من هو الإمبراطور الأفضل لـCao Wei ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليوم موضوع عن افضل امبراطور لامبراطورية cao wei‏ يعني في زمن اي امبراطور كانت الامبراطوريه اقوى افضل حالا والحاله الاقتصاديه
Cao pi او ‏‎ cao rui مع ذكر الاسباب

الأفضل هو Cao Pi

يحسب له إسقاط إمبراطورية Han وإخضاع Wu تحت حكمه عبر الإعتراف به كإمبراطور للبلاد , وطبعا سنين حكمه قليلة وما قدر يسوي الكثير بنظري لكن عسكريا كان له دور في توحيد الشمال

طبعا يحسب عليه بعض الأفعال من إهانة Yu Jin و مقتل Cao Zhang ودفعه لإبنه Cao Rui للحكم رغم صغر سنه , ولكنه يعد أفضل حكام إمبراطورية Wei (إمبراطورية Wei لا تدخل فيها فترة حكم Cao Cao)

بالتوفيق

اقتباس :

وإخضاع Wu تحت حكمه عبر الإعتراف به كإمبراطور للبلاد

تركي هذه كذبه ترا من Sun Quan لين ما يخلص من معركته مع Liu Bei في Yiling

و الدليل Cao Pi كان يطلب من Sun Quan بالولاء الكامل أو البرهان على ولائه

كان يطلب ولد Sun Quan إللي هو Sun Deng يرسله إلى Cao Pi لكن Sun Quan رفض لكن جاء الرد إلى Cao Pi بعد أنتصار Wu في Yiling

عشان لو الرد جاه أثناء معركة Yiling كان بتكون كارثه حق Wu و Sun Quan

لأن سوف تكون مهاجمه من كل الجبهات المحيطه لكن هذا برهان على أنتصار Sun Quan على أعداءه و اللعب بهم

يعني القصد من هذا كله أنه لا تحسب لـCao Pi أستسلام Sun Quan لأنه كان بكل بساطه أستسلام كاذب أو أشبه بالهدنه !



نرجع للموضوع Cao Pi برأيي ممتاز و قريب من مستوى Sun Quan في الحكم

رغم أنه حكم خمس أو ست سنوات فقط لكنه جيد جداً برأيي خصوصاً سياسياً عسكرياً كان جيد أو مقبول



Cao Rui في بداية حكمه جيد و خصوصاً عسكرياً كان مميز و ورا Shu الويل في حملاتها الشماليه و بأعتقادي كان يشارك هو بالدفاع بنفسه و كان يكرم جنوده و قادته بتزويجهم و صرف المكافأت لهم .. ألخ

أما سياسياً كان جيد أو مقبول و أخر حياته كان فاشل



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

Bofu كتب:

اقتباس :

وإخضاع Wu تحت حكمه عبر الإعتراف به كإمبراطور للبلاد

تركي هذه كذبه ترا من Sun Quan لين ما يخلص من معركته مع Liu Bei في Yiling

و الدليل Cao Pi كان يطلب من Sun Quan بالولاء الكامل أو البرهان على ولائه

كان يطلب ولد Sun Quan إللي هو Sun Deng يرسله إلى Cao Pi لكن Sun Quan رفض لكن جاء الرد إلى Cao Pi بعد أنتصار Wu في Yiling

عشان لو الرد جاه أثناء معركة Yiling كان بتكون كارثه حق Wu و Sun Quan

لأن سوف تكون مهاجمه من كل الجبهات المحيطه لكن هذا برهان على أنتصار Sun Quan على أعداءه و اللعب بهم

يعني القصد من هذا كله أنه لا تحسب لـCao Pi أستسلام Sun Quan لأنه كان بكل بساطه أستسلام كاذب أو أشبه بالهدنه !

وهل دخلت في قلب Sun Quan لتعرف نيته ؟

Sun Quan إستسلم لـCao Pi وأعترف فيه كحاكم , وسالفة الكذب والهدنة هذه ما راح تلمع ولا تغير من الحقيقة بشيء

اقتباس :

وهل دخلت في قلب Sun Quan لتعرف نيته ؟

Sun Quan إستسلم لـCao Pi وأعترف فيه كحاكم , وسالفة الكذب والهدنة هذه ما راح تلمع ولا تغير من الحقيقة بشيء

أوكي ما دخلت قلبه صح

لكن ليش ما برهن على ولائه و أرسل Sun Deng حق Cao Pi ؟
و ليش قام Sun Quan يطول الموضوع و ما رد على Cao Pi إلا بعد أنتصار Wu في Yiling و رفض Sun Quan يرسل ولده ؟ كله كذب في كذب و هذه لعبه سياسيه و ديبلوماسيه من Sun Quan

و ليش ما سلمه مفاتيح المدن ؟ أن كان معترف فيه

في أدله و براهين كثيره على أنه الأستسلام كاذب

و أصلاً Sun Quan أرسل رساله فقط ما راح حق Cao Pi في مملكته + ترا كلها ورقه و طلب Cao Pi البرهان لكن ما جاه + أصلاً Cao Pi كان مجبور يقبل لأنه لو ما قبل بيطلع Sun Quan هو الشريف و هو الحق معاه و الرأي العام + مش بعيده من Sun Quan صارت واجد معاه يرسل رسائل حق Cao Cao و يقوله أنا خادمك و عقب يتحاربون في Hefei و Ruxu ثاني يوم


رد علي



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

Bofu كتب:

وهل دخلت في قلب Sun Quan لتعرف نيته ؟

Sun Quan إستسلم لـCao Pi وأعترف فيه كحاكم , وسالفة الكذب والهدنة هذه ما راح تلمع ولا تغير من الحقيقة بشيء

اقتباس :

أوكي ما دخلت قلبه صح

لكن ليش ما برهن على ولائه و أرسل Sun Deng حق Cao Pi ؟

هذا كله لا يعنيني كمناقش , وأيضا التاريخ لم يفصل في هذه النقطة , اللي حصل هو إعتراف كامل وترحيب بحكم Cao Pi من قبل Sun Quan

سواء كان خائف , يكذب , يستهبل , هذا ما يغير من أنه Cao Pi أخضع مملكة Wu لحكمه وهذا إنجاز كبير يحسب له ويحسب على Sun Quan

اقتباس :

و ليش قام Sun Quan يطول الموضوع و ما رد على Cao Pi إلا بعد أنتصار Wu في Yiling و رفض Sun Quan يرسل ولده ؟ كله كذب في كذب و هذه لعبه سياسيه و ديبلوماسيه من Sun Quan

ما دمت أقريت بنفسك أنك ما تعرف نية Sun Quan , فهذا يخليني أنفي كلامك عن أنها لعبة سياسية وبقوة

اقتباس :

و ليش ما سلمه مفاتيح المدن ؟ أن كان معترف فيه

لم تذكر الحادثة تاريخيا

في أدله و براهين كثيره على أنه الأستسلام كاذب

اقتباس :

و أصلاً Sun Quan أرسل رساله فقط ما راح حق Cao Pi في مملكته + ترا كلها ورقه و طلب Cao Pi البرهان لكن ما جاه + أصلاً Cao Pi كان مجبور يقبل لأنه لو ما قبل بيطلع Sun Quan هو الشريف و هو الحق معاه و الرأي العام + مش بعيده من Sun Quan صارت واجد معاه يرسل رسائل حق Cao Cao و يقوله أنا خادمك و عقب يتحاربون في Hefei و Ruxu ثاني يوم

Cao Pi مو مجبور يقبل ؟ رأي الشعب عامل مهم ولكنه مو كافي حتى يقبل Cao Pi , يقدر يكون جزار ويقتل في الشعب ويكون طاغية مثله مثل Dong Zhuo , لكن ليش يعرض نفسه لكل هذا مع واحد موافق يعترف فيه ويستسلم له ؟

بعدين واحد إمبراطور ويملك أكبر قوة عسكرية في الصين يخاف من Sun Quan ؟ ما في أي تكافؤ أصلا في القوى

النهر هو اللي حمى مملكة Wu وطول عمرها , ليس بسبب خوف Wei أو عجرها , وتم إختراقه أكثر من مرة من قوات Wei وبأيام Cao Cao بعد , ولكن حسن دفاع Wu وإستثمار المنطقة ساهم في الدفاع عنها , حتى أن Cao Cao فكر بغزوها من جهة الغرب كونها برية عبر سقوط مملكة Shu

هات الأدلة على أن سالفة الإعتراف هذه كذبة ؟ وأبي مصدر معترف فيه أيضا في المنتدى

بالتوفيق

اقتباس :

هذا كله لا يعنيني كمناقش , وأيضا التاريخ لم يفصل في هذه النقطة , اللي حصل هو إعتراف كامل وترحيب بحكم Cao Pi من قبل Sun Quan

سواء كان خائف , يكذب , يستهبل , هذا ما يغير من أنه Cao Pi أخضع مملكة Wu لحكمه وهذا إنجاز كبير يحسب له ويحسب على Sun Quan

وين الأعتراف الكامل ؟ ليش Sun Quan ما نفذ طلبات Cao Pi

و ليش تتجاهل سالفة Sun Deng أبن Sun Quan ؟ رد علي

اقتباس :

ما دمت أقريت بنفسك أنك ما تعرف نية Sun Quan , فهذا يخليني أنفي كلامك عن أنها لعبة سياسية وبقوة

نيته واضحه لأنه ما يبي مملكته تتهاجم من طرفين و حاول يحمي Wu

و عرفت نيته من عدم تنفيذ طلبات Cao Pi

اقتباس :

لم تذكر الحادثة تاريخيا

و لم تذكر تاريخياً بأنه سلمه شي من مدنه و لاحتى من جنرالات Wu حد خدم Wei لأنهم كلهم يدرون بأنه أستسلام كاذب

اقتباس :

Cao Pi مو مجبور يقبل ؟ رأي الشعب عامل مهم ولكنه مو كافي حتى يقبل Cao Pi , يقدر يكون جزار ويقتل في الشعب ويكون طاغية مثله مثل Dong Zhuo , لكن ليش يعرض نفسه لكل هذا مع واحد موافق يعترف فيه ويستسلم له ؟

لا مجبور أبشرك لأنه كان خايف من شعبه و لأنه أسقط الإمبراطور بدون شرعيه واضحه و بغير حق

و أستسلام أو ورقة Sun Quan فرح فيها أصلاً Cao Pi عشان يروي شعبه بأنه معترف فيه حتى من قبل الجنوبيين

+ دليل خوفه يوم سوو تمثيليه هو و Sima Yi قدام الشعب و المسؤولين و قدام المواليين حق الـHan لو كان مو خايف كان ما سوو تمثيليه

اقتباس :

بعدين واحد إمبراطور ويملك أكبر قوة عسكرية في الصين يخاف من Sun Quan ؟ ما في أي تكافؤ أصلا في القوى

أي ليش ما يخاف هذه أستهانه في Wu تعتبر

و وين أخترقوا النهر ؟ مره وحده بس من Cao Cao و يوم أخترق Cao Cao النهر و رجع لأن بيكون خطر على حياته لو دخل



من قال أصلاً في تقارب كثير بين قواهم و الدليل Cao Pi يوم هاجم Ruxu أنهزم بعد ما خدعه Sun Quan سنة 223

و يوم نوى أنه يهاجم مدينة على النهر و شاف Xu Sheng محصنها تحصين (كاذب) خاف و رجع

شفت التناقض في كلامك Cao Pi يهاب Sun Quan و نفس الشي Sun Quan يهاب Cao Pi

اقتباس :

وتم إختراقه أكثر من مرة من قوات Wei وبأيام Cao Cao بعد

أكثر من مره هذه من وين جبتها ؟ و لا من مخك ؟ مره وحده بس و تراجع Cao Cao عقب

اقتباس :

هات الأدلة على أن سالفة الإعتراف هذه كذبة ؟ وأبي مصدر معترف فيه أيضا في المنتدى

ما يحتاج أصلاً رد على أسئلتي الموجه لك لأنه كل شي واضح و أسألتي واضحه



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

انا مو متفق مع ولا واحد فيكم.. بس بعلق على شغلتين..

Sun Quan استسلامه كان كاذب و خطه سياسية سواها من قبل مع Cao Cao يوم استسلم له. Cao Cao قال للي حوله يوم وصله مبعوث الاستسلام "هذا الولد يبي يحطني فوق النار", بمعنى انه يبي يحطه بموقف محرج. نفس الحركة سواها Sun Quan مع Cao Pi و استسلم له. Sun Quan سواها كذا مرة و بكل مرة هدفه يطلع نفسه من ورطة و الحركات هذه ساهمة بأطالة عمر مملكته. هل استسلم فعليا ام لأ؟ الي اقدر اقوله ان الاستسلام وراه هدف و هو خطة اصلا, بس الاستسلام نشأ من ضغط و كان فيه اجبار, و وجه Sun Quan مغسول بمرق هههههه

سالفة اقتباس Cao Cao بس عشان اكون محايد. في ناس فسروا الاقتباس بشي ثاني. Sun Quan استسلم لـ Cao Cao و طلب منه اعلان نفسه امبراطور على الـ Han, فقال Cao Cao الكلام هذا. بما ان Han كانت ترمز للنار و كان لونها احمر, ممكن Cao Cao كان يقصد انه ينحط فوق النار اي ينحط فوق الـ Han. انا برأئي القصد انه ينحط بموقف محرج. Cao Cao وقتها قبل الاستسلام و رفض يعلن نفسه امبراطور. بما ان Cao Cao كان يمثل الـ Han كان مجبر يوافق على الاستسلامات و سواها مع Zhang Xiu و Liu Zong.

سالفة تسليم المدن. بس بنوه ان Sun Quan سلم الى Cao Pi الضرائب على ان مدنه جزء من Wei و على انه خادم لـ Wei. و بنوه ان Yu Jin و كذا اسير رجع الى Wei على اعتبار ان Wu استسلمت الى Wei. و بنفس الوقت, مبعوث من Wei ذهب الى Wu و اهانهم و رجع, و جنرالات Wu كلهم احسوا بالذل من قرار Sun Quan السليم بالاستسلام. لكن يظل كلام محمد صحيح, ما كان في اي تسليم لاي ارض.

قضية خوف Cao Pi من الشعب. هو ما خاف من احد لان الحكومة معظمها كانت معه. بس عشان يرسم الشرعية امام شعبه و امام التاريخ سوى التمثيلية هذه. ما يصير تقول "ما سواها الا لانه خايف", الاصح تقول "سواها لانه مو غبي". التمثيلية هذه حركة سياسية ممتازة, ما تدل على الخوف. بل عدم القيام بها يدل على التهور و الضعف السياسي. فمحمد.. لا تقول لو مو خايف كان ما سواها, لانه لو ما سواها و صارت له مشاكل كان انت اول واحد يضحك عليه الحين.

اقتباس :

و وين أخترقوا النهر ؟ مره وحده بس من Cao Cao و يوم أخترق Cao Cao النهر و رجع لأن بيكون خطر على حياته لو دخل

تراجع, وصل الى العاصمة, توفى على طول. يدل على سنه الكبير و معاناته من المرض اكثر من خوفه على حياته. بالعكس, لو تقدم و تقاتل و توفى اثناء القتال جيشه راح يطيح بحالة فوضى. من عبقريته انه انسحب بنفسه و خلا قواته على الحدود, عشان اذا توفى ما يتأثرون كتيبته. ابقاء Xiahou Dun بالقوات الضخمة على الحدود كان ورقة ضغط كبيرة بهذلت كل سياسات Sun Quan و خلته (مجبر) على الاستسلام مرة ثانية. (الاستسلام هذا تقريبا ثالث اربع استسلامات).

اقتباس :

وين الأعتراف الكامل ؟ ليش Sun Quan ما نفذ طلبات Cao Pi
و ليش تتجاهل سالفة Sun Deng أبن Sun Quan ؟ رد علي

إعترافه دليل على خضوعه لـWei , سواء كامل أو لا

بعدين الإعتراف حصل عليه Cao Pi بدون الحصول على إبن Sun Quan , الإبن مطلوب بس حتى يجبر Sun Quan يكمل معه , وإلا Sun Quan إستسلم قبل سالفة طلب الرهينة

لأن مثل ما تعرف مملكة Wu ما لها كلمة وكل يوم تتلون وتختلق أعذار واهية عشان بس تمشي مع مصلحتها , لكن Cao Pi عرف شلون يوقف Sun Quan عند حده ويرضخ له , وطبعا بعد ما جاه الفرج رجع فرد عضلاته من جديد

اقتباس :

نيته واضحه لأنه ما يبي مملكته تتهاجم من طرفين و حاول يحمي Wu
و عرفت نيته من عدم تنفيذ طلبات Cao Pi

لا تعليق , كلامك إفتراضات لا أكثر ومحاولة لتلميع صورة Sun Quan السيئة , بينما أنا أتكلم عن حادثة حصلت وهي سالفة الإعتراف

قاعد تفترض كلام من رأسك وكأنك كنت مع Sun Quan , حتى في الأمور السلبية مثل هالموقف واقف معه بقوة ؟ ما فيه أي منطق في الدنيا يقول أني إستسلم لواحد وأعترف فيه وأنا أقوى منه

Sun Quan كان يدرك أنه هجوم Wei عليه مع هجوم Shu راح يفني المملكة تماما , خصوصا أنه مملكة Wu ما جربت تقاتل جيشين مع بعض سواء كانوا متحالفين أو منفصلين بعكس Wei و Shu

اقتباس :

و لم تذكر تاريخياً بأنه سلمه شي من مدنه و لاحتى من جنرالات Wu حد خدم Wei لأنهم كلهم يدرون بأنه أستسلام كاذب

رجعنا على سالفة كاذب , أنت ما قدرت تثبت أنه الإستسلام أصلا كاذب عشان تبرر أفعال Sun Quan ؟

أنا أقدر أستخدم كلمة كاذب مثلك في أي تبرير , لكن فعلة Sun Quan واضحة للجميع , إستسلم خوفا من تدخل Wei وهذا بحد ذاته إنتصار سياسي كبير لـCao Pi

اقتباس :

لا مجبور أبشرك لأنه كان خايف من شعبه و لأنه أسقط الإمبراطور بدون شرعيه واضحه و بغير حق

و أستسلام أو ورقة Sun Quan فرح فيها أصلاً Cao Pi عشان يروي شعبه بأنه معترف فيه حتى من قبل الجنوبيين

+ دليل خوفه يوم سوو تمثيليه هو و Sima Yi قدام الشعب و المسؤولين و قدام المواليين حق الـHan لو كان مو خايف كان ما سوو تمثيليه

ليش Sun Quan يخوف مثلا ؟ ولا الشعب ؟

مشكلتك مستهتر بقوة Wei كأكبر قوة في الصين , أصلا الإمبراطور كان وضعه منتهي من أيام Cao Cao وما فكر Cao Cao يشيله عشان ما كان في سبب قوي يدفعه ذلك , تقدر تقول السالفة مزاجية

بينما Cao Pi فكر فيها فضل يأسس سلالة جديدة , ولذلك شال الإمبراطور بدون أي مجهود يذكر , وواحد مسيطر على الحكومة والجيش بيخاف من الشعب

لك في الثورة السورية عبرة , بشار مثلا مو طاق خبر لا للمعارضة ولا للشعب لأنه الجيش والحكومة بيده , خوفه ممكن يكون على مستوى دولي , تدخل جيوش وما إلى ذلك , أما الشعب فآخر همه , ولك في عدد القتلى اليومي عبرة

فليش يخاف Cao Pi ؟ عشان Sun Quan طالب الإستسلام ؟ دور غيرها

اقتباس :

أي ليش ما يخاف هذه أستهانه في Wu تعتبر

و وين أخترقوا النهر ؟ مره وحده بس من Cao Cao و يوم أخترق Cao Cao النهر و رجع لأن بيكون خطر على حياته لو دخل

وين الإستهانة ؟

ما في أي تكافؤ في القوى أصلا , أعداد قوات Wei أكثر من Wu بفارق أقل ما يقال عنه جيد جدا ؟

وبعدين الخوف كله من مملكة Wu , في كل مرة يستسلموا عشان ينجو من مصيبة , وكأنهم لا يملكوا غير هذه السياسة , وكأن المملكة خلت من أي مستشارين يفكرون بطرق أخرى

لو سمع بس Cao Pi كلام Liu Yu وتدخل في المعركة , كان ممكن تسقط Wu بسرعة البرق

اقتباس :

من قال أصلاً في تقارب كثير بين قواهم و الدليل Cao Pi يوم هاجم Ruxu أنهزم بعد ما خدعه Sun Quan سنة 223

و يوم نوى أنه يهاجم مدينة على النهر و شاف Xu Sheng محصنها تحصين (كاذب) خاف و رجع

وهل قلت لك أنا أنه Cao Pi ممتاز عسكريا ؟ خوفه مبرر كونه في معركة وما يبي يخسرها ولذلك كان أكثر حذر, Cao Cao كذلك كان في عدة مواقف

أما Sun Quan ذل نفسه وذل مملكته وأخضعها لحكم Cao Pi بس عشان يضمن عدم تدخلها , وكان يقدر يرفض Cao Pi ويصير في موقف حرج

اقتباس :

شفت التناقض في كلامك Cao Pi يهاب Sun Quan و نفس الشي Sun Quan يهاب Cao Pi

لا مو نفس الشيء , تقارن حدث سياسي بمعركة ؟ في المعركة كل شيء جائز وأي خوف من الطرفين مبرر كونه يقع في دائرة التحركات الحذرة

بينما الحدث السياسي أنت تمثل بلدك , أي غلطة محسوبة عليك , وأي قرار خاطئ تدفع ثمنه الكثير و Sun Quan كان خايف من Cao Pi يهاجمه في أراضيه وذلك إعترف فيه

اقتباس :

وتم إختراقه أكثر من مرة من قوات Wei وبأيام Cao Cao بعد

اقتباس :

أكثر من مره هذه من وين جبتها ؟ و لا من مخك ؟ مره وحده بس و تراجع Cao Cao عقب

من مخي طبعا , الإختراقات كانت من معارك Ru Xu على النهر , Wei تعرف قدرة Wu ومع ذلك إخترقت النهر حتى تقاتل في الجهة الأخرى للنهر مع قوات Wu

اقتباس :

ما يحتاج أصلاً رد على أسئلتي الموجه لك لأنه كل شي واضح و أسألتي واضحه

معليش , وضح لي بأمثلة ودلائل عشان أستوعب

تركي لا تقعد تعلق على مواقفي الشخصيه أنا مش مهم واقف مع من و تنزل علي بأتهامات

اقتباس :

إعترافه دليل على خضوعه لـWei , سواء كامل أو لا

بعدين الإعتراف حصل عليه Cao Pi بدون الحصول على إبن Sun Quan , الإبن مطلوب بس حتى يجبر Sun Quan يكمل معه , وإلا Sun Quan إستسلم قبل سالفة طلب الرهينة

لأن مثل ما تعرف مملكة Wu ما لها كلمة وكل يوم تتلون وتختلق أعذار واهية عشان بس تمشي مع مصلحتها , لكن Cao Pi عرف شلون يوقف Sun Quan عند حده ويرضخ له , وطبعا بعد ما جاه الفرج رجع فرد عضلاته من جديد

هذا أنت قلتها عشان يكمل معاه ؟ يعني شنو ؟ يعني ينصب عليه فتره و يهده لما يخلص من Liu Bei

و لا سلمه شي من ممتلكات Wu اللهم بس بعض الضرائب لبعض المدن على حسب كلام ناصر

و بهذه الحركه يجبره أنه يوافق على الأستسلام



في النهايه الأستسلام كاذب

اقتباس :

كلامك إفتراضات لا أكثر ومحاولة لتلميع صورة Sun Quan السيئة

صورة Sun Quan مش سيئه صورته عاديه و لا هي محتاجه تلميع

صورته عندك سيئه عندي صورته عاديه مثل أي ملك

مش أفتراضات و لا شي و أنت تدري أنه صدق لأنه لو ما سوا شي كان ممكن Wei تهاجمه و تصرف

اقتباس :

فليش يخاف Cao Pi ؟ عشان Sun Quan طالب الإستسلام ؟ دور غيرها

لا تحول كلامي يا تركي لمعنى ثاني

Cao Pi فرح يوم جاه الأستسلام من Sun Quan عشان يقوي شرعيته قدام الكل

اقتباس :

رجعنا على سالفة كاذب , أنت ما قدرت تثبت أنه الإستسلام أصلا كاذب عشان تبرر أفعال Sun Quan ؟
أنا أقدر أستخدم كلمة كاذب مثلك في أي تبرير , لكن فعلة Sun Quan واضحة للجميع , إستسلم خوفا من تدخل Wei وهذا بحد ذاته إنتصار سياسي كبير لـCao Pi

أوكي مش واثق من كلامي و تحليلي و تحاول تكذبني

خلاص أجيب لك كلام ناصر أقتباس منه

اقتباس :

Sun Quan استسلامه كان كاذب و خطه سياسية سواها من قبل مع Cao Cao يوم استسلم له

تكفى لا تلف و تدور يا تركي كانت خطه سياسيه من Sun Quan



و سالفة المدن بعد

اقتباس :

سالفة تسليم المدن. بس بنوه ان Sun Quan سلم الى Cao Pi الضرائب على ان مدنه جزء من Wei و على انه خادم لـ Wei. و بنوه ان Yu Jin و كذا اسير رجع الى Wei على اعتبار ان Wu استسلمت الى Wei. و بنفس الوقت, مبعوث من Wei ذهب الى Wu و اهانهم و رجع, و جنرالات Wu كلهم احسوا بالذل من قرار Sun Quan السليم بالاستسلام. لكن يظل كلام محمد صحيح, ما كان في اي تسليم لاي ارض.

سوري يا ناصر شسوي تركي ما يثق في كلامي و أعتمدت على كلامك على أساس يفهم

أنا يا تركي ما أجيب شي من عندي نهائي أنا بس مجرد أحلل المواقف و أربطها ببعض لأن التاريخ مش روايه مربوطه ببعض


دمتم بحب





(( تـــــــــحياتـــــــــــي ))

Bofu كتب:

تركي لا تقعد تعلق على مواقفي الشخصيه أنا مش مهم واقف مع من و تنزل علي بأتهامات

اقتباس :

إعترافه دليل على خضوعه لـWei , سواء كامل أو لا

بعدين الإعتراف حصل عليه Cao Pi بدون الحصول على إبن Sun Quan , الإبن مطلوب بس حتى يجبر Sun Quan يكمل معه , وإلا Sun Quan إستسلم قبل سالفة طلب الرهينة

لأن مثل ما تعرف مملكة Wu ما لها كلمة وكل يوم تتلون وتختلق أعذار واهية عشان بس تمشي مع مصلحتها , لكن Cao Pi عرف شلون يوقف Sun Quan عند حده ويرضخ له , وطبعا بعد ما جاه الفرج رجع فرد عضلاته من جديد

هذا أنت قلتها عشان يكمل معاه ؟ يعني شنو ؟ يعني ينصب عليه فتره و يهده لما يخلص من Liu Bei

و لا سلمه شي من ممتلكات Wu اللهم بس بعض الضرائب لبعض المدن على حسب كلام ناصر

و بهذه الحركه يجبره أنه يوافق على الأستسلام



في النهايه الأستسلام كاذب

اقتباس :

كلامك إفتراضات لا أكثر ومحاولة لتلميع صورة Sun Quan السيئة

صورة Sun Quan مش سيئه صورته عاديه و لا هي محتاجه تلميع

صورته عندك سيئه عندي صورته عاديه مثل أي ملك

مش أفتراضات و لا شي و أنت تدري أنه صدق لأنه لو ما سوا شي كان ممكن Wei تهاجمه و تصرف

اقتباس :

فليش يخاف Cao Pi ؟ عشان Sun Quan طالب الإستسلام ؟ دور غيرها

لا تحول كلامي يا تركي لمعنى ثاني

Cao Pi فرح يوم جاه الأستسلام من Sun Quan عشان يقوي شرعيته قدام الكل

اقتباس :

رجعنا على سالفة كاذب , أنت ما قدرت تثبت أنه الإستسلام أصلا كاذب عشان تبرر أفعال Sun Quan ؟
أنا أقدر أستخدم كلمة كاذب مثلك في أي تبرير , لكن فعلة Sun Quan واضحة للجميع , إستسلم خوفا من تدخل Wei وهذا بحد ذاته إنتصار سياسي كبير لـCao Pi

أوكي مش واثق من كلامي و تحليلي و تحاول تكذبني

خلاص أجيب لك كلام ناصر أقتباس منه

اقتباس :

Sun Quan استسلامه كان كاذب و خطه سياسية سواها من قبل مع Cao Cao يوم استسلم له

تكفى لا تلف و تدور يا تركي كانت خطه سياسيه من Sun Quan



و سالفة المدن بعد

اقتباس :

سالفة تسليم المدن. بس بنوه ان Sun Quan سلم الى Cao Pi الضرائب على ان مدنه جزء من Wei و على انه خادم لـ Wei. و بنوه ان Yu Jin و كذا اسير رجع الى Wei على اعتبار ان Wu استسلمت الى Wei. و بنفس الوقت, مبعوث من Wei ذهب الى Wu و اهانهم و رجع, و جنرالات Wu كلهم احسوا بالذل من قرار Sun Quan السليم بالاستسلام. لكن يظل كلام محمد صحيح, ما كان في اي تسليم لاي ارض.

سوري يا ناصر شسوي تركي ما يثق في كلامي و أعتمدت على كلامك على أساس يفهم

أنا يا تركي ما أجيب شي من عندي نهائي أنا بس مجرد أحلل المواقف و أربطها ببعض لأن التاريخ مش روايه مربوطه ببعض


دمتم بحب





(( تـــــــــحياتـــــــــــي ))

نقاش عقيم

أنا منسحب من النقاش نهائيا , ولا يهمني إلا رأيي الشخصي بالموضوع

اقتباس :

نقاش عقيم

أنا منسحب من النقاش نهائيا , ولا يهمني إلا رأيي الشخصي بالموضوع

النقاش مش عقيم النقاش عادي جداً مثل أي نقاش

كيفك رأيك هذا لكن كل واحد هنا يحلل رأيه و يقارنه بأراء غيره

لا تحكم على النقاش بأنه عقيم لأنك ما قدرت تقنعني قول بس أنه رأيك و أنت حر



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

أنا أرشح cao pi

السبب : لديه شخصيه قويه كـ امبراطور وبالاضافه الى ذلك فقد أسس قواعد قويه لـ سلالة تساو كـ ابناء امبراطور بعد ان قتل أخر امبراطور لـ سلالة الهان

اناا اعتقد cao pi لان اسس مملكه وقدر يجبر الامبراطور عن تخليه للحكم
وقضا على التمردات والعصابه فالشمال وكاان اعتقد في زمنه المملكه كانت في عز قوتها



تقبلوا تحيانتي