افضل و افشل قائد جيش خارج الممالك الثلاث؟

صح كلامك

لوبو كقائد يمكن يكون فاشل في نظر البعض لانة غبي شوي

بس كمملكة ما سقطت بسهولة و سقطت بالتحالف علية


وشكرا....

ممنوع استخدام الترجمة الحرفية للنصوص الانجليزية, لان ما اعتقد ان اي واحد فاهمها حتى الي ارسل المساهمة نفسه.

نشكر لكم نشاطكم.


تم مسح الرسائل الخارجة عن الموضوع.

(Guan Yu) كتب:

ان اشوف ان الترتيب اكيد راح يكون كذا

1- Yuan Shao

2-Dong Zhou هوؤلاء الاثنين ماعليهم جدل

3-Ma Teng

4-Gongsun Zan

5-Yuan Shu

6-Gongsun Du

7-Liu Zhang

8-Liu Biao


9-Tao Qian

10-Zhang Lu

11-Yang Dayang خويك هههه

12-Han Fu


وباقى كثرين نسيتهم المهم هذا الترتيب من الافضل للاسوء

Yang Dayang?????
قصدك Ding Yuan?

Ling T0ng كتب:

صح كلامك

لوبو كقائد يمكن يكون فاشل في نظر البعض لانة غبي شوي

بس كمملكة ما سقطت بسهولة و سقطت بالتحالف علية


وشكرا....

Lu Bu عباله القوة اهم الشي بس قوة رجال واحد ما تسوي شي ضد جيوش
و ما كان غبي "شوي"
غرورة خلاة يموت


شباب محد تكلم عن Liu Zhang
انا اقول مملكته قويه لكن هو غبي ولا يعرف يتحكم بمملكته

صحيح كلامك, طموحه كان حييييل خفيف و اهتم بمعاركه مع Zhang Lu حتى بعد اقتراب الخطر من Cao Cao و هذه العقلية منه خلت مستشارينه Fa Zheng و Zhang Song يدعون Liu Bei لاحتلال المناطق و هو قاعد يطالع مدنه تسقط بدون اي مقاومة تذكر.

غروره و غباءه ولا كان يقدر يوزع جيشه بطريقة احسن بس غباءة منعه


وكان يقدر يطلب مساعده بس غرورة منعه ولا كجيش و قادة كانت عنده قوه كبيرة خاصة ان تقريبا جيشة نصهم خيالة


اما عن liu Zhang كان جيشة كبير و منتشر بس هو كان يركز على هزيمة zhang lu

وشكرا....

شكرا عالموضوع بس ماذا عن Han Sui وفرسانه الثمانية الفاشلين في كل شئ .............. وشكرا عالموضوع

Han Sui يعتبر من انجح الثوار بالتاريخ. قام بثورة, و ارسلت حكومة ال Han القائد Ma Teng تحت امرة جنرال الثاني للتصدي له, لكن Han Sui قتل الجنرال و الشيء هذا خلا Ma Teng ينضم له. و تعاونوا على هزيمة Dong Zhuo بعد. لكن حصل بينهم خلاف, و تحاربوا, و قتل Han Sui زوجة و ابناء Ma Teng و ارسل Cao Cao مراسيل ليقوم بالسلام و الصلح بينهم.

يظل ممتاز, المشكلة من Ma Chao الي خرب عليه. تحالف Ma Chao مع قاتل زوجة ابيه, و هو Han Sui ضد قائد والده و هو Cao Cao, فخرب على نفسه و على عائلته.

اكــــــــيــــــــــد لـــوبـــــــو الاحلى
اما الفاشلين ولا واحد

Lu Bu في اعتقادي كان الرجل الأقوى في عصر الممالك الثلاث جسديا
لكنه كقائد جيش فاشل جدا لأنه مايعترف بالجنود ولا يقدر الجنرالات

افضل قائد جيش في others هو gongsun du
افشل قائد جيش في others هو han fu (فيه قاده كثيرين ينافسونه على المسمى هذا لكن غسلت ايدي منه يوم دريت بسالفة موته)

اقتباس :

Lu Bu في اعتقادي كان الرجل الأقوى في عصر الممالك الثلاث جسديا
لكنه كقائد جيش فاشل جدا لأنه مايعترف بالجنود ولا يقدر الجنرالات

كقائد جيش كان جيد مو ممتاز بس جيد فترته القصيره مع yuan shao و حربه مع cao cao تثبت هذا (كان ممكن يقتل cao cao في احد المعارك)

و عن ما يعترف بالجنود و لا يقدر الجنرالات
ممكن تقول لي سبب وفاء gao shun و chen gong (و قاده اخرين) حتى الموت ل lu bu ?

lu bu and chen gomgماتوا شنقا zhang liaoكان cao cao بيشنقه بس liu beiرفض فنضم ل cao cao
gao shun معرف كيف مات

اقتباس :

و عن ما يعترف بالجنود و لا يقدر الجنرالات
ممكن تقول لي سبب وفاء gao shun و chen gong (و قاده اخرين) حتى الموت ل lu bu ?

بس بنفس الوقت, بدل ما تشوف الاسمين هذولي, شوف الباقيين من جيشه الي خانوه و سلموه للعدو.. ما ينفع تسحب عليهم كلهم و بس تشوف الاسمين هذولي.

اعتقد Gao Shun كان انسان شريف و وفي لأي كان, سواء Lu Bu او غيره و ما يبي يخون احد.

Chen Gong كان يفكر بنفسه في اكثر من موضع اثناء خدمته لـ Lu Bu لكن اعتقد قرار رفضه الانضمام لـ Cao Cao كان نابع اما من كراهية لـ Cao Cao او من الخوف منه و انه ما يبي يخدم انسان بالطريقة هذه الي ممكن تجيب له ذل و انا ارجح الكراهية اكثر لانه ترك Cao Cao. على العموم انا بصراحة اشوف ان Chen Gong كان يستعمل Lu Bu كرئيس بالصورة و لو ان Lu Bu كان يسوي الي براسه ساعات.

اقتباس :

بس بنفس الوقت, بدل ما تشوف الاسمين هذولي, شوف الباقيين من جيشه الي خانوه و سلموه للعدو.. ما ينفع تسحب عليهم كلهم و بس تشوف الاسمين هذولي

صح وجهت نظرك اتفق معها بس هذا ما يعني انه افشل واحد، ممكن ناس واجد خانوه لكن لا يزال فيه اوفياء معه و بقوا معه حتى النهايه

اقتباس :

اعتقد Gao Shun كان انسان شريف و وفي لأي كان, سواء Lu Bu او غيره و ما يبي يخون احد.

ما كان gao shun مع قوات dong zhou?

اقتباس :

Chen Gong كان يفكر بنفسه في اكثر من موضع اثناء خدمته لـ Lu Bu لكن اعتقد قرار رفضه الانضمام لـ Cao Cao كان نابع اما من كراهية لـ Cao Cao او من الخوف منه و انه ما يبي يخدم انسان بالطريقة هذه الي ممكن تجيب له ذل و انا ارجح الكراهية اكثر لانه ترك Cao Cao. على العموم انا بصراحة اشوف ان Chen Gong كان يستعمل Lu Bu كرئيس بالصورة و لو ان Lu Bu كان يسوي الي براسه ساعات.

لا ما اظن ولو السالفه مثل ما تقول ممكن يهرب ل احد ال yuans و يحارب cao cao مو يقاتل معركه محكوم عليها بالخساره

و الي اعرفه ان chen gong اعطى lu bu كذا نصيحه حلوه بس ما سمعها و كان يسمع نصايح زوجاته يعني نقدر نقول الكلمه ااولى و الاخيره كانت ل lu bu

سؤال : سالفة chen gong و cao cao بالروايه صحيحه؟ يوم يذبح عمه و..... الى اخره

zhuge liang هو افضل قائد جيش ومخطط حربي

وافشل قائد هو جينق جياو

اقتباس :

صح وجهت نظرك اتفق معها بس هذا ما يعني انه افشل واحد، ممكن ناس واجد خانوه لكن لا يزال فيه اوفياء معه و بقوا معه حتى النهايه

انا ما اعتبره الافشل, خاصة بوجود Han Fu و Gongsun Zan و غيرهم, لكن اعتقد ان Lu Bu فعلا ما عرف يكسب ود جيشه... في منهم الي تركه, في الي خانه و انضم للعدو, في الي كان يتجسس عليه و في الي ربطه و سلمه للعدو.

اقتباس :

ما كان gao shun مع قوات dong zhou?

قوات Dong Zhuo انهزمت و صار في انشقاق بالقوى و انقسمت القوات الي اكثر من جهة, Gao Shun كان بالاصل تحت امر Lu Bu و بكتيبته فأستمر معه.

اقتباس :

لا ما اظن ولو السالفه مثل ما تقول ممكن يهرب ل احد ال yuans و يحارب cao cao مو يقاتل معركه محكوم عليها بالخساره

و الي اعرفه ان chen gong اعطى lu bu كذا نصيحه حلوه بس ما سمعها و كان يسمع نصايح زوجاته يعني نقدر نقول الكلمه ااولى و الاخيره كانت ل lu bu

سؤال : سالفة chen gong و cao cao بالروايه صحيحه؟ يوم يذبح عمه و..... الى اخره

قبل معركة Xiapi, ارسل Cao Cao مبعوث الى Lu Bu ينذره فيها و يعرض عليه الاستسلام بدل ما لا يقاتل في المعركة المحسومة, Lu Bu كان ناوي يستسلم لكن Chen Gong اقنعه يقاتل لانه خايف ان Cao Cao ياخذ حقه منه. في كذا نصيحة (من سيرة Lu Bu) تخليني احس ان Chen Gong كان يبي يطرد Lu Bu و يحكم بأقرب وقت, لكن هذه نظرية شخصية ما اقدر اثبتها بشكل قطعي - لك الحرية ما تتفق معي.

اعتقد روائية لاني اول مرة اسمع فيها, اعرف ان Cao Cao اهتم بوالدته و ابنة Chen Gong و زوجها اول ما كبرت و اعرف ان Chen Gong ترك Cao Cao اثناء هروب Cao Cao من حكومة Dong Zhuo.

اه فهمت عليك



بس على سالفة chen gong

يوم هرب cao cao من dong zhou اختبأ ببيت عمه مع chen gong الي ساعده بالهرب

بعدها شك cao cao ان عمه راح يقتله او يسلمه الى dong zhou فقتل كل الي ببيت عمه

و بعد ذبحهم عرف cao cao انه كان غلطان و هرب من بيت عمه في الطرق واجه عمه

و قتله و قال مقولته المشهوره " i rather betray then let the world betray me"

روايه او تاريخ؟

Fox كتب:

اه فهمت عليك



بس على سالفة chen gong

يوم هرب cao cao من dong zhou اختبأ ببيت عمه مع chen gong الي ساعده بالهرب

بعدها شك cao cao ان عمه راح يقتله او يسلمه الى dong zhou فقتل كل الي ببيت عمه

و بعد ذبحهم عرف cao cao انه كان غلطان و هرب من بيت عمه في الطرق واجه عمه

و قتله و قال مقولته المشهوره " i rather betray then let the world betray me"

روايه او تاريخ؟

اها اوكي, في ثلاث مصادر تتكلم عن الشي هذا, بس كلهم اتفقوا ان Chen Gong ما يقرب ولا يعرف صاحب البيت, صاحب البيت هو صديق والد Cao Cao.

المصدر الاول يقول ان راعي البيت ما كان موجود اصلا, و ابن صاحب البيت و الخدم هاجموا Cao Cao و سرقوا حصانه و ممتلكاته لكن Cao Cao قتلهم بخنجر.

المصدر الثاني يقول ان راعي البيت ما كان موجود, و ابناءه الخمسة كانوا موجودين و رحبوا به و استقبلوه, بس Cao Cao شك انهم راح يسلمونه لـ Dong Zhuo لان Dong Zhuo اصدر امر عام للسكان كلهم, فقتلهم و مشى.

المصدر الثالث يقول الكلام الي انت قلته بالضبط و ينقل الاقتباس.

بكل الحالات, Chen Gong ماله علاقة. و اسم راعي البيت Lu Boshe على فكرة اذا حبيت تبحث عنه. و بخصوص الاقتباس, الي انت قلته هذا الروائي, التاريخي في ترجمتين له

"افضل على ان اخون رجلا على ان ادع رجلا يخونني"
او
"افضل على ان اضر رجلا على ان ادع الرجل يضرني"

الرواية تخليه يبي يخون العالم كله ههههه بس احس اقتباس الرواية احلى.

اتمنى اكون افدتك.

جزاك الله خير


و انا اتفق معك اقتباس الروايه يعطي cao cao هيبه اكبر

اخي الكريم Fox شكرا لانك تريد النقاش معي....
بالنسبة لسالفة الخيانة انا اعتقد ان هذا موضوع شخصي لنفس الجنيرال..
عندك Guan yo كان يهين جنيرالاته ومع ذلك كثير منهم ما خانوه

Guan yu ما اهان جنرالاته على ما اعتقد وعدهم بعقاب شديد و خانوه

و lu bu ما اشوفه قائد سيء له كم انجاز يمشي حاله و انهزم من افضل القاده بس و حتى يضرب فيه المثل

بس مب كلهم 2 خانوه على ما اتذكر كان Mi Fang و Fu Shiren هم الخونة
والا الكثير ماتوا معه , وانا قرات ان Guan Yu كان عكس Zhang fei يهين الجنيرالات ويحب الجنود بس ناسي وين قرأت هذا

LU BUلايقارن بالفشل بس قدته هم الي ساعدوه من دونهم كان مات من اول معركة

اني بوجهة نظري جيش Lu Bu

أفضل جيش هو جيش Gongsun Du اللي حارب بأراضي خارج الصين واحتل مساحة كبيرة من كوريا
وفيه قادة الجبال واللي صاروا تحت ظل Wei

(Zang Ba-Zhang Yan-)

انا برأيي ثنين اللي أعتقد أنهم أفضل هم أبناء عائلة Yuan اللي هم Shu و Shao << للمعلوميه هم مش أخوان هم عيال عم

Yuan Shu ما شاء الله يتملك كل المقومات لتقويم مملكته حاله حال باقي الممالك الثلاث

جيش قوي جداً و سياسه و جنرالات و مستشارين بارعين و محترفين و حتى فلوس

لكن أخطأ خطأ سياسي فادح في تقويم مملكته بس غلطته التوقيت فقط أما الباقي كل شي تمام

Yuan Shao بعد يتملك كل المقومات بس مقومات أضعف صحيح عنده جيش جرار و مستشارين و جنرالات لكنهم ضعفاء بس

يعني في Guandu كان جندي واحد من جنود Cao Cao يستطيع أنه يهزم 5 أو 7 جنود من Yuan Shao

لكن يظل موحد الشمال و سياسته جميله و الدليل أخذه لأقليم Han Fu من غير أي خسائر تذكر يذكرني أنجازه هذا بـSun Quan باللي سواه في Liu Bei

و بعد نسيت Dong Zhuo هذا الشخص يعجبني بصراحه سياسته ما تخر الماي ما شاء الله

قدر يسيطر على العاصمه و الأمبراطور و لو أنه معاملته بشعه شوي لأتباعه و الأمبراطور و كلنا نعرف بأنه سمم الإمبراطوره (ام الإمبراطور) و رماها من النافذه !

و فتح قبر أحد أعداءه القدامى أو أحد أتباعه ماني متذكر و أخذ يقطع جثته و يكسر عظامه !!

مع ذلك تعجبني سياسته بصراحه لكن هالنوعيه إللي مثل Dong Zhuo ما تدوم و مثل ما نعرف إللي صار أنقتل على يد أحد أتباعه << Lu Bu !

و في بعد القبائل الجنوبيه إللي حاربهم Sun Ce كلهم أقوياء و الدليل أيام حكومة الـHan في مجدها و عزها ما قدرت تقرب صوبهم و تسيطر عليهم لكنهم همج و أغبياء و Sun Ce كان الطرف الأضعف لهم لكنه أذكى و أفطن منهم عشان كذا هزمهم

محد كامل لازم في شي ناقص عند الـOthers لازم تلقى شي ناقص لكن إللي ذكرتهم أنا أتوقع هم الأقوى

بس معلوماتي قليله بالباقي لكن ما في شي يذكر عنهم الكثير

دمتم برقي


  (( تـــــــــحياتــــــــــي ))