Xiahou Ba وخيانة Wei والانضمام لShu "

Xiahou Ba تقريبا معروف عند أغلبكم احد ايناء Xiahou Yuan كان يحاول ينتقم وياخذ ثار ابوه من Shu .. لكن ايش اللي حصل وايش اللي غير رأيه وكيف بدال ما يحارب Shu ويوقف بصف Wei خان Wei وانضم لShu وشارك مع Jiang Wei في حربه ضد Wei ؟؟

ملاحظات بسيطة :-

-Xiahou Ba حارب Shu في معارك بسيطة .
- كان يحاول يثأر لأبوه
- كانت معاملته للجيش جيدة وكانوا يحبونه ويثقون فيه .

--

ابن عمه الاصغر Xiahou Xuan وكان Xuan ابن عم ل Cao Shuang ..
ملاحظة : عائلة Cao نفسها Xiahou يعني انهم ابناء عم "
قام Sima Yi باعدام Cao Shuang واستعدى Xiahou Xuan ( بنية اعدامه ايضاً )
عندما عاد Xiahou Ba وسمع باعدام Cao Shuang , شعر بأن الوضع مهو طبيعي وبدا يقلق على نفسه وكانت علاقه مع Gou Hui اللي تعين بدال Xuan غير جيدة لهذا لم يكن هناك حل آخر سوى السفر لShu وفعلاً تحرك نحو الجنوب ..
متوجها لمنطقة Yinping ولكن ضاع و وصل لوادي Qiong ولكن المؤن كانت قليلة لهذا اضطر ان يذبح حصانه ويمشي على رجله واثناء سيره خلال الوادي كسرت ساقه وسقط على صخره , وصلت اخبار لShu عن اللي صار وارسلوا له أن Liu Shan يرحب فيه .
ملاحظة:-
في عام 200 خرجت ابنة عم Xiahou Ba للاحتطاب وكان عمرها 14 ل15 سنة اخذها وتزوجها بما انها من عائلة محترمه وانجبت بنت من Zhang Fei وتزوجها Liu Shan وصارت امبراطورة Shu واصلها من عائلة Xiahou "

عند وصوله خرج له LiuShan شخصياً ورحب فيه واخبره على انفراد (والدك مات وهو يقوم بالواجب ولم يمت على يد اسلافي ) واشار باصبعه نحو ابنه وقال هذا ابن بنت بنت عمك وفورا رقاه لرتبه تشريفية "

رأيي حول شخصية Xiahou Ba :
لا تهمني خبرته القيادية , لان عصره كان متقلب بشكل كبير ولم يحضى بفرص كبيرة حتى نعلق عليه من الناحية العسكرية رغم انه حقق بعض الانجازات مع شو , ولكن في الحقيقة البعض يعتبره خائن ! وفي الواقع انه ما خان Wei بالعكس لو بقي كان مات واعدم لان عيال Sima Yi كانوا يعدمون اللي يبغون ويبقون الضعاف عشان يسيطرون على الحكم شوي شوي , ممكن نقول ان حظه سيء انه لحق فترة ما اعطته حقه مملكته شبه مسيطر عليها ترك المملكة اللي وحدتها عائلته وخدمها ابوه واعمامه وراح لمملكة Shu عشان ينجي بحياته وما يتعرض للقتل ! في نظري مهو جبان ولا خائن هو اضطر لهذا الشيء وفي نظره ان الانسب حتى ولو على الأقل ما يقبل باهانات عيال Sima Yi ويشوف ان Shu ارحم له وخصوصاً ان بنت عمه زوجة Zhang Fei وكانوا يعاملونها باحترام واصلا رحبوا فيه باحترام وكرموه ورقوه وفوق هذا خلوه يشارك في الحرب "

( ممكن ما تكون الشخصية المهمه في التاريخ وما لعب دور كبير لكن نشوف اراءكم عنه )؟

في الحقيقة مصلح رأيي بمثل رأيكـ

هروبه مايعتبر أنه جبان بهذا الفعل لأنه راح يموت وما أعطي فرصة لايشاركـ بمعاركـ ونعرفه حق المعرفة

شخصيا أشوف أنه فعله صحيح

أنا أظن أنه لو شاركـ بمعاركـ كثيرة لأثبت وجوده حقا

ملاحظة:

مصلح وش هو إسم بنت عمه

اقتباس :

أنا أظن أنه لو شاركـ بمعاركـ كثيرة لأثبت وجوده حقا

ترى شارك في كذا معركة واخذ كذا لقب لمن كان مع وي ولمن راح لشو نفس الحكاية حارب مع Jiang Wei وله انتصارات "

لكن بشكل عام ما يتقارن بباقي القادة او باخوه الكبير Xhiahou Heng

--

اقتباس :

مصلح وش هو إسم بنت عمه

اللي مسكها Zhang Fei وتكون بنت عم Yuan ولا بنت بنت عمه وتكون امبراطورة Shu الجديدة ؟

على كل حال اللي مسكها Zhang Fei اسمها مهو موضح لا في التاريخ ولا الرواية لكن اعتقد في رومانس يلقبونها فقط ب
Lady Xiahou .

وبالنسبة لزوجة Liu Shan اسمها (Empress Zhang) الامبراطورة Zhang "
لقبها Zhang عشان ابوها Zhang Fei .. اسمها الحقيقي مهو مذكور في التاريخ "

و باللعبة حاطينها Xing Cai على فكرة. (Xing Cai عن بنتين تاريخيا, احداهن هي Lady Zhang)

على العموم هي خيانة لان خرج من جيش و راح جيش ثاني حتى لو له مبرر, لو نبي نشيل كل الخيانات الي لها مبرر ما عاد نحصل اي خيانة بالتاريخ كله. لكن طبعا مبرر Xiahou Ba قوي حيل و ما الومه صراحة, لان ابناء Sima كانوا شغالين قتل في ابناء Cao و Xiahou و اغتالوا Cao Shuang و كان Xiahou Xuan بالطريق فخاف Xiahou Ba خاصة انهم عينوا Guo Huai بالمنطقة و علاقة Xiahou Ba بـ Guo Huai مو حلوة حيل, فخاف على حياته و هرب بطريقة غير مدروسة بسبب الخوف و التسرع.

في ناس واجد بالممالك الثلاث لهم خيانات الواحد ما يقدر يحاسبهم عليها لان مبرراتهم قوية, مثل Xiahou Ba و Xu Shu و Huang Quan و غيرهم.

بالنسبة لي ما أشوف أي خيانة لأنه Xiahou Ba كان مكره لأنه لو ما راح كان ممكن يتصفى من قبل عائلة Sima

ترا Xiahou Ba كان مقاتل قوي وله بعض المعارك مع Shu كان فيها قائد ممتاز . صحيح أنه إنقلب على مملكته بس تراه معذور . مثل ما هو معروف أنه عائلتي Cao و Xiahou بينهم قرابة شديدة (يقال أن Xiahou Dun و Xiahou Yuan هما إبنا عمة Cao Cao و Cao Ren لذلك قربهم Cao Cao إليه)

طبعا إختياره لShu كان بسبب وجود أخته هناك وكانت تحت Liu Chen فكان من الممكن أن يحميه Liu Chen أكثر من Sun Quan لو لجأ عنده . أما بخصوص مقتل والده فلم يتأثر كثيرا لأن Liu Chen أقنعه بأن والده مات بطلا وليس خائنا لبلده

تركي أكيد مليون بالمية أنها خاطئه كيف يجي Zhuge Liang ويقوله بأن أبوه مات بطل وهو أصلا مات وجاء بعده

مشكوررر

اخ مدمن ممنوع المساهمات اللي كذا ( مشكووورر مشكوور ) اذا انت جاي علشان تصير عضو نشيط بس رح دور على منتدى ثاني

وبالنسبه لشاهو با معدي رأي عنخه الصراحه

ها فهد شوي شوي الاخ جديد
مصلح شكرا اللك
اعتقد انه اذا بقى كان راح يموت وعمل الصواب وكان له دور في المملكة

موضوع جميل , لو انت كنت مكان Xiahou Ba راح تخون Wei ؟

اقتباس :

موضوع جميل , لو انت كنت مكان Xiahou Ba راح تخون Wei ؟

انا لو مكانه اموت و ما اخون مملكتي , او اذا اسطحبني Liu Shan احاول اقتله و اقتل كم واحد و اموت بيد واحد منهم ,
اهون من ان اخون مملكتي

احب اضيف معلومة جديدة للموضوع :
Xiahou Ba قتل بفخ من Sima Wang في قتال بين مملكة Wei و Shu
ملاحظة : في تلك الفترة لم تقم Jin و لم ينضم Sima Wang اليها.

Sima Wang هو إبن أخ Sima Yi اللي هو Sima Fu وهو مات قبل قيام الدولة

لا كلام راشد صحيح, Sima Wang قتل Xiahou Ba في فخ, و Sima Wang عاش في مملكة Jin لسنين و شهد سقوط مملكة Shu.

Sima Wang مات عام 271 حسب ملفه الشخصي في kongming.net.

انا يمكن جاي متاخر

لكن بقول الي عندي wei بعد cap pi و cao rui منا متاكد من الاسم

بدا يتحكمو فيها عائلة sima

بس اسم wei بدون فائدا



لو احد يجي يتحكم فيك في بيتك ويش تسوي اطردي يا انا اطلع اسحلي هذا الي عندي


الي سوا صح

صح عليك يا مصلح وانا اقول انه من الافضل له انه يهرب بعيدأعن الموت واذهب الىshu

االسلام عليكم يا خوان
هي خيانه ان كان له خيار يبقى في wei و الموت ما اعتبره خيار
احد مقولات cao cao المشهوره 'i would rather betray the world then let the world betray me"

ليست خيانة ابدا...
لان الرجل ولائه لWei التي مات من أجلها أبوه...
وليست الWei الكاذبة التي سيطر عليها أبناء Sima

اولا يا اخوان xiahou ba كان مع jin وهرب لان sima yi قتل cao shuang

لا اعتبرها خيانة ...

الـ Wei أرادت التخلص منه ففر بحياته ..

اسمحوا لي بابداء رائي في هذا الموضوع لانه عاجبني جدا واشكر صاحب الموضوع لعرض مثل هذه المعلومة الشيقه
ولكنياري ان الامر اكثر عرضه للعوامل النفسيه للشخص فاذا كنت علمت انك سوف لا تموت لا محاله في مملكتك فلا اظن ان احد منا يفكر في البقاء والموت فما ادراك بالذي يواجه مع احترامي للاخ Wenyuan فلا احد له مثل هذا الولاء للتضحيه بحياته من اجل دوله راحت لجين فكان الخيار له ان ينضم لشو او وو فاختار شو بالرغم من اني اعتقد ان انضمامه لوو كان سوف يكون من الافضل له ولكني اعتقد انه اختار شو بسبب جيانج واي

مع تحياتي للجميع وشكرا لكم

لا ابدا تصرف صحيح
اخون ولا اموت
انا اختار الخيانه
وانا متأكده ان ابوه راح يكون
راضي عن القرار اللي اتخذه xiahou ba
لا بلعكس وحش ي xiahou ba شكرا
ع الموضوع القميل

والله انا اشوف انه ماخان لان الحياة غاليه

السلام وعليكم

انا الشخصيه هذي والقائد هذا ما اعرف عنه الا قليل ويمكن عرفت سيرته من خلالكم
وهو طبعا مو جبان ولا خائن





تقبلوا تحياتي

مهي خيانة لو بقي كان مات

يا جماعة انا حابة اوضحلكم شغلة ترا زوجة Zhang Fei كانت أخت Xiahou Ba وليست ابنت عمه. امكن الرواية تقول كده انا ماني متأكدة عشان ما قريت الكتاب. بس انا كل المعلومات اللي عندي تأسيسها تاريخيا وليس من رواية Luo Guanzhong