يتصلون مع Cao Zhen, الفيضان هذا من نسج خيالك, المساندات تدمرت؟ ليش تتكلم بصيغة المبني للمجهول؟ منو دمرها يعني؟ Cao Zhen, ما في شي يقول Zhang He هو الي دمرهم. اذا تبي تقول ان Zhang He هو الي دمرهم و Cao Zhen ماله شغل, اجل حتى الهزيمة انا بقول Zhang He انهزم و Cao Zhen ماله شغل. اصلا مو مكتوب الا ان Cao Zhen و Zhang He و Xiahou Shang هاجموا و انتصروا على Sun Sheng و Pan Zhang و Yang Yue, و بعدها وصلت مساندات من Zhu Ran و بعد حصار ست شهور انسحبوا بسبب قلة المؤن, شمعنى يعني انت قلت الانتصار هذا Zhang He و الهزيمة هذه Cao Zhen؟ انا قاعد امشي على سيرة Zhu Ran و سيرة Zhang He و Cao Zhen, اذا في مصدر ثاني يتكلم عن القصة, علمني الله لا يهينك, اذا ما في و انت قاعد تتخيل و تربط الانتصارات و الهزايم على كيفك.. اجل على كيفك.. و ما في شي يقول دمر الميناء بنفسه ولا الخونة عطوا Cao Zhen معلومات, ولا شي..

!!!

مشكلتي اني انتكلم بدون لا اتأكد بعض المرات ، حقك علي

الفيضان ما كنت متأكد منه و الخونه صححتها >_> ، انا متأكد اني قاريها في مكان غير ال sgz

sun quan ارسل واحد اظن ان اسمه sun jiao للمسانده و يبني ميناء للمسانده مستقبليه ، و هاجمه zheng he

و دمر الميناء سرعه ، انا متأكد اني قاريها 1000% ، باقي المساندات ما فيه شي يذكر عنها

ادري جبت العيد >_>

اليوم اطلعه لك ههه شي في النت ما يضيع

اقتباس :

خلني اوضح لك شوي شوي.. اول شي, نمسك Chen Deng. بالمعركتين هو المنتصر, و المهزوم هو Sun Ce. بالمعركتين كان Chen Deng مبدع, و Sun Ce ما اعتقد ارتكب خطأ خلاه ينهزم, ما انهزم الا بسبب ابداع Chen Deng مو خطأ Sun Ce ارتكبه.

في المعركه الاولى وقف chen deng فوق السور و لقى مكان يهاجم منه ، في معنى اخر chen deng

شاف خطأ و استغله

في المعركه الثانيه sun ce فقد السيطره بجيشه في لحظه وحده ولا قدر يعيد النظام له ، لأنه ما سوى شي

اشوف هذا شي خطأ

اقتباس :

بالموقف هذا, انت تقول ان Sun Ce ماله امل يتقدم بالشمال, و ان Chen Deng يقدر يعيد السالفة اكثر من مرة, و تقلل من Sun Ce و انجازاته الثانية, انا هني ما اعترضت ولا وافقت

في الحالتين chen deng كان في موقف ما يحسد عليه ، و sun ce كانت اعداد جنوده عشرات المرات اكبر

في الحملات المستقبليه ل sun ce ما اظن الاعداد راح تكون 20+ ضد 1 و cao cao بذاك الوقت راح يكون هزم

yuan shao في guan du ، شنو تتوقع تكون النتيجه؟

اقتباس :

روح لـ Zhuge Liang, بمعركة Chencang, انهزم بسبب ابداع Hao Zhao بالدفاع. Zhuge Liang ما ارتكب خطأ خلاه ينهزم, ما انهزم الا بسبب ابداع Hao Zhao مو خطأ هو ارتكبه.

و نقص في المؤن و مساندات wei ، الجيش الي كان يقوده zheng he بس كان فيه 30 الف رجل >_>

zhuge liang انسحب قبل لا يوصل zheng he بس هذا يعطينا فكره عن حجم المساندات من wei

اقتباس :

انت تراهن على تكرار سالفة Chen Deng , و ترفض تعترف بالي صار فعلا لـ Zhuge Liang.

لأن chen deng برهن اكثر من مره في ظروف صعبه حتى zhuge liang ما يقدر ينجح فيها انه قادر على هزيمة و رد

sun ce ، هزايم zhuge liang كانت ننتظر في الحصن حتى تنفذ مؤنه او معجزه تصير ، كانوا ممتازين في التحصن

و مواردهم/جيشهم اكبر ، وكل ما اخطوا استغل zhuge liang الخطأ ، تصدق يمكن انت صادق =o و zhuge liang

كان يحفر بالبحر...

اقتباس :

و ارد عليه بمقارنة بين Zhang Liao و Chen Deng و اكتب رد طويل ابين فيه ان Zhang Liao احسن و بمراحل, مع اني ادري ان مو هذا الي انت تتكلم عنه و اقلد طريقتك بالضبط. ما ودي اسوي الحركة هذه لانها راح تنزل مستوى النقاش صراحة.

انا قلت الي سواه chen deng في sun ce افضل من zhang liao في hefei ههه ما تكلمت عن zhang liao و انجازاته

ضد chen deng و انجازاته

اقتباس :

هههههه شوف فلاح, انا ما عندي مشكلة اتناقش مع واحد معاييره قوية بالتقييم, او واحد معاييره متساهلة. بس انك تقسو على واحد و ترقع لواحد هذه ما اقدر اتكيف عليها.

انت هنا اسأت فهمي ، انت لو سألأني و تقول شنو رأيك بفلان بعطيك اياه بعد ، بس الكلام في النقاشات معظمه

كلام اقوله حتى ابين وجهة نظري او اسحب في الي اكلمه في الكلام ، اذا تبي قول لي من ظلمت

اقتباس :

Zhuge Liang هو الي كان يرسل جنود يمين و يسار, ارسل Zhao Yun و Ma Su,

صح ، zhao yun سوى الي عليه و اكثر و ma su عصى الاوامر

اقتباس :

حتى سالفة ثورة الثلاث مدن ما خطط لها Zhuge Liang ولا عرف يستغلها صح. Lu Meng في Jing ثارت له مدينتين و اجبر الثالثة تستسلم له بذكاء, و سواها مرة ثانية عام 219.

انا معك ما اظن انه خطط لها ، بس ودي اسألك شلون يستغلها ؟ ناس واجد فيها اخذهم معه ، و بعدين ، lu meg كان

يواجه اقليم شبه فاضي تحت قيادة guan yu ، حتى guan yu نفس ما كان موجود ، zhuge liang من كان يواجه؟

اقتباس :

و هو الي هاجم الجهتين و ما كان مضطر يسوي شي ما يقدر عليه. و صراحة ما ادري شنو "الخطط" الي سواها بالمعركتين غير الي ما مشى عليها Ma Su. من ناحية Zhao Yun اقصد, اعتقد انه ارسله و اهمله ولا درى عنه..

دور zhao yun كان اشغال او استدراج cao zhen ، انت و فهمك لكلمت decoy ، انا بعد ما ادري شنو سوى zhuge liang

بس شوي شوي اتعلم =]

اقتباس :

Cao Zhen الي مو عاجبك صد حملتين ضد Zhuge Liang بأسهل ما يكون, و انتصر على Sun Quan في Jiangling (غير مالت Zhu Ran).

متى قلت او لمحت انه مو عاجبني >_>.... و بعدين مب في jaingling ، في Niuzhu

اقتباس :

انت قبل تقول ان Huang Zhong ممتاز, ما اعطي الا مهمة وحدة و سواها.. شمعنى يعني سكت على Cao Zhen؟

قلت احترمه بدون سبب وجيه ، انت شفيك على cao zhen سألتك بس شنو يشفع له و كليتني

اقتباس :

الى جانب نفاذ المؤن بعد فترة قصيرة بشكل غبي

تقدر تشوف الشغله كذا ، بس تقدر تقول ان zhuge liang ما كان ناوي يقاتل بالأساس لهذا اخذ شويت مؤن ، لهذا ارسل

صديقه مرتين يحاول يقنعه ، تقدر تشوف الشي بأكثر من صوره اذا تبي

حتى على تصرف zhuge liang في حملاته ، اقدر اقول انه في كل حمله يكسب خبره اكثر و يتحسن قاده غيره مروا

بنفس المرحله

اقتباس :

دوم الضحكة, بس حتى انا بضحك شوي..

حبيب والله بس من جد شي يضحك ، مو نقصان فيه بس على قولتهم سخرية المواقف (العباره الثانيه حرام على ما

اعتقد..)

اقتباس :

Cao Zhen قاتل Sun Sheng و Pan Zhang و Yang Yue و هزمهم, بعدها وصلت مساندات على هيئة Zhu Ran و قعد يحاصرهم 6 شهور. برأئي, المعركة هذه ممكن تكون 9 شهور على الاقل. و ضد من؟ ضد Zhu Ran , قائد خبير و له تجارب عسكرية كبيرة, و بأي مكان؟ في Jiangling, مدينة تقارع Hanzhong من ناحية القدرة الدفاعية, و بعد كم؟ بعد 9 شهور تقريبا, و هذا على اقل تقدير.

توك تقول ما في شي يذكر ان الي هزمهم zheng he او cao zhen ، منصب zhu ran كان محافظ jaingling فراح

اعتبره قوات الدفاع مو المسانده ، و jaingling الي اعرفه عنها انها المكان الوحيد الي ممكن تهاجم wu برياً منه

و تتخطى دفاعات النهر و ruxu الي تقارع hanzhong ، لهذا wu كانت خانت shu علىها و خافت من guan yu

على العموم الفتره الزمنيه تثبت الي ابي اوصله ، liu yong و yuan shu ، و sima yi في كوريا بعد

حصار المدينه يأخذ وقت كبير

اقتباس :

Zhuge Liang اختصاص انسحاب بسبب قلة المؤن, في Chencang ما قدر يسقط حصن صغير يقوده قائد اقصى خبرته كانت ضد قطاع طرق, انسحب بعد 20 يوم بس بسبب خوف من الامدادات و نقص في المؤن

تصرف hao zhao ما كان تصرف واحد يحارب شوية قطاع طرق ، دفاعه كان مثالي و اسعملته wei واجد بعد الحاثه هذي

اقتباس :

يعني الحين Zhuge Liang بذمته ما كان يدري ان راح توصل مساندات؟ اما انه لهدرجة متغافل, او انه كان حاسب انه يقدر يسقطها قبل لا توصل المساندات

اشوف انه كان متوقع استسلام hao zhao و انصدم في الامر الواقع حاول يحاربه ، شاف انه صلب و المسانده جايه

قأنسحب ، لو ان zhuge كان ناوي يقاتل كان شفنى استعداد مثل استعداد الحملات الثانيه

اقتباس :

لا تقولي منطقة جبلية و مدري شنو, Deng Ai بحملة وحدة اسقط Shu و قطع دبل المسافة الي قطعها Zhuge Liang و ما انسحب بسبب قلة مؤن,

بس ترا المنطقه جبيله و مدري شنو... ههه امزح

حركة deng ai كانت خطره و ادنى خطأ ممكن ينتج خسائر كبيره ، jiang wei بهذل المملكه و اسقط النظام الدفاعي

حتى يقدر يهاجم بقوه اكبر (حركه خطره بعد و شوف النتائج) ، cheng du استسلمت بدون قتال ، لو ما استسلم

liu shan و صار حصار كم المده الي يقدر يصمدها deng ai ؟

deng ai واجه عدو ضعيف المستوى بعكس zhuge liang

اقتباس :

و على فكرة قوات Shu كانت دفاعية مثل Wei بالضبط, كل واحد بحصن متحصن ولا يطلع. شرايك بالقسوة هذه بالمقارنة؟ قاعد امشي على معاييرك..

يا شرير ههه ، المشكله هنا ان قوات wei ما انتصرت على قوات shu ، استمرت قوات shu بالدفاع حتى جاء امر من liu

shan بالأستسلام ، و wei ما كانت بتحفض zhuge liang لأن مواردها اكبر ، يعني مو مشكله يحاولون يقتحمون الحصن

بأستعمال الاعداد ، خسائر بسيطه بالنسبه لهم بعكس shu الي اذا تدمر جيشها تقول مع السلامه

و مره ثانيه انا امشي على معايير الي اتكلم معه ، اذا بتاخذ كلامي من نقاشات سابقه بتضيع و تضيعني معك >.>

اقتباس :

نشوف خطته الساذجة الي صفق لها Liu Bei في Longzhong بعد.. ودي افهم يعني الحين Zhuge Liang من جد يعتقد انه يقدر يهاجم من جهتين؟ شوف الفرق بالامكانيات!

wu كانت تهاجم على الجهتين و الثلاث ، wei ما تقدر تقط ثقلها على حدود shu و wei ، عندها اراضي كبيره لازم تأمنها

و عندها قبائل تعاديها ، على كلامك مستشارين cao cao ساذجين يوم فكروا بمقاومة yuan shao و zhou yu ساذج

يوم فكر في مواجهت cao cao ، شوف فرق الامكانيات!!

اقتباس :

اذا بكل الحملات الشمالية فشل في انه ياخذ خطوات لها قيمة بالشمال و يثبت نفسه

فشل لأسباب عديده ، و شي جدير بالذكر ، سيرته تقول انه اثبت نفسه في اكثر من مره بس ما تذكر المرات هذي >_>

اقتباس :

اضطر Liu Bei يرجع الى الجنوب عشان يوقف الحرب ديبلوماسيا مع Wu, شوف التأخير الي صار, Zhuge Liang الي انت تطبله ما حسب حساب الشي هذا يعني؟

بلى حسب ، يوم شرح الخطه قال له يدلل wu و يحافظ على العلاقات الطيبه ولا حتى يقاتلها ، هل سوى liu bei

الشي هذا؟ و انا ما اطبل ل zhuge liang بس اذكر الاشياء الزينه الي سواها =]

اقتباس :

ما شاف ان عام 215 لسعة و ممكن تتكرر؟ ما جرب يعدل علاقات Shu مع Wu, ولا فكر يقول لـ Liu Bei يغير Guan Yu؟

انت تتكلم على ان zhuge liang الكل بالكل في shu ، و ترا liu bei مو سهل تأثر عليه ، guan yu و zheng fei و

غيرهم ما قدروا يأثرون ب liu bei و يخربون علاقته ب zhuge liang ، و مره الناس اجتمعوا عند zhuge liang

حتى يشتكون على fa zheng ردهم zhuge لأن liu bei رأسه يابس

zhuge عطاه الخطه ، و liu bei ما التزم فيها من نلوم ؟ zhuge liang!!

اقتباس :

ولا يوم كان في Longzhong ما حسب حساب الطريق الوعر الي يبي يسوي حملاته منه؟ حسب Wei تسقط بهجمتين, و هي انتصرت بهجمة و كذا مرة بالهجمة الثانية.

اكيد حسب ، ولا ما استطاعت shu اخذ yi و hanzhong بالأساس ، ههه الشغله مو سحر ممكن تنتصر و ممكن تنهزم

مره jia xu و هو ينصح li jue سأله "اذا فشلنا؟" رد عليه و قال "عادي نرجع للنقطه الي بدينا منها" طبعاً من بهذي

اللهجه ، في النهايه فشل

بس شوف وين وصل ، اذا بنحكم على الناس من نجح في النهايه و من فشل ما راح تلق الى 1 ناجح

اقتباس :

بالحملات الشمالية اول حملتين ما قدر يسوي شي يذكر, خسر خساير كبيرة و مقتل Wang Shuang ما يشفع له بشي. الحملة الاولى خرج منها بخساير خيالية و فشل في جميع الالتحامات و بنفس الوقت هي اكثر حملة قرب فيها لـ Chang'an

شنهي الخسائر الخياليه في الحمله الثانيه ؟ الحمله الاولى كل الي اقدر افكر فيه هو guan suo و ma su الي هزموا

و هزيمة guan suo ما كان لها اثر ، zhao yun كان يقاتل و هو يدري انه راح ينهزم ههه

اقتباس :

طلعت شوي من الموضوع بس عشان ابين لك ان ممكن اقسي على Zhuge Liang اكثر بس ما ودي, لان هذه مو معاييري الا اذا انت معاييرك اساسا عالية على ناس و على ناس تتساهل معهم و ترفض تعترف حتى باخطاؤهم الي صارت

ههه ما تنزل لمستواي ، كيفك بس لأنك تقدر تكون قاسي اكثر ما يعني انك مو قاسي بالمره

اقتباس :

شاء الله ما اوصل.

-يضحك ضحكه شيطانيه- ما تدري بالغيب

اقتباس :

في المعركه الاولى وقف chen deng فوق السور و لقى مكان يهاجم منه ، في معنى اخر chen deng
شاف خطأ و استغله

ما اعتبره خطأ, تصير في اكبر الجيوش. Cao Cao سوى نفس الحركة ضد Wuhuan, و البروفيسور راف في مقالته عن Cao Cao قال ان طبيعة الجنود, كمواطنين مجبورين على القتال, ممكن يخلون بالترتيب و صعب حيل التحكم فيهم. Sun Ce ممكن يحسن ترتيب الجهة الي عنده, لكن بما ان عدد جيشه كبير صعب يكون متواجد بكل مكان.

اقتباس :

في المعركه الثانيه sun ce فقد السيطره بجيشه في لحظه وحده ولا قدر يعيد النظام له ، لأنه ما سوى شي
اشوف هذا شي خطأ

نفس الشي بالضبط, سالفة "فقد السيطرة" ما اعتقد نلوم Sun Ce عليها, لاني انا اشوف برأئي الخطأ من الجنود نفسهم اذا ما استجابوا له. Sun Ce يمكن اكثر واحد معروف عليه تنظيم جيشه بشكل حلو و يقارع Zhuge Liang بالمجال هذا, فان صارت انا صراحة اعتقد الخطأ من الجنود, و لك انك تختلف بالشي هذا و اعتقد الكل ممكن يتصورها حسب ما يحب.

اقتباس :

في الحالتين chen deng كان في موقف ما يحسد عليه ، و sun ce كانت اعداد جنوده عشرات المرات اكبر
في الحملات المستقبليه ل sun ce ما اظن الاعداد راح تكون 20+ ضد 1 و cao cao بذاك الوقت راح يكون هزم
yuan shao في guan du ، شنو تتوقع تكون النتيجه؟

متى Chen Deng و Sun Ce تحاربوا؟ اعتقد قبل Guandu بفترة طويلة, و لا انا غلطان؟ عموما ما تفرق, انا ما اختلفت بنقطتك بس قلت انها تشابه سالفة Zhuge Liang.

اقتباس :

و نقص في المؤن و مساندات wei ، الجيش الي كان يقوده zheng he بس كان فيه 30 الف رجل >_>

zhuge liang انسحب قبل لا يوصل zheng he بس هذا يعطينا فكره عن حجم المساندات من wei

نقص المؤن مثل ما قلت لك انا الوم Zhuge Liang, اجل مؤن ما تكفي اكثر من عشرين يوم؟ حتى Zhang He توقع من مكان بعيد ان Zhuge Liang كان متسرع بتجهيز المؤن. كبر الجيش هذا مو عذر فلاح, مثل ما قلت لك Zhuge Liang هاجم و كان المفروض بحجم المهمة.

اقتباس :

لأن chen deng برهن اكثر من مره في ظروف صعبه حتى zhuge liang ما يقدر ينجح فيها انه قادر على هزيمة و رد
sun ce ، هزايم zhuge liang كانت ننتظر في الحصن حتى تنفذ مؤنه او معجزه تصير ، كانوا ممتازين في التحصن
و مواردهم/جيشهم اكبر ، وكل ما اخطوا استغل zhuge liang الخطأ ، تصدق يمكن انت صادق =o و zhuge liang
كان يحفر بالبحر...

بس ما قصرت, هذا الي ابي اوصله. Zhuge Liang واجه نوعين من الجنرالات, نوع يواجهه و نوع يتحصن, الاثنين فشل قدامهم بشجاعة. طاح في نوعين من الحالات, حالات كانت الامور ضده بشكل واقعي, و حالات كانت الامور معه بشكل محظوظ, و فشل بالحالتين, اما بسبب ان اعداءه استغلوه/ابدعوا, او بسبب انه اتخذ قرارات عاطفية. من اول يوم تناقشت معك فيه, و انا اقول ان Zhuge Liang كان حاط امامه هدف صعب عليه و ماله امل يتخطاه. يمكن Zhuge Liang كانت اقصى طموحاته ياخذ سكان و يحتل قرى, بهذه يقوي مملكته مستقبليا لان التعداد عندهم ضعيف, و بأقصى الحالات ممكن ياخذ Chang'an اذا اعداءه اعطوه ثغرات بالدفاع. اما اذا كان فعلا يبي يسقط Wei بحركاته, يكون قاعد يلحق احلام.

اقتباس :

انا قلت الي سواه chen deng في sun ce افضل من zhang liao في hefei ههه ما تكلمت عن zhang liao و انجازاته

ضد chen deng و انجازاته

ادري و فاهم قصدك, انا قلت اني (اقدر) اسحب قصدك, بمقارنة الانجازين, بمقارنة تامة بين Chen Deng و Zhang Liao, مثل ما انت سويت يوم حسبتني اقارن Hao Zhao و Chen Deng.

اقتباس :

انت هنا اسأت فهمي ، انت لو سألأني و تقول شنو رأيك بفلان بعطيك اياه بعد ، بس الكلام في النقاشات معظمه

كلام اقوله حتى ابين وجهة نظري او اسحب في الي اكلمه في الكلام ، اذا تبي قول لي من ظلمت

اسف اذا اسأت فهمك, بس من الي فهمته من كلامك, و صلح لي اذا اخطأت:

- Sun Ce ماله امل ابد و Chen Deng يقدر يهزمه بكرة و عشية و افضل منه بمراحل, و كل الي قاتلهم Sun Ce ضعاف و Sun Ce الناس معطينه فوق حقه بواجد, و حتى Sun Quan ضعيف بعد, و Shu افضل من Wu, هني معاييرك قوية حيل و هذا من حقك.
- بنفس الوقت, Zhuge Liang مبدع و اخطاءه كلها ماله ذنب فيها, و اساسا مهي اخطاء بالعكس تعيين Ma Su كانت حركة ذكية لان Liu Bei معروف عنه ما يحكم عدل على الشخصيات و Shu تحتاج مواهب جديدة, هني معاييرك ضعيفة و تتساهل, و من حقك ترى..

يعني كل الي اطلبه انك ما تبالغ في Zhuge Liang لهدرجة, اوكي نتعاطف معه و نبين ان كان عنده فكر حتى بهزائمه, نحطه فوق Sima Yi حتى, بس ما نطير فيه لهدرجة.. Cao Cao اخطأ و يوم اخطأ محد بالمنتدى سكت عنه, هذا و هو Cao Cao, شي طبيعي اذا Zhuge Liang اخطأ نبين انه اخطأ. اذا كان عنده خطة فيها سذاجة, مو غلط اذا بيننا ان خطته شوي فيها احلام. Zhou Yu خطته يوم كان يبي ياخذ Hanzhong محد سكت عنه, Gan Ning يوم كان يبي الصين مملكتين, محد سكت عنها. نفس الشي هني.. عموما فلاح هذا رايك و لك الحق تحب الي تحبه, انا يمكن ببداياتي ما كنت ارضى على Cao Cao مثلك ههههه بس خذها كنصيحة, و يمكن انت تكون داري عن الشي هذا فأسف اذا كنت اقولك شي انت تعرفه, بس تقليلك لواحد ممتاز او مدحك لواحد مو ممتاز, ما يقلل او يرفع منهم, بس يقلل منك كمؤرخ/واحد مهتم بالتاريخ.

اقتباس :

انا معك ما اظن انه خطط لها ، بس ودي اسألك شلون يستغلها ؟ ناس واجد فيها اخذهم معه ، و بعدين ، lu meg كان
يواجه اقليم شبه فاضي تحت قيادة guan yu ، حتى guan yu نفس ما كان موجود ، zhuge liang من كان يواجه؟

تبي رأئي؟ ما يقدر. بس كنت اوريك ان ممكن استخدم معايير قاسية على Zhuge.

اقتباس :

متى قلت او لمحت انه مو عاجبني >_>.... و بعدين مب في jaingling ، في Niuzhu

سألت شنو يشفع له, و ضحكت على سالفة انسحاب من مؤن. عموما سواء Niuzhu او Jiangling, نفس الفكرة - انتصر على Sun Quan بمعركة. كأني قريت بمكان ثاني انه انتصر على Sun Quan في Jiangling... انسى السالفة, تظل النقطة نفسها, له الي يشفع له.

اقتباس :

تقدر تشوف الشغله كذا ، بس تقدر تقول ان zhuge liang ما كان ناوي يقاتل بالأساس لهذا اخذ شويت مؤن ، لهذا ارسل

صديقه مرتين يحاول يقنعه ، تقدر تشوف الشي بأكثر من صوره اذا تبي

حتى على تصرف zhuge liang في حملاته ، اقدر اقول انه في كل حمله يكسب خبره اكثر و يتحسن قاده غيره مروا

بنفس المرحله

اوكي, بس اذا تبي تشوفها جذيه, ما تقدر تتعذر بانسحاب لاجل مؤن.

اقتباس :

(العباره الثانيه حرام على ما

اعتقد..)

القدر ها؟ مدري والله هههه

اقتباس :

توك تقول ما في شي يذكر ان الي هزمهم zheng he او cao zhen ،

ايه قلت ان ما في شي يحدد منو الي انتصر و منو الي انهزم, فبأقول ان الاثنين انتصروا و الاثنين انهزموا, كالعادة مثل باقي المعارك

اقتباس :

منصب zhu ran كان محافظ jaingling فراح

اعتبره قوات الدفاع مو المسانده

اجل اعتبرها قوات دفاع وصلت متأخرة مثل قوات المساندة هههه طيب اعتبرها قوات دفاع, و اعتبر الي Cao Zhen هزمهم قوات مساندة, للحين النقطة قائمة و التسميات ما تفرق, Zhuge Liang انسحب بوصول Zhang He, و Cao Zhen استمر حتى مع وصول Zhu Ran. تقدر انك تقول النوايا تختلف, بس ما تقدر تضحك على واحد و تسكت عن الثاني.

اقتباس :

و jaingling الي اعرفه عنها انها المكان الوحيد الي ممكن تهاجم wu برياً منه

و تتخطى دفاعات النهر و ruxu الي تقارع hanzhong

Jiangling هي المدينة الي تشرف على تحركات النهر, سيطرة Cao Cao عليها اخافت Sun Quan في Chibi, من يوم احتلتها Wu و هي تهاجم هجمات مباغتة و Wei ما تقدر, تعتبر من افضل المدن عموما.

Ruxu نقطة دفاعية ما كان لها قيمة لين انشأها Sun Quan و Zhu Ran و بنوا فيها اسوار. اثنينهم يقارعون Hanzhong تقريبا.

اقتباس :

لهذا wu كانت خانت shu علىها و خافت من guan yu

ان ما خاب ظني هذه رواية

اقتباس :

على العموم الفتره الزمنيه تثبت الي ابي اوصله ، liu yong و yuan shu ، و sima yi في كوريا بعد

حصار المدينه يأخذ وقت كبير

اوكي, مدينة مو حصن. بعدين الامثلة هذه كلها يكون فيها قوتين متوازيتين, و فوق هذا حتى لو نسينا كل شي و قلنا كلامك صحيح و Zhuge Liang يحتاج مدة طويلة, ليش اجل يجيب معه مؤن خفيفة, اذا كان الحصن يحتاج فترة على ما يسقط؟ اذا كان يحسب المدينة بتخونه و باني كل شي على هالاساس يكون ساذج, عن نفسي استبعد الشي هذا و اعتقد بس كان يجرب يضم Hao Zhao و كان يبي فعلا يقاتل و الدليل انه قاتل بعد رفض Hao Zhao, لو المؤن ما تكفي كان انسحب بدون قتال. هو كان متوقع مساندات Wei راح تتأخر, فهاجم بناء على المعطيات الي عنده و منها المؤن الي ما كان مجهزها صح.

اقتباس :

تصرف hao zhao ما كان تصرف واحد يحارب شوية قطاع طرق ، دفاعه كان مثالي و اسعملته wei واجد بعد الحاثه هذي

و فعليا كانت خبرته الميدانية بسيطة, و كلمة "استخدمته Wei كثيرا" ممكن كلنا نفسرها على كيفنا.. و حتى و لو طلع لنا بكرة مصدر يقول انه شارك بالف معركة و انتصر, نقطتي ثابتة لان واجه Zhuge Liang بموارد اقل بعشرة مرات و صمد ضد حصار اسطوري بخبرة سابقة ما تتعدى معارك بسيطة مع قبائل و ثوار و هذا بأحسن الاحوال بعد.

اقتباس :

بس ترا المنطقه جبيله و مدري شنو... ههه امزح

حركة deng ai كانت خطره و ادنى خطأ ممكن ينتج خسائر كبيره ، jiang wei بهذل المملكه و اسقط النظام الدفاعي

حتى يقدر يهاجم بقوه اكبر (حركه خطره بعد و شوف النتائج) ، cheng du استسلمت بدون قتال ، لو ما استسلم

liu shan و صار حصار كم المده الي يقدر يصمدها deng ai ؟

deng ai واجه عدو ضعيف المستوى بعكس zhuge liang

شفت التقليل؟ يعني انجاز حلو و ما فيه احد يقدر يطلع فيه عيوب.. راح قال حركة خطرة, حركة خطرة هذه برأيك مدح ولا تقليل؟ انا برأئي وصف لا يقلل ولا يمدح. Zhang Liao الي ثلج صدور محبي Shu, حركته كانت خطرة و الكل يصفق له. Chen Deng اتحداك تقول ما خاطر يوم واجه Sun Ce. عندك Cao Cao خاطر كذا مرة بهجماته المباغتة, نفس الشي Ding Feng و Xiahou Yuan.

بعدين انا مالي علاقة باعداء Deng Ai فلاح, انت ما ركزت على النقطة.. انا قلت انه قطع مسافة اكبر من Zhuge و قدر يمشي حاله بالمؤن, لو ان شاء الله الاقليم فاضي, مو ضعيف, كان للحين قطع المسافة و هذه نقطتي.. مالها علاقة قاتل ناس اقوياء ولا ضعاف.

اقتباس :

يا شرير ههه ، المشكله هنا ان قوات wei ما انتصرت على قوات shu ، استمرت قوات shu بالدفاع حتى جاء امر من liu

shan بالأستسلام ، و wei ما كانت بتحفض zhuge liang لأن مواردها اكبر ، يعني مو مشكله يحاولون يقتحمون الحصن

بأستعمال الاعداد ، خسائر بسيطه بالنسبه لهم بعكس shu الي اذا تدمر جيشها تقول مع السلامه

و مره ثانيه انا امشي على معايير الي اتكلم معه ، اذا بتاخذ كلامي من نقاشات سابقه بتضيع و تضيعني معك >.>

ما انتصرت..؟ لا يبى اخذوا مدن و كان Deng Ai بالطريق الى Chengdu بعدما طوف Hanzhong بطريق جبلي و Zhong Hui اخذها عنه, و استسلم Liu Shan.

اخذوا Jin Yuan, و بوابة Mianzhu و مدينة Fuxuan و بوابة Yinping و Hanzhong و عندك Deng Ai و ربعه انتصروا على Shu في جميع المعارك المفتوحة تقريبا, نستثني Zhuge Zhan يوم وقف Deng Zhong, و انتصروا بجميع معارك الحصار او استمرت الى ان استسلم Liu Shan, ما في معركة انهزموا فيها. المناطق الي ما اخذوها Jiangge و مدينة ثانية, لدرجة ان قوات Shu رجعت الى اراضي الـ Nanman.

نفس الشي التحفظ, و حتى الانتصارات هذه ^ مالها علاقة بالمسافة و هذه نقطتي. اصلا عيب علي اقارن Deng Ai بـ Zhuge Liang, فكان كلامي بس عن المسافة الي انقطعت.

اقتباس :

wu كانت تهاجم على الجهتين و الثلاث

مثال؟

المرة الوحيدة الي كانت Wu على اعتاب انها تقاتل على جبهتين, استسلم Sun Quan لـ Cao Pi.

اقتباس :

wei ما تقدر تقط ثقلها على حدود shu و wei

اقتباس :

هههه لا تقدر, Wu و Shu تحالفوا لفترة طويلة ولا قدروا يسقطون Wei, بالعكس Wei اسقطت Shu.

على كلامك مستشارين cao cao ساذجين يوم فكروا بمقاومة yuan shao و zhou yu ساذج

يوم فكر في مواجهت cao cao ، شوف فرق الامكانيات!!

في فرق كبير حيل فلاح.

قوات Yuan Shao كانت بأفضل الاحوال ضعف قوات Cao Cao, حسب كلام راف.
قوات Zhou Yu كانت خمس قوات Cao Cao, و كان لهم فرصة بالانتصار ضد جيش تعبان و مو متجانس ههه حلوة مو متجانس.. بس اظنك فهمت قصدي

بعدين انت تقارن معركة بسياسة مملكة, لو Cao Cao و Zhou Yu انهزموا بالمعارك هذه, للحين عندهم مجال يقاتلون و يدافعون باماكن ثانية خاصة Zhou Yu. بعدين هذه معارك, مو سياسة مملكة كاملة. Shu كانت تقاتل مملكة فوق طاقتها صحيح بس هذا انتقاد واحد بس من انتقاداتي انت اخذته و رديت عليه, Zhou Yu و Cao Cao يوم واجهوا ناس اكبر منهم و انتصروا ما وزعوا قواتهم على مسافات شاسعة مثل فكرة Zhuge, التوزيع خطأ و ضعف الاتصال على مسافات بعيدة خطأ, Wu استغلتهم و مشهم يمين يسار و ضرتهم اكثر من عدوتهم, عندك ستين الف شغلة كانت تمنع نجاح خطة Zhuge. لا تروح بعيد, Liu Bei بكبره ما يصلح لخطة مثل هذه!!

اقتباس :

سيرته تقول انه اثبت نفسه في اكثر من مره بس ما تذكر المرات هذي >_>

شي طبيعي لانها سيرته كل السير تمدح و تشيل الهزايم قدر المستطاع. Xu Chu سيرته تقول انه ذبح عشرة الاف واحد, و لا احد في المنتدى قال هذا اقوى واحد بالصين للسبب هذا.

اقتباس :

بلى حسب ، يوم شرح الخطه قال له يدلل wu و يحافظ على العلاقات الطيبه ولا حتى يقاتلها ، هل سوى liu bei

الشي هذا؟ و انا ما اطبل ل zhuge liang بس اذكر الاشياء الزينه الي سواها =]

ركز على كلمة التأخير, اتكلم عن المسافة.

اقتباس :

انت تتكلم على ان zhuge liang الكل بالكل في shu ، و ترا liu bei مو سهل تأثر عليه ، guan yu و zheng fei و

غيرهم ما قدروا يأثرون ب liu bei و يخربون علاقته ب zhuge liang ، و مره الناس اجتمعوا عند zhuge liang

حتى يشتكون على fa zheng ردهم zhuge لأن liu bei رأسه يابس

zhuge عطاه الخطه ، و liu bei ما التزم فيها من نلوم ؟ zhuge liang!!

هههه كنت حاس انك بتقول الكلمة هذه, اجاوب على سؤالك و اقول اذا الخطة نفسها غلط, اكيد نلوم الاثنين, اعتقد بينت اكثر من نقطة ضعف بالخطة, و Zhuge Liang ما اعتقد جرب يقول لـ Liu Bei شيل Guan Yu.

اقتباس :

اكيد حسب ، ولا ما استطاعت shu اخذ yi و hanzhong بالأساس

هذه بغيتك تفسرها شوي الله لا يهينك..

اقتباس :

، ههه الشغله مو سحر ممكن تنتصر و ممكن تنهزم

مره jia xu و هو ينصح li jue سأله "اذا فشلنا؟" رد عليه و قال "عادي نرجع للنقطه الي بدينا منها" طبعاً من بهذي

اللهجه ، في النهايه فشل

بس شوف وين وصل ، اذا بنحكم على الناس من نجح في النهايه و من فشل ما راح تلق الى 1 ناجح

ما قلنا شي, بس اذا السياسة العامة و الخطة اساسا غلط من Zhuge, و التنفيذ غلط من Liu Bei, شي طبيعي يكون النتيجة فشل. المهزوم ما نرميه على صوب, برأي مرات احس اني ظالم اذا مدحت المنتصر و قللت من المهزوم, المفروض واحد منهم.. اما نمدح المنتصر او نقلل من المظلوم, بس بحالتك, انت تمدح المهزوم و تسكت عن المنتصر.

اقتباس :

شنهي الخسائر الخياليه في الحمله الثانيه ؟ الحمله الاولى كل الي اقدر افكر فيه هو guan suo و ma su الي هزموا

و هزيمة guan suo ما كان لها اثر ، zhao yun كان يقاتل و هو يدري انه راح ينهزم ههه

راجع كلامي و بتعرف اني ما قلت انه خسر خساير كبيرة في الحملة الثانية, قلت بالحملتين كمجموع (بما اننا نتكلم عن Cao Zhen وقتها) خسر Zhuge Liang خساير و ما يشفع له المكسب الوحيد بقتل Wang Suang.

ادري ان ما راح يساعدني الشي هذا بس بغششك شوي, Guan Suo روائي بكبره و اي شي له علاقة فيه ملفق, بما فيها الهزيمة هذه. كنت اتكلم عن هزيمة Ma Su, هزيمة Zhao Yun تعدلت سيرته كذا مرة و انجنيت انا هههه الظاهر الحين مكتوب ان الاثار بسيطة, فخلاص اعتبرها بسيطة و كلامي عن Ma Su.

اقتباس :

-يضحك ضحكه شيطانيه- ما تدري بالغيب

هههههه عزيز و غالي فلاح, تدري الصيام و النقاش مع بعض مو حلوة, و الله يسامح الي قالي افتح شهر نقاشي و سحب علي و ما شارك هههه

ملاحظة: النقاط الي ما رديت عليها اما لانها مكررة بنفس الرد, او لاني اعتقد اني عدت كلامي كذا مرة و ما راح نوصل لنتيجة.

اقتباس :

ادري ان ما راح يساعدني الشي هذا بس بغششك شوي, Guan Suo

guan xing نفس الرابط الي عطيتك اياه يذكر ان guo huai انتصر على guan xing

في الردود تحت ، على العموم لي رجعه للموضوع

اقتباس :

ما اعتبره خطأ, تصير في اكبر الجيوش. Cao Cao سوى نفس الحركة ضد Wuhuan, و البروفيسور راف في مقالته عن Cao Cao قال ان طبيعة الجنود, كمواطنين مجبورين على القتال, ممكن يخلون بالترتيب و صعب حيل التحكم فيهم. Sun Ce ممكن يحسن ترتيب الجهة الي عنده, لكن بما ان عدد جيشه كبير صعب يكون متواجد بكل مكان.

انت مقتنع بعذرك ناصر ؟ صدق صدق تشوف عذرك مقنع ؟ هذا يبين ان wu huan غلطوا ، ترتيب الجنود و السيطره عليهم

شي صعب ، شنو يفرق القائد الممتاز و القائد العادي ؟ sun ce وقع في خطأ واحد في مستواه المفروض ما يقع فيه

اذا ما لمنا sun ce على الخطأ هذا من نلموم ؟ اذا سيطرة القائد على جنوده مو بسبب القائد ليش يمدح xu huang

و يشبه ب sun tzu ؟

اقتباس :

نفس الشي بالضبط, سالفة "فقد السيطرة" ما اعتقد نلوم Sun Ce عليها, لاني انا اشوف برأئي الخطأ من الجنود نفسهم اذا ما استجابوا له. Sun Ce يمكن اكثر واحد معروف عليه تنظيم جيشه بشكل حلو و يقارع Zhuge Liang بالمجال هذا, فان صارت انا صراحة اعتقد الخطأ من الجنود, و لك انك تختلف بالشي هذا و اعتقد الكل ممكن يتصورها حسب ما يحب.

sun ce و جنوده لما سمعوا خبر انه فيه مسانده قادمه فقد السيطره عليهم و صارت مجزره ما صارت في احد ثاني

zhuge liang و جنوده لما واجهوا المسانده في الحمله الثانيه ، قعدوا و حاربوا حتى نفذت المؤن و انسحبوا انسحاب

منظم و هزموا المطارده

اوك يا ناصر ، راح اعطيك ايها سالفة فقد السيطره ، بس هو الي سمح فقدان السيطره و خوف جنوده ليش ما خاوفوا

جنود zhang liao او cao ren او اي واحد كانوا في موقف صعب ؟ ليش ما فقدوا السيطره ؟ يمكن لأنهم هدوا و شجعوا

جنودهم ، chen deng راح لمعسكره و قعد يسوي طبخه بمكان قريب منه و sun ce نايم بالعسل ولا سوى شي ، و لما

فقد السيطره فقد السيطره على كل جيشه ، مو بس "جهه وحده" ولا قدر يرد chen deng و الكم واحد الي معه ، ههه

انا الي يحاول يلغي كل اخطاء حبيبي هاه...

اقتباس :

بس ما قصرت, هذا الي ابي اوصله. Zhuge Liang واجه نوعين من الجنرالات, نوع يواجهه و نوع يتحصن, الاثنين فشل قدامهم بشجاعة. طاح في نوعين من الحالات, حالات كانت الامور ضده بشكل واقعي, و حالات كانت الامور معه بشكل محظوظ, و فشل بالحالتين, اما بسبب ان اعداءه استغلوه/ابدعوا, او بسبب انه اتخذ قرارات عاطفية. من اول يوم تناقشت معك فيه, و انا اقول ان Zhuge Liang كان حاط امامه هدف صعب عليه و ماله امل يتخطاه. يمكن Zhuge Liang كانت اقصى طموحاته ياخذ سكان و يحتل قرى, بهذه يقوي مملكته مستقبليا لان التعداد عندهم ضعيف, و بأقصى الحالات ممكن ياخذ Chang'an اذا اعداءه اعطوه ثغرات بالدفاع. اما اذا كان فعلا يبي يسقط Wei بحركاته, يكون قاعد يلحق احلام.

اقتباس :

متى Chen Deng و Sun Ce تحاربوا؟ اعتقد قبل Guandu بفترة طويلة, و لا انا غلطان؟ عموما ما تفرق, انا ما اختلفت بنقطتك بس قلت انها تشابه سالفة Zhuge Liang.

معركة lu bu و cao cao كانت في 198 و guan du كانت في 200 ، اذا اخذت بعين الاعتبار ان chen deng قدر

يهدي المنطقه , يخلي شعب منطقة Yangtze و شعب منطقة Huai يحبونه ، كم وقت يحتاج ؟ و منطقة chen deng

كانت تقرباً فاضيه ما فيها جنود مثل حصن cheng yu ، اشوفها قريبه حيل و لا اني ما اقدر اجزم

اقتباس :

نقص المؤن مثل ما قلت لك انا الوم Zhuge Liang, اجل مؤن ما تكفي اكثر من عشرين يوم؟ حتى Zhang He توقع من مكان بعيد ان Zhuge Liang كان متسرع بتجهيز المؤن. كبر الجيش هذا مو عذر فلاح, مثل ما قلت لك Zhuge Liang هاجم و كان المفروض بحجم المهمة.

نقص المؤن صراحه شوي مو داش عقلي ، يعني ما يقدر يرسل طلب الى han zhong يطلب منها ههه ، على العموم

حملة zhuge liang الثانيه واضح ان هدفها مو chang an و wei ارسلت جيش كبير لحماية بعض القرى على قولتك

واجه wei شوي شاف الشغله مو مستاهله و انسحب

اقتباس :

بس ما قصرت, هذا الي ابي اوصله. Zhuge Liang واجه نوعين من الجنرالات, نوع يواجهه و نوع يتحصن, الاثنين فشل قدامهم بشجاعة. طاح في نوعين من الحالات, حالات كانت الامور ضده بشكل واقعي, و حالات كانت الامور معه بشكل محظوظ, و فشل بالحالتين, اما بسبب ان اعداءه استغلوه/ابدعوا, او بسبب انه اتخذ قرارات عاطفية. من اول يوم تناقشت معك فيه, و انا اقول ان Zhuge Liang كان حاط امامه هدف صعب عليه و ماله امل يتخطاه. يمكن Zhuge Liang كانت اقصى طموحاته ياخذ سكان و يحتل قرى, بهذه يقوي مملكته مستقبليا لان التعداد عندهم ضعيف, و بأقصى الحالات ممكن ياخذ Chang'an اذا اعداءه اعطوه ثغرات بالدفاع. اما اذا كان فعلا يبي يسقط Wei بحركاته, يكون قاعد يلحق احلام.

اوك ، انا معك shu ما كان لها امل تسقط wei ، الشغله شبه مستحيله ، بس شنهي القرارات العاطفيه ؟

اذا قصدك ma su اشوف القرار بعيد عن العاطفه ، ma su اظهر ان عنده موهبه و حاول يستغلها zhuge liang

مثل fei yi ، حصل ان ma su عارض الاوامر بأعتقاد انه اذكى من zhuge liang و عارض خطته ، وش صار ؟ عطاه

zheng he على "الأفا" ، و شنهي الامور الي كانت من صالحه بشكل محظوظ ؟

فيه احلام تتحقق و اكثر القاده الي انجحوا و كانوا مشهورين كانوا محظوظين بشكل مو طبيعي..

اقتباس :

ادري و فاهم قصدك, انا قلت اني (اقدر) اسحب قصدك, بمقارنة الانجازين, بمقارنة تامة بين Chen Deng و Zhang Liao, مثل ما انت سويت يوم حسبتني اقارن Hao Zhao و Chen Deng.

و انا اقدر ارد و اصحح الخطأ الي سويته =]

اقتباس :

- Sun Ce ماله امل ابد و Chen Deng يقدر يهزمه بكرة و عشية و افضل منه بمراحل, و كل الي قاتلهم Sun Ce ضعاف و Sun Ce الناس معطينه فوق حقه بواجد, و حتى Sun Quan ضعيف بعد, و Shu افضل من Wu, هني معاييرك قوية حيل و هذا من حقك.

chen deng اثبت انه قادر لما هزم sun ce هزيمه ما تصير الا بأضعف القاده مثل guan yu و xiahou dun

chen deng ما كان عنده الا عدد قليل من الجنود و قدر يهزمه شر هزيمه شلون لو الظروف تبدلت او صارت متساويه

او على الاقل الظروف كانت افضل ل chen deng ؟

chen deng ممكن يغلط و ينهزم هو انسان على كل حال ، عاد في ناس تدافع في الجنوب مثل xun yu و cheng yu

الي انقذوا cao cao من هزيمه مؤكده ضد lu bu و طبعاً cao ren

الناس معطين sun ce افضل من حقه بس هذا ما يعني انه بسوء yanbaihu او ربعه ، كان قائد ممتاز , هذا وصف يليق

فيه ، كل الي قاتلهم sun ce ضعاف ، sun quan اكرهه ولا هو كامل بس مو ضعيف ، اي واحد قدر يحكم امبراطوريه عدل

ما تقدر تقول عنه ضعيف

shu و wu مختلفين الكل افضل من الثاني بشي ولا شفناهم مملكه وحده من زمان

اقتباس :

تبي رأئي؟ ما يقدر. بس كنت اوريك ان ممكن استخدم معايير قاسية على Zhuge.

اصلاً كيفك كل له قناعاته و اسبابه و لو تقول انك مقتنع ما اقدر ارد عليك لأن الي قلته ممكن يكون صح مثل الي انا اقوله

ممكن يصير صح

اقتباس :

سألت شنو يشفع له, و ضحكت على سالفة انسحاب من مؤن. عموما سواء Niuzhu او Jiangling, نفس الفكرة - انتصر على Sun Quan بمعركة. كأني قريت بمكان ثاني انه انتصر على Sun Quan في Jiangling... انسى السالفة, تظل النقطة نفسها, له الي يشفع له.

لأنه شي صدق يضحك... ضحكت على الموقف نفسه ، على بالي فيه سبب يشفع له بهزيمته مو "تاريخه العريق"

يشفع له p=

اقتباس :

القدر ها؟ مدري والله هههه

فاهم عليك ، بس انا ما قلت ان فلان انهزم لأنه قضاء و قدر ، irony ما اعرف لها معنى غير سخرية القدر (استغفر الله)

هي حرام ههه

اقتباس :

اجل اعتبرها قوات دفاع وصلت متأخرة مثل قوات المساندة هههه طيب اعتبرها قوات دفاع, و اعتبر الي Cao Zhen هزمهم قوات مساندة, للحين النقطة قائمة و التسميات ما تفرق, Zhuge Liang انسحب بوصول Zhang He, و Cao Zhen استمر حتى مع وصول Zhu Ran. تقدر انك تقول النوايا تختلف, بس ما تقدر تضحك على واحد و تسكت عن الثاني.

شنو يعني راحيه للبقاله ، ممكن تقول لي وين ذكر انها جايه متأخره ؟ و من كان يدافع قبل zhu ran ؟

سيرة zhu ran ما ذكرت الموضوع

اقتباس :

ان ما خاب ظني هذه رواية

اقرى سيرة sun quan

اقتباس :

اوكي, مدينة مو حصن. بعدين الامثلة هذه كلها يكون فيها قوتين متوازيتين, و فوق هذا حتى لو نسينا كل شي و قلنا كلامك صحيح و Zhuge Liang يحتاج مدة طويلة, ليش اجل يجيب معه مؤن خفيفة, اذا كان الحصن يحتاج فترة على ما يسقط؟ اذا كان يحسب المدينة بتخونه و باني كل شي على هالاساس يكون ساذج, عن نفسي استبعد الشي هذا و اعتقد بس كان يجرب يضم Hao Zhao و كان يبي فعلا يقاتل و الدليل انه قاتل بعد رفض Hao Zhao, لو المؤن ما تكفي كان انسحب بدون قتال. هو كان متوقع مساندات Wei راح تتأخر, فهاجم بناء على المعطيات الي عنده و منها المؤن الي ما كان مجهزها صح.

اقتباس :

Zhuge Liang surrounded Chencang, sending a man from the same county as Hao Zhao, Jin Xiang, who outside the walls of the city, called out to try and persuade him to surrender.

سيرة hao zhao ، لاحظ the walls of the city ، بس اذا تبي تقول حصن كيفك


===========

اسف ناصر راح اكمل الرد بعدين فيه كم شغله توني اتذكرها و انا اكتب الرد

اقتباس :

guan xing نفس الرابط الي عطيتك اياه يذكر ان guo huai انتصر على guan xing

هههه اوكي, بس في فرق بين Xing و Suo.

اقتباس :

انت مقتنع بعذرك ناصر ؟ صدق صدق تشوف عذرك مقنع ؟ هذا يبين ان wu huan غلطوا ، ترتيب الجنود و السيطره عليهم

شي صعب ، شنو يفرق القائد الممتاز و القائد العادي ؟ sun ce وقع في خطأ واحد في مستواه المفروض ما يقع فيه

اذا ما لمنا sun ce على الخطأ هذا من نلموم ؟ اذا سيطرة القائد على جنوده مو بسبب القائد ليش يمدح xu huang

و يشبه ب sun tzu ؟

اي والله مقتنع. Sun Ce كان جيشه كبير و مهو شبح عشان يكون موجود بكل اطراف المعركة و طبيعي جوانب ما يكون فيها راح يكون فيها خلل. شنو بالضبط سوى Sun Ce عشان الجنود الي بمكان هو مو موجود فيه ما ترتبوا صح بالضبط؟ كلمة "فقد" السيطرة ترى مهي فعليا لانه ما سوى شي خلاه يفقد السيطرة, هم من نفسهم انعفسوا. طبيعة الجنود وقتها سكان عاديين و يقاتلون مجبورين دايما و خبرتهم بالقتال شبه معدومة و طبيعي الشغلات هذه تصير منهم, خاصة اذا الجيش كبير. Wuhuan صارت فيهم, Gao Gan جيشه بكبره انحاش من الوضع ضد Yue Jin ,و Ma Chao نفس العملية ضد Cao Cao, عندك Xiahou Yuan كانت السوالف هذه لعبته ضد القبائل الغربية, ناس واجد بهجمات مثل هذه ما يقدر يسوي شي ضدها.

ما يصير نمدح الي تميز بشي, عشانه تميز عن غيره و خرج عن المعقول, و بنفس الوقت نذم الي ما تميز. Xu Huang تميز بالشي هذا و كان صارم مع جنوده و دايما جاهزين و يسمعون الاوامر, بس مو معناتها ناخذ تميزه عذر عشان نقلل من الثانيين. Sun Ce انذكرت عنه مواقف واجد حيل عن التحكم بالجنود و انضباطهم لدرجة ان الناس تطوعوا ينضمون له, بس لان جيشه كبير شي طبيعي ما يكون ماسك المنطقة كلها و يكون في خلل. اعتبر خسارته ابداع من Chen Deng لكن بدون خطأ فعلي من Sun Ce, و كوننا قلنا انه فشل, و كونك قلت ان ماله امل, نفس الشي ينقال عن Zhuge و Hao Zhao.

عموما الفقرتين الي فوق كررتهم كذا مرة انا..

اقتباس :

sun ce و جنوده لما سمعوا خبر انه فيه مسانده قادمه فقد السيطره عليهم و صارت مجزره ما صارت في احد ثاني

Jiang Wei جيشه شاف مشاعل Chen Tai و خاف. Zhao Yun سوى نفس الحركة بالضبط بقوات Cao Cao في Hanzhong, و عندك Sun Quan انسحب يوم سمع بقوات Chang Xi في Hefei الاولى, لا تصور الموقف انه سهل و انها غلطة مبتدأ. Sun Ce يقاتل بالمقدمة دائما, و جيشه كبير, طبيعي يكون في نقاط بجيشه ما ينتبه لها. Sun Ce يقاتل على مسافة بعيدة و يوم حس ان في مساندات انسحب, الفرق بس بالمجزرة الي صارت اثناء الانسحاب و هذا لو تراجع ردي القديم تكلمت عنها.

اقتباس :

zhuge liang و جنوده لما واجهوا المسانده في الحمله الثانيه ، قعدوا و حاربوا حتى نفذت المؤن و انسحبوا انسحاب

منظم و هزموا المطارده

Zhuge Liang واجه المطاردة؟ الي اعرفه انسحب اول ما وصلت.

اقتباس :

اوك يا ناصر ، راح اعطيك ايها سالفة فقد السيطره ، بس هو الي سمح فقدان السيطره و خوف جنوده ليش ما خاوفوا

جنود zhang liao او cao ren او اي واحد كانوا في موقف صعب ؟ ليش ما فقدوا السيطره ؟ يمكن لأنهم هدوا و شجعوا

جنودهم ، chen deng راح لمعسكره و قعد يسوي طبخه بمكان قريب منه و sun ce نايم بالعسل ولا سوى شي ، و لما

فقد السيطره فقد السيطره على كل جيشه ، مو بس "جهه وحده" ولا قدر يرد chen deng و الكم واحد الي معه ، ههه

انا الي يحاول يلغي كل اخطاء حبيبي هاه...

مكان فريب من Sun Ce؟ اثبت لي الشي هذا. المصدر يقول ان Chen Deng خيم على بعد 10 li من المدينة, بمعنى 5 اميال من المدينة, يعني قريب من (المدينة) مو Sun Ce. و مو موضح بأي اتجاه البعد هذه, ممكن يكون خيم بالغرب او بالشرق.

اجابة على سؤالك الاخير, ايه. اول مرة اتناقش مع واحد يقول تعيين Ma Su قرار صائب.

اقتباس :

نقص المؤن صراحه شوي مو داش عقلي ، يعني ما يقدر يرسل طلب الى han zhong يطلب منها ههه ، على العموم

حملة zhuge liang الثانيه واضح ان هدفها مو chang an و wei ارسلت جيش كبير لحماية بعض القرى على قولتك

واجه wei شوي شاف الشغله مو مستاهله و انسحب

يا سلام عليك.. قاعد اقرا و اصفق الحين.. كل هذا و تقول انك مو متحيز؟ من جدك؟ يعني يوم Zhuge Liang ما عرف يجهز للحملة قلت ان اكيد نواياه ما كانت اسقاط المدينة؟ طيب طيب.. Cao Cao نيته في Chibi بس يبي يتمشى على البحر, ما كان ناوي يقاتل لو ناوي يقاتل كان انتصر بجيش مريض. Cao Cao في Wancheng بس كان يبي يشوف المدينة و يتمشى فيها شوي و ياخذله وحدة بالليل, ما كان يبي يسوي شي و هزيمته هو يدري عنها و مخطط لها. Liu Bei كان يتمشى على راحته في Changban و مو هدفه انه يهرب, بالعكس اخذ الناس كلهم يفسحهم معاه, Sun Quan في hefei ابد ابد بس كان يبي يتمشى بالمقدمة و يسلم على Zhang Liao شوي و يرد من فوق الجسر.. ليش يعني يوم انهزم قلت ان والله ما كان ناوي يسوي شي؟

حتى انا نقص المؤن مو داش عقلي, بس ياخي غلطة و مو لازم تدخل مخنا. سالفة Sun Ce يوم فقد السيطرة هذه مو داشة مخي بس انا قاعد اناقش على اساسها, ناس واجد بالممالك فقدوا السيطرة بسبب طبيعة القتال وقتها و كبر جيشهم, بس محد بالممالك كلها جاب معه مؤن 20 يوم بس غير حبيبنا. و فوق هذا كله, انا قلت ان Sun Ce و Zhuge Liang اثنينهم انهزموا من ابداع اعدائهم و مو من اخطائهم, بس انت مصر ان Zhuge Liang ما اخطىء و Sun Ce اخطىء, بس عشان المطاردة الي بالحالتين ما نفت الاخفاق في انجاز الهدف.

اقتباس :

اوك ، انا معك shu ما كان لها امل تسقط wei ، الشغله شبه مستحيله ، بس شنهي القرارات العاطفيه ؟
اذا قصدك ma su اشوف القرار بعيد عن العاطفه ، ma su اظهر ان عنده موهبه و حاول يستغلها zhuge liang
مثل fei yi ، حصل ان ma su عارض الاوامر بأعتقاد انه اذكى من zhuge liang و عارض خطته ، وش صار ؟ عطاه
zheng he على "الأفا" ، و شنهي الامور الي كانت من صالحه بشكل محظوظ ؟
فيه احلام تتحقق و اكثر القاده الي انجحوا و كانوا مشهورين كانوا محظوظين بشكل مو طبيعي..

فلاح اقرا كلامك و طالع النتيجة و احكم. القرار كان خاطىء, و كان في معارضة, و Zhuge Liang ما كان بوضع يسمح له بتجارب, الكلام هذا كررته لين مليت. كلامك ما نفى الغلطة ولا يقدر ينفي الغلطة, بس قاعد تعطي تفسيرات لقرار Zhuge Liang و اعذار, و كلها ما تغير من كونه مخطىء. الامور الي كانت من صالحه بشكل محظوظ ثورة المدن الثلاث في الحملة الاولى, و قلة الجنود في الحملة الثانية و ان وصلت المساندات بسرعة/كان في توقع من العدو. و اذا سالفة قلة الاعداد ما تحسبها, يكفي المدن الي ثارت.

اقتباس :

شنو يعني راحيه للبقاله ، ممكن تقول لي وين ذكر انها جايه متأخره ؟ و من كان يدافع قبل zhu ran ؟

سيرة zhu ran ما ذكرت الموضوع

اقتباس :

In AD 223, Cao Pi sent Cao Zhen, Xiahou Shang and Zhang He to attack Jiangling. Situations were getting desparate, Sun Quan send Sun Sheng, Pan Zhang and Yang Yue to reinforce Jiangling, but efforts were in vain. Many of Jiangling’s officers were seeking to defect to Wei. Zhu Ran killed Yao Tai (the leader of defecting officers), and settled the morale.

Sun Quan (sent) Sun Sheng, etc..

ارسلهم بمعنى انهم امدادات. مثل ما قلت لك, و هذه يمكن المرة الثالثة, Cao Zhen حاصر Jiangling حتى مع وصول الامدادات, اما Zhuge Liang انسحب.

اقتباس :

اقرى سيرة sun quan

قريتها يا شيخ, نورني وين انذكر الشي هذا.

اقتباس :

سيرة hao zhao ، لاحظ the walls of the city ، بس اذا تبي تقول حصن كيفك

حتى Hefei سموها city. اقصد ان مهي مدينة كبيرة فيها سكان واجد , اعتقد فهمت قصدي. و شكرا لانك رميت كلامي وراك و رديت على كلمة (مدينة) بس.

=============

اقول فلاح, النقاش صار متقطع بمعنى اننا تناقشنا فترة و ردينا بعد فترة, و صار في تكرار للكلام و ضعت انا صراحة بالنقاش بين معايري و معايرك, و طريقتك بلحس مخ الي قدامك تدهشني ههههه عموما دامك قلت انك تتفق معي ان Shu مالها امل توحد الصين, اعتقد وصلنا لاتفاق اخيرا, و سالفة Zhuge Liang - Sun Ce و Zhu Ran - Cao Zhen تكررت بما فيه الكفاية برأئي و بينت رأئي بالموضوع. Ce و Liang انهزموا من ابداع الي ضدهم, و اخطاءهم تكاد تكون معدومة. خطأ Sun Ce هو المجرزة بالمطاردة,و هذا اساسا صار بعد الاخفاق في الاحتلال و خطأ Zhuge Liang هو التجهيز بالمؤن, و الهزيمتين كانوا من ابداع الي ضدهم اكثر من اخطاءهم و سالفة فقدان السيطرة هذه انا ما اعتبرها خطأ من Sun Ce بنفسه و صارت بناس واجد غيره. اما Cao Zhen سوى الي عليه و اكثر في Jiangling, و كان اداءه افضل من Zhuge في Chencang. و اخيرا, خطة Longzhong الخصها بوصف (احلام) و Shu ما كان لها امل بتوحيد الصين الا بحالات نادرة من قوة لها وضعف ل Wei و نوم لـ Wu بس للاسف صار العكس تاريخيا تماما.