رأيك حول عصر Liu Chan

نقاش حول عصر الامبراطور liu chan هل تعتقد انه جيد وهل هو قوي عسكريا لهو راي قوي في المملكة وهل سقوط المملكة كان مجبرا ولم يستطع ان يفعل شئ

Kong Ming كتب:

نقاش حول عصر الامبراطور liu chan هل تعتقد انه جيد وهل هو قوي عسكريا لهو راي قوي في المملكة وهل سقوط المملكة كان مجبرا ولم يستطع ان يفعل شئ

في البداية أشكرك أخي محمد على فتح مثل هالمواضيع النقاشية اللي تساهم في تبادل الخبرات والمعلومات بين الأعضاء

بالنسبة Liu Chen تراه حاكم فاشل عسكريا بشكل رهيب . أعطى صلاحيات إدارة الجيش إلى المستشار العسكري Zhuge Liang و قعد يتفرج عليهم . حتى سياسيا أناب Zhuge Liang عنه . من أكبر الأدلة اللي تدين طريقته الفاشلة في الحكم هو تركه لـZhuge Liang يعدم القائد Ma Su بعد فشل الأخير في الحملة الثانية بدون أن يتدخل حتى مات في السجن . كما من الأشياء اللي أدانت Liu Chen مساومته بالمناصب بين كبار القادة هناك مثل Zhuge Liang و Li Yan

بصراحة فرق السماء عن الأرض بينه وبين Liu Bei . هذا بالذات بدون مستشارين ما يقدر يمشي . حتى Sun Quan أفضل منه سياسيا للي يقارنون بين الإثنين . ممكن أعذره قبل ما يموت Zhuge Liang أنه كان فاشل بسبب صغر سنه . بس لنا في Sun Ce أكبر مثال . أخذ جيش أبوه المكون أغلبه من متطوعين وفلاحين فقراء وحولها إلى قوات نظامية كبيرة وقدر يضم أغلب كبار قادة الجنوب معه وأسس دولة قوية وللمعلومية قوات Sun Ce في تلك الفترة كانت منافسة بشكل كبير لقوات Cao Cao وقوات Yuan Shao

سقوط المملكة يتحمل جزء كبير منه . يكفيك وجود 50 ألف مقاتل في العاصمة جاهزين للقتال وإستسلم بسهولة . حتى والده يوم يسقط الإقليم إحتاج سنة كاملة ليجعل Liu Zhang يستسلم

شتان بين الثرى والثريا . رغم أن Sun Ce و Liu Chen كانوا صغار يوم يستلمون الحكم من أبائهم . وإختلاف الأزمنة (وفاة Sun Ce كانت قبل ولادة Liu Chen بأكثر من 7 سنوات) من حيث المقارنة . ولكن Sun Ce فرض نفسه وبقوة على Liu Chen

كلام تركي صحيح


بس أزيد من الشعر بيت


كانوا خدم القصر يستغلون Liu Shan


و يكذبون عليهم و يوهمونه و هم يسرقون من الدوله أساساً


و يوم مات Zhuge Liang تخالفوا بعض الجنرالات و المستشارين على المنصب و هو بعد ما تدخل


بالعربي هو كان مثل Emperor Xian


بس على الأقل Emperor Xian حاول يتخلص من مستغلينه و ما قدر أما Liu Shan ما قاومهم حتى و كان راضي و نايم في العسل


دمتم بحب


(( تـــــــحياتــــــــي ))

Kong Ming كتب:

نقاش حول عصر الامبراطور liu chan هل تعتقد انه جيد وهل هو قوي عسكريا لهو راي قوي في المملكة وهل سقوط المملكة كان مجبرا ولم يستطع ان يفعل شئ

Liu Chan بالعسكرية فاشل%فاشل%فاشل

ضيع الدولة بأنه منح المستشارين الصلاحية في التحكم في الدولة

أنا ما أقارنه إلا بعيال الحكام مثل عيال Sun Quan وعيال Cao Pi وغيرهم

هو كسول مرة عن الدولة وأنا أعتبر أكبر غلط على Liu Bei إنه قتل Liu Fang

Liu Fang أفضل من Liu Chan بألف مرة وكان شمعة أمل في معركة Fan Castle لكنها ضاعت

قادة Liu Chan يتهاوشون على المناصب وهو مخليهم كذا لذلك أعتبره فاشل

بالنسبة ل Sun Ce أعتبره بطل وحد الجنوب وشكل دولة قوية وحارب أقوى قبائل الصين

محمد قال الي كان بخاطري, تقريبا مثل Emperor Xian و الي حوله يسيطرون عليه.

الحين النقاش عن Liu Shan ولا عن عصره؟

هو بنفسه مو فاشل, بس واحد كسول و ما سوى شي يذكر و خلى الامور مثل ما هي عليه.

عصره كان سيء جدا و انتشرت فيه الفتن و الخصومات بين قادة Shu و كان فيه تداخل رهيييب بالصلاحيات و المسؤوليات بالمناصب و ضعف اقتصادي بالمملكة و فقدان لثقة الناس بالاقليم من كثرة الخسائر الي تعرضت لها المملكة. و حتى الخدم كانوا يؤثرون فيه حيل, و هذا غير الاهمال لكم مملكة في Shu.

ادري الموضوع قديم شوي بس حبيت اضيف رأيي

اقتباس :

بالنسبة Liu Chen تراه حاكم فاشل عسكريا بشكل رهيب

متى قاد جيش و فشل؟

اقتباس :

أعطى صلاحيات إدارة الجيش إلى المستشار العسكري Zhuge Liang و قعد يتفرج عليهم

يمكن لأنه يظن انهم افضل منه في ادارة الجيش؟ و sun quan اعطى zhou yu و lu su و lu meng و lu xun و lu kang الصلاحيات العسكريه على فكره طول حياته

اقتباس :

حتى سياسيا أناب Zhuge Liang عنه

شلون كانت هذي خطوه سيئه ؟ zhuge liang كان من الافضل في الاداره (الافضل في وجهت نظري)

اقتباس :

من أكبر الأدلة اللي تدين طريقته الفاشلة في الحكم هو تركه لـZhuge Liang يعدم القائد Ma Su بعد فشل الأخير في الحملة الثانية بدون أن يتدخل حتى مات في السجن

ma su يستحق اكثر من السجن , الاخ دمر الحمله بكبرها...

اقتباس :

كما من الأشياء اللي أدانت Liu Chen مساومته بالمناصب بين كبار القادة هناك مثل Zhuge Liang و Li Yan

بالعكس خطوة سياسة ممتازه كان يدري بسلطة li yan و zhuge liang في المملكه و لو انه حاول يعزل احد منهم راح يروح مراح
sun liang و zhuge liang ما قصر في li yan

اقتباس :

بصراحة فرق السماء عن الأرض بينه وبين Liu Bei .

اتفق معك لان liu bei كان طموح و liu shan ما كان عنده اي طموح

اقتباس :

وللمعلومية قوات Sun Ce في تلك الفترة كانت منافسة بشكل كبير لقوات Cao Cao وقوات Yuan Shao

لان cao cao كان يقاتل yuan shao و yuan shu و Lu bu و liu bei و liu biao و ma teng (مو متأكد من ma teng) و zhang xiu
فللمعلوميه cao cao كان له اكثر من منافس في ذاك الوقت

اقتباس :

سقوط المملكة يتحمل جزء كبير منه . يكفيك وجود 50 ألف مقاتل في العاصمة جاهزين للقتال وإستسلم بسهولة . حتى والده يوم يسقط الإقليم إحتاج سنة كاملة ليجعل Liu Zhang يستسلم

في ذاك الوقت سقطت hanzhong و ما اظن ان الخمسن الف راح يغلبون deng ai و يستردون كل المدن الي فقدوها

و استسلامه كان ذكي في وجهت نظري حقن دماء رجاله و عاش لباقي حياته عيشة ملوك


ولو انه حارب مثل ما تقول بينتهي في المطاف اما يقتلونه رجاله و يسلمون راسه او يغلبونه wei و يذبحونه لأنه عاند قاتل
الرجل كان اذكى من انه يقاتل wei

اقتباس :

شتان بين الثرى والثريا . رغم أن Sun Ce و Liu Chen كانوا صغار يوم يستلمون الحكم من أبائهم . وإختلاف الأزمنة (وفاة Sun Ce كانت قبل ولادة Liu Chen بأكثر من 7 سنوات) من حيث المقارنة . ولكن Sun Ce فرض نفسه وبقوة على Liu Chen

sun ce رغم انه موهوب فشل انه ينتقم لأبوه او انه يوحد الصين (مهما كان طموحه)
liu chan رغم انه فاشل(على كلامك) حقق كل الي يبيه و هو يعيش برفاهيه رخاء (حقق طموحه)


و للأخ dang ai

اقتباس :

أنا ما أقارنه إلا بعيال الحكام مثل عيال Sun Quan وعيال Cao Pi وغيرهم

ظلمت cao rui ما كان بمستوى عيال sun quan بوجهت نظري كان بمستوى cao pi ان ما كان افضل

اقتباس :

هو كسول مرة عن الدولة وأنا أعتبر أكبر غلط على Liu Bei إنه قتل Liu Fang

liu fang كان ولد liu bei بالتبني يعني مو من سلالة liu bang يعني ما يصلح يكون امبراطور شو
و اظن ان هذا السبب الي منع zhuge liang انه يكون امبراطور يوم مات liu bei

اقتباس :

يمكن لأنه يظن انهم افضل منه في ادارة الجيش؟ و sun quan اعطى zhou yu و lu su و lu meng و lu xun و lu kang الصلاحيات العسكريه على فكره طول حياته

اذا تقارن Liu Shan بـ Sun Quan انت تسيء لـ Quan

Sun Quan على عكس Liu Shan جعل الامور العسكرية لناس كفو و قد المسؤولية بعكس Liu Shan
الي اعطا الحقوق لمستشارين ضيعوا المملكة .

اقتباس :

كان ولد liu bei بالتبني يعني مو من سلالة liu bang يعني ما يصلح يكون امبراطور شو
و اظن ان هذا السبب الي منع zhuge liang انه يكون امبراطور يوم مات liu bei

لا يجوز , لكن Liu Fang مات بعمر صغير .

اقتباس :

في ذاك الوقت سقطت hanzhong و ما اظن ان الخمسن الف راح يغلبون deng ai و يستردون كل المدن الي فقدوها

انا معك في النقطة هذي , Wei كان لها جيش باللآف , و قرار Liu Shan كان في محله بأنه حافظ على البشر و حقن الدماء .

اقتباس :

اذا تقارن Liu Shan بـ Sun Quan انت تسيء لـ Quan

Sun Quan على عكس Liu Shan جعل الامور العسكرية لناس كفو و قد المسؤولية بعكس Liu Shan
الي اعطا الحقوق لمستشارين ضيعوا المملكة

sun quan كان حوله ناس كفو ولكن كان دائما يعارضهم و ما يعطيهم بال مثل zhang zhao
liu shan كان اكثر الناس الي حوله ناس سيئه ولكن كان يسمع رأي الناس الموهبه عنده مثل zhuge liang و الوزراء الاربعه
و انا ادري ان sun quan افضل من liu shan بس حبيت اقارن بينهم

اقتباس :

متى قاد جيش و فشل؟

سلملك الله قاد الجيش يوم حصار Cheng Du سنة 263 في آخر معركة لـShu وإستسلم مباشرة بدون قتال . أما هو قائد فاشل عسكريا لأنه تارك الحبل على الغارب لمستشاريه ويكفيك انه أشتهر بالكسل وقلة الحيلة وترك جنرالاته يتصارعون بدون تدخل

اقتباس :

أعطى صلاحيات إدارة الجيش إلى المستشار العسكري Zhuge Liang و قعد يتفرج عليهم

اقتباس :

يمكن لأنه يظن انهم افضل منه في ادارة الجيش؟ و sun quan اعطى zhou yu و lu su و lu meng و lu xun و lu kang الصلاحيات العسكريه على فكره طول حياته

لنفس السبب أتوقع أنه أعطى إدارة القوات إلى المستشارين . لكن وقع بنفس خطأ Sun Quan وهو إهمال متابعة الجيوش وتفويضها إلى القادة . بس على الأقل Sun Quan يشفع له إصلاحاته الإقتصادية وتقسيمه الإداري للدولة أمام Liu Shan

اقتباس :

حتى سياسيا أناب Zhuge Liang عنه

اقتباس :

شلون كانت هذي خطوه سيئه ؟ zhuge liang كان من الافضل في الاداره (الافضل في وجهت نظري)

قصدك الأسوأ في الإدارة . تقدر تعطيني أمثلة لإنجازات Zhuge Liang غير إختراعاته وثورة الجنوب . رجل فشل في خمس حملات هجومية وفشل في خطة Longzhong اللي أعتبرها دليل إدانة Zhuge Liang في هدم مملكة Shu قبل إنشائها

اقتباس :

من أكبر الأدلة اللي تدين طريقته الفاشلة في الحكم هو تركه لـZhuge Liang يعدم القائد Ma Su بعد فشل الأخير في الحملة الثانية بدون أن يتدخل حتى مات في السجن

اقتباس :

ma su يستحق اكثر من السجن , الاخ دمر الحمله بكبرها...

ومن اللي إختار Ma Su للحملة ? الجواب هو Zhuge Liang . للأسف نصح Liu Bei قبل وفاته لـZhuge Liang بعدم إعطاء Ma Su منصب عسكري في الجيش لكونه مخطط وإستراتيجي أكثر منه قائد عسكري ميداني . ولكن وضعه Zhuge Liang وإستحق Ma Su الخسارة

اقتباس :

كما من الأشياء اللي أدانت Liu Chen مساومته بالمناصب بين كبار القادة هناك مثل Zhuge Liang و Li Yan

اقتباس :

بالعكس خطوة سياسة ممتازه كان يدري بسلطة li yan و zhuge liang في المملكه و لو انه حاول يعزل احد منهم راح يروح مراح
sun liang و zhuge liang ما قصر في li yan

للأسف أنها خطوة سياسية سيئة تسببت في إنهيار المملكة . تساوي المناصب خطر على أي دولة . وفي مملكة Wu حصلت نفس المشكلة بين Lu Meng وقائد آخر لا يحضرني إسمه حاليا . طلب Lu Meng من Sun Quan عزل القائد الآخر حتى لا تتداخل المناصب ويصير في مسألة عناد وفرض رأي . وإستجاب Sun Quan لذلك

Li Yan تسبب في خسارة الحملة الرابعة بتأخره بإحضار المؤن لـZhuge Liang وعلى أساسها طرد من الجيش نهائيا . Li Yan برأيي كان ينفع يكون قائد ميداني بدل Ma Su في معركة Jie Ting

اقتباس :

سقوط المملكة يتحمل جزء كبير منه . يكفيك وجود 50 ألف مقاتل في العاصمة جاهزين للقتال وإستسلم بسهولة . حتى والده يوم يسقط الإقليم إحتاج سنة كاملة ليجعل Liu Zhang يستسلم

اقتباس :

في ذاك الوقت سقطت hanzhong و ما اظن ان الخمسين الف راح يغلبون deng ai و يستردون كل المدن الي فقدوها . و استسلامه كان ذكي في وجهت نظري حقن دماء رجاله و عاش لباقي حياته عيشة ملوك . ولو انه حارب مثل ما تقول بينتهي في المطاف اما يقتلونه رجاله و يسلمون راسه او يغلبونه wei و يذبحونه لأنه عاند قاتل . الرجل كان اذكى من انه يقاتل wei

منطقيا كلامك صحيح . ولكن لو نلاحظ أنه Shu وقتها كانت مصممة تقضي على قوة Wei واللي تمكن Cao Zhen و Sima Yi و Deng Ai من صدها ببراعة . بس كان عنده عدد كافي من الجنود ومدينة محصنة وأوضاعه الدفاعية جيدة . لكن بنفس الوقت لو فاز راح يرجع Deng Ai للهجوم مرة أخرى

اقتباس :

شتان بين الثرى والثريا . رغم أن Sun Ce و Liu Chen كانوا صغار يوم يستلمون الحكم من أبائهم . وإختلاف الأزمنة (وفاة Sun Ce كانت قبل ولادة Liu Chen بأكثر من 7 سنوات) من حيث المقارنة . ولكن Sun Ce فرض نفسه وبقوة على Liu Chen

اقتباس :

sun ce رغم انه موهوب فشل انه ينتقم لأبوه او انه يوحد الصين (مهما كان طموحه)
liu chan رغم انه فاشل(على كلامك) حقق كل الي يبيه و هو يعيش برفاهيه رخاء (حقق طموحه)

Sun Ce موهوب بالفطرة . كونك بعمر 17 عام وتنصب قائد لقوات متطوعين وتوحد الجنوب كله و تأسس جيش قوي نظامي وفوق كل هذا تضم خيرة قادة الجنوب لك هذا يخليك بطل ينحط فوق الكثير من أبطال الصين وقتها . سالفة الإنتقام كانت مطروحة ولكنه مات مبكرا بإغتيال بعمر صغير . الإنتقام لا يحدث في يوم وليلة خصوصا أنك تقاتل قوات كاملة وليس شخص واحد ولازم تكون الخطة مدروسة بشكل جيد

أما Liu Shan فكان إمبراطور صوريا . كان كسول وغير مهتم بأمور الدولة مثله مثل Emperor Xian ولكن Emperor Xian تحسب له محاولة التخلص من Cao Cao . أما Liu Shan الخيانات والصراعات تحدث قدامه ولا يقدر يتكلم

=====================

أشكرك جزيل الشكر أخي Fox على مجهودك الكبير وبالتوفيق إن شاء الله

اقتباس :

سلملك الله قاد الجيش يوم حصار Cheng Du سنة 263 في آخر معركة لـShu وإستسلم مباشرة بدون قتال . أما هو قائد فاشل عسكريا لأنه تارك الحبل على الغارب لمستشاريه ويكفيك انه أشتهر بالكسل وقلة الحيلة وترك جنرالاته يتصارعون بدون تدخل

اخوي لو انه حاربهم مثل ما قلت كان راح يفشل و يسمى فاشل عسكري
و اعداد الجيش مو كل شي, معنويات الجيش و المؤن لها اهميه كبيره
تبي تقنعني ان كان افضل له و لشعبه انه يحارب wei في معركه مستحيله?

اقتباس :

لنفس السبب أتوقع أنه أعطى إدارة القوات إلى المستشارين . لكن وقع بنفس خطأ Sun Quan وهو إهمال متابعة الجيوش وتفويضها إلى القادة . بس على الأقل Sun Quan يشفع له إصلاحاته الإقتصادية وتقسيمه الإداري للدولة أمام Liu Shan

يشفع له؟ وجهة نظرك و احترمها

اقتباس :

قصدك الأسوأ في الإدارة . تقدر تعطيني أمثلة لإنجازات Zhuge Liang غير إختراعاته وثورة الجنوب . رجل فشل في خمس حملات هجومية وفشل في خطة Longzhong اللي أعتبرها دليل إدانة Zhuge Liang في هدم مملكة Shu قبل إنشائها

ادارة مملكه =/= ادارة جيش
وعلى الحملات الشماليه الخمس اظن اني تكلمت عنها كفايه في موضوع افضل مستشار shu

اقتباس :

ومن اللي إختار Ma Su للحملة ? الجواب هو Zhuge Liang . للأسف نصح Liu Bei قبل وفاته لـZhuge Liang بعدم إعطاء Ma Su منصب عسكري في الجيش لكونه مخطط وإستراتيجي أكثر منه قائد عسكري ميداني . ولكن وضعه Zhuge Liang وإستحق Ma Su الخسارة

صح تقدر تلوم zhuge liang اذا كان يقدر يتنبأ بالمستقبل او ان كان liu bei ما يخطى في رأيه ابد

و zhuge liang امر ma su و ma su عصاه, نلوم zhuge liang?

اقتباس :

Li Yan تسبب في خسارة الحملة الرابعة بتأخره بإحضار المؤن لـZhuge Liang وعلى أساسها طرد من الجيش نهائيا . Li Yan برأيي كان ينفع يكون قائد ميداني بدل Ma Su في معركة Jie Ting

ممكن تقول لي شلون li yan افضل من ma su ? بصراحه دورت معلومات عنه و ما لقيت شي

اقتباس :

Sun Ce موهوب بالفطرة . كونك بعمر 17 عام وتنصب قائد لقوات متطوعين وتوحد الجنوب كله و تأسس جيش قوي نظامي وفوق كل هذا تضم خيرة قادة الجنوب لك هذا يخليك بطل ينحط فوق الكثير من أبطال الصين وقتها . سالفة الإنتقام كانت مطروحة ولكنه مات مبكرا بإغتيال بعمر صغير . الإنتقام لا يحدث في يوم وليلة خصوصا أنك تقاتل قوات كاملة وليس شخص واحد ولازم تكون الخطة مدروسة بشكل جيد

صح sun ce افضل من liu shan بدون نقاش بس انا كنت اقارن نهاية sun ce بنهاية liu shan
sun ce كان متهور و خلى اعدائه ينتهزون الفرصه لأغتياله
liu shan كان حكيم و خلى اعدائه يعاملونه معاملة الملك

اقتباس :

liu shan كان اكثر الناس الي حوله ناس سيئه ولكن كان يسمع رأي الناس الموهبه عنده مثل zhuge liang و الوزراء الاربعه

Zhuge Liang موهبة !؟

قاد اكثر من 5 حملات على Wei و كلهن فشلت و انتجت خسائر في جيش Shu و اضعفهم

اقتباس :

يشفع له

يشفع له , Sun Quan كان له دور كبير في ازدهار المملكة اقتصاديا و داخليا بانه قضى على الثورات في الجنوب المنطقة
الي صعب على الكثير من القادة قبله ان ينهي الثورات فيها .

اقتباس :

صح تقدر تلوم zhuge liang اذا كان يقدر يتنبأ بالمستقبل او ان كان liu bei ما يخطى في رأيه ابد

و zhuge liang امر ma su و ma su عصاه, نلوم zhuge liang?

Zhuge Liang ينلام على اختياره الخاطئ لـ Ma Su ,
Liu Bei نصحه قبل وفاته لكنه ما استمع له و عينه .

فـ Zhuge Liang ينلام لأنه ما سمع امر الامبراطور . (امبراطور Shu )

اخي فوكس بالنسبة للقائد Li Yan هو افضل من Ma Su بألف مرة

قائد موهوب و نصح Zhuge Liang في احدى حملاته ان يتراجع لأن الغذاء عندهم بدأ ينتهي لكنه ما سمع له و هذا سبب لخساره الحملة .

اقتباس :

Zhuge Liang موهبة !؟

قاد اكثر من 5 حملات على Wei و كلهن فشلت و انتجت خسائر في جيش Shu و اضعفهم

zhuge liang مو موهوب!?
الحملات الخمس الي قادها كلها فشلت صح بس اشرح لي شلون كان هو سيئ بقيادتها؟
شنو الاخطاء الي ارتكبها الي تخليه قائد عسكري سيئ؟
و في كذا موقع قرأت ان خساءر zhuge liang ما كانت تذكر في الحملات و ان خسائر wei اكبر من خسائر shu
بس ماشي نضع الامور العسكريه على جنب, ما كان موهوب اداري؟

اقتباس :

يشفع له , Sun Quan كان له دور كبير في ازدهار المملكة اقتصاديا و داخليا بانه قضى على الثورات في الجنوب المنطقة
الي صعب على الكثير من القادة قبله ان ينهي الثورات فيها .

wu كانت مطله على بحر و لها نشاطات تجاريه خارج المملكه حالها حال wei
بس shu كانت في اقليم جبلي ما تقدر تزدهر مثل wu
تبي تقول ان sun quan كان قائد ممتاز لأنه سوى شي اي واحد ممكن يسويه؟ رايك و احترمه


و الثورات الي صعب على sun ce يخمدها كانت من فعل chen dong ولو انه ما مات ما ظن ان يقدر يخمدها sun quan

اقتباس :

Zhuge Liang ينلام على اختياره الخاطئ لـ Ma Su ,
Liu Bei نصحه قبل وفاته لكنه ما استمع له و عينه .

فـ Zhuge Liang ينلام لأنه ما سمع امر الامبراطور . (امبراطور Shu )

صح zhuge liang اخطأ بأختياره ل ma su
حاله حال اي قائد في زمانه الكل يخطئ صح؟
و انا معك zhuge liang مو مثالي و معروف ان حكمه على الشخصيه سيئ و اغلب الاحيان خاطئ بس هل هذا يغطي على كل مواهبه الثانيه؟


و lei bei حذره من ma su ما امره ما يستعمله (على ما اعتقد)

اقتباس :

اخي فوكس بالنسبة للقائد Li Yan هو افضل من Ma Su بألف مرة

قائد موهوب و نصح Zhuge Liang في احدى حملاته ان يتراجع لأن الغذاء عندهم بدأ ينتهي لكنه ما سمع له و هذا سبب لخساره الحملة .

ممكن تعطيني رابط سيرته دورتها ولا لقيتها

اقتباس :

و في كذا موقع قرأت ان خساءر zhuge liang ما كانت تذكر في الحملات و ان خسائر wei اكبر من خسائر shu
بس ماشي نضع الامور العسكريه على جنب, ما كان موهوب اداري؟

ما اعتقد Wei خسرت في اي حملة من حملات Zhuge Liang

اقتباس :

ممكن تعطيني رابط سيرته دورتها ولا لقيتها

سيرته ستترجم عن قريب ..

نقاش حلو شباب و تسلمون عليه, بس ماني متلقف و ادخل فيه, بس عندي نقطتين ابي اوضحهم

اقتباس :

و الثورات الي صعب على sun ce يخمدها كانت من فعل chen dong ولو انه ما مات ما ظن ان يقدر يخمدها sun quan

تقصد Chen Deng يوم هزم Sun Ce مرتين؟ بس هذه معركة مو ثورة, Chen Deng جنرال من جنرالات Cao Cao مو ثائر على Sun Ce.

و بخصوص امكانية انقاذ العاصمة, سهل على Liu Shan ينقذ العاصمة. لان Hanzhong وقتها ما سقطت, كانت محاصرة من Zhong Hui و Deng Ai قدر يتجاوزها و يهاجم العاصمة بطرق سرية جبلية برحلة سفر طويلة لكن بدون مقاومة كبيرة بسبب توزيع Jiang Wei السيء للجنود و معرفة Deng Ai للمنطقة و دراستها. Liu Shan كان يواجه جيش اضعافه, يقوده قائد محنك, و هو ماله اي خبرة و ما عنده عدد كبير من الجنود ولا الجنرالات لكن ممكن يصمد و يتحصن, بس يمكن هو يبي ينهي السالفة و يبي السلام. بالنهاية قراره انساني و حلو, و للاسف الناس الي يتخذون القرار هذا دايما ينظر اليهم بنظرة استحقارية.

اقتباس :

تقصد Chen Deng يوم هزم Sun Ce مرتين؟ بس هذه معركة مو ثورة, Chen Deng جنرال من جنرالات Cao Cao مو ثائر على Sun Ce.

chen deng ارسل احد اقربائه chen yu حتى يثير القبائل الجنوبيه
و لا بالعكس تنورنا بالمعلومات الي عندك

اقتباس :

ما اعتقد Wei خسرت في اي حملة من حملات Zhuge Liang

لا wei نجحت في صد shu و اجبارها على الانسحاب
بس خسائر wei كانت اكبر من خسائر shu
و ان كانت سيرته انجليزيه مو مشكله عطني الرابط

من وين استنتجت ان Chen Deng هو الي ارسل Chen Yu؟ (ابن عمه على فكرة, مو اخوه). دورت في كتاب جنرالات الجنوب, و Chen Deng ماله اي يد بالموضوع. الامبراطورية ارسلت Chen Yu عشان يساعد Sun Ce ضد Yuan Shu لكن Chen Yu سبب مشاكل في الجنوب و اثار القبايل انها تثور, و بالنهاية هزمهم Sun Ce بسهولة.

و ممكن مصدرك بخصوص ان خساير Wei اكثر من Shu؟ معلوماتي مصدية بخصوص الحملات الشمالية, لكني ما اذكر اني قريت المعلومة هذه ابد و اتمنى لو تفيدني.

لأن الامبراطوريه (cao cao) كان مشغول مع yuan shao و لا اظن ان كان عنده جنود او وقت حتى يساعد sun ce
هذا الكلام كله اخذته من موقع scholars of shen zhou
اما عن المصادر فأسف اخوي ما عندي x.x
بس ان كان عندك مصدر يثبت عكس كلامي ارجو انك تصحح لي معلوماتي

طيب جيب حتى لو من Scholar of Shen Zhou, مع انه منتدى و اي واحد يقول الي يبيه فيه.

بخصوص Cao Cao, ايه صحيح هو الي ارسل Chen Yu لكن ما كان مشغول مع Yuan Shao وقتها. السالفة هذه صارت بعد ما اعلن Yuan Shu نفسه امبراطور, و Cao Cao كان مشغول بقتاله, فجاب له يد تساعده بالقتال بالجنوب و الجهات الثانية.

قوات Wei كانت دفاعية في الحملات و كانت متحصنة تحصن شديد في كل الحملات فما اعتقد انها خسرت جنود واجد. Zhuge Liang كان ينسحب بانسحابات مافيها خسائر خيالية مثل Jiang Wei, كلها كانت خسائر معقولة. خسائر حملة Jieting كانت كارثية حيل. خسائر Wei كانت عظيمة في معركة Xingshi, و هذه مو على ايام Zhuge Liang و هذه اصلا هجوم من Wei قاده Cao Shuang و صد Wang Ping و Fei Yi الهجوم. و نقدر نقول ان مقتل Zhang He و Wang Shuang كانت خسائر لـ Wei لكن ما كانت خسائر Wei اكثر من Shu.. خسائر Jieting و حملات Cao Zhen كانت ثقيلة على Shu. و خسائر Sima Yi كانت بسيطة على Wei. ايضا في حملتين شماليتين من Jiang Wei كان لها خسائر من العيار الثقيل لدرجة ان في مناطق كاملة تم تحويها لمدن فارغة تماما من كثرة القتلى (حسب سير Deng Ai + Jiang Wei).

اكبر غلطة ل Zhou Yun انقاذه في Cheng Ban (مانقدر نلومه لانه مايعرف الغيب)
واتوقع انه انقذه مرة ثانية بوم اخت Sun Quan كانت بتشله بس ماني متاكد منها...
حاكم فاااشل بكل ماتحمله الكلمه من معنى..

اقتباس :

من وين استنتجت ان Chen Deng هو الي ارسل Chen Yu؟ (ابن عمه على فكرة, مو اخوه). دورت في كتاب جنرالات الجنوب, و Chen Deng ماله اي يد بالموضوع

Yan Baihu revolted again on Chen Deng’s encouragement, Sun Ce assassinated before he could launch a campaign against Yan Baihu.

http://kongming.net/encyclopedia/Yan-Baihu


يا عيني يا chen deng والله مسوي ازمه لعائلة sun =]

Chen Deng كتب:

اقتباس :

من وين استنتجت ان Chen Deng هو الي ارسل Chen Yu؟ (ابن عمه على فكرة, مو اخوه). دورت في كتاب جنرالات الجنوب, و Chen Deng ماله اي يد بالموضوع

Yan Baihu revolted again on Chen Deng’s encouragement, Sun Ce assassinated before he could launch a campaign against Yan Baihu.

http://kongming.net/encyclopedia/Yan-Baihu


يا عيني يا chen deng والله مسوي ازمه لعائلة sun =]

اها معلومة جديدة اشكرك عليها.

كنت ادور بكتاب جنرالات الجنوب اذا كان Chen Deng ارسل Chen Yu, فما لقيتها. مصدرك يقول ان Chen Deng شجع Yan Baihu يثور, معلومة حلوة اشكرك عليها و يمكن لو ادورها بالكتاب احصلها.

انا اقوول الشرهه موعليه على zhao yun اللى انقذه وهو طفل !!

شدعوه وش دخل zhao yun ب liu chan و قراراته? >_>

كأنه يقدر يقرأ المستقبل او يتنبأ فيه

اذا صدق تبون تتشرهون و تزعلون ازعلوا على zhuge liang لأنه كان عنده السلطه على انه يكون الامبراطور بنفسه

و طبعاً هذي سالفه ثانيه