تقييمك ل Sun Quan

هذا الموضوع مخصص لتقييم الاعضاء ل Sun Quan و قراراته منذ بدايته.

ما رأيك ب Sun Quan؟ هل كان ناجحا في عمله؟ هل تكرهه؟ هل تعتبره خائنا؟ ما رأيك بقرار اعدام Guan Yu هل كان صائبا ام لا (مع ان Sun Quan لم يأمر باعدامه).

نعم كان ناجح في عمله لدرجة أنه كان في عهده ليس هناك ثورات إلا قليل
نعم يعتبر خائن لأنه لو هاجم بوقت غير هذا كان ما يعتبر خائن لأنه هاجم بوقت قتال بين طرفين يعني 2
VS 1
لا لا أكرهه لأنه كان هو الأقوى يعني لو أن Cao Pi لم يحسن العلاقات معه كان يمكن يوحد البلاد لأن Cao Pi مملكته مثل النمل
قرار إعدام Guan Yu كان صائبا لأنه لو لم يقم بأعدامه كان يخسر أراضي أكثر

اقتباس :

ما رأيك ب Sun Quan

لا باس به مع انه كان مسنود على جنرالاته.

اقتباس :

هل تكرهه؟

ما بيني او بينه اي عداء اعتقد لا.

اقتباس :

هل تعتبره خائنا؟

له مواقف فيها خيانة مثل محاولته للسيطرة على احدى مقاطعات Shu

اقتباس :

ما رأيك بقرار اعدام Guan Yu هل كان صائبا ام لا

اعتقد انه كان تسرع من Lu Meng

اقتباس :

ما رأيك ب Sun Quan؟

حسنا لنرى
اسوء ملك من الممالك الثلاث واسوء من اخيه وابيه
لم يفعل شيئ سوى اخماد الثورات
مع ان هناك قادة من ممالك اخرى اخمدو ثورات كثيرة
لم يقد اي معركة (يخطط) سوى جنرلاته
ولولاهم لسقط في معركة Hei fei اسيرا

اقتباس :

هل تكرهه؟

اكرهه لانه كرهني بمملكة الوو

اقتباس :

هل تعتبره خائنا؟

اسوء القادة في عمل الخيانات هو
هل تعلمون انه عندما Liu bei كان قادما لخطبة اخنه
كانو يتأمرون لامساكه كرهينة ولكن لسبب ما لم يحدث ذالك

اقتباس :

ما رأيك بقرار اعدام Guan Yu هل كان صائبا ام لا

عمل خاطى ولولا الحظ لسقطت في معركة الانتقام

اقتباس :

عمل خاطى ولولا الحظ لسقطت في معركة الانتقام

احب اوضع ان Yiling ليست معركة انتقام لأنها حدثت بعد اعدام Guan Yu بسنتين

و مملكة Wu كان لها الفوز بسبب خطة Lu Xun في حرق الغابة التي عسكر فيها جنود Liu Bei

لكنها
تعتبر معركة للانتقام لايهم متى حدثت
ولكن هناك زلازل حدث اسقط 40 معسكر لليوبي وبقي 10

Sun Quan ما يحتاج تقييم أصلاً لأنه مو جنرال أو جندي عشان يتقيم هو إمبراطور !


Sun Quan خل الجنوب تصير في حياه و هذي كفايه


Sun Quan رجل سياسي 100%


و قدر يخلي Shu و Wei يمشون في صالحه و خلاهم هم إللي يبدؤن بالزلات !


صحيح فشل عسكرياً مرتين لكنه نحج بعد عسكرياً بعد ضد القبائل و Liu Biao


مثل ما قلت Sun Quan مبدع


صحيح فيه شوية زلات لكن هو مو نبي الكل يخطي و يلف و يدور مهما كانت رتبته

الذئب كتب:

اسوء ملك من الممالك الثلاث واسوء من اخيه وابيه

أسوء ملك هو Liu Shan و ما يتقارن بSun Quan حتى !


و أخوي الذئب عطني دليل أنه كان يبي Liu Bei رهينه ؟


في مره من المرات بس ألح Zhou Yu و Lu Su على Sun Quan أن ياخذ Liu Bei أسير لكنه رفض !


هل سبب رفضه بعد يعتبر خيانه


و بعدين ترا الخيانه للمره المليار أقولها أنه جات من Shu أول


بالنسبه لمعركة Yi Ling ترا الزلزال جاء بعد هزيمة Liu Bei و بعد خطة من Lu Xun


و خطة Lu Xun لم تكن على الغابه أبداً كانت على المعكسر مباشرتاً


لا تقعد تقولي Wu أفشل و تقلل من إنجازاتها ترا Shu أسوء من Wu بمليون مره !


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

لا تقعد تقولي Wu أفشل و تقلل من إنجازاتها ترا Shu أسوء من Wu بمليون مره !

Wu كانت اكبر تهديد لـ Wei و كذلك Wei كانت من اكبر تهديدات لـ Wu

اما Shu ما كان ينعطى لها وجه الا انها كانت تملك بعض الجنرالات المهرة امثال Zhang Ni و Fa Zheng ......


لكن اغلب المعارك الكبرى كانت بين Wei و Wu

اقتباس :

واسوء من اخيه وابيه

وشو السيء في اخوه Sun Ce???

هو قدر يحقق انتصارات على Liu Yang

و كان بيحتل Xu Cheng , لكنه قتل
فيها و انسحبت قوات Wu .

اقتباس :

اسوء ملك من الممالك الثلاث

بالعكس مملكة Wu ضعفت كثيرا بعد موته و كان في حروب داخلية على العرش (على حد علمي )

و كان اباطرة Wu صغار السن و لم يستطيعوا الصمود و كان الي ينذبح و يتسمم و الي يتحكم فيه مثل الدميه.....

يعني بعد موت Sun Quan المملكة كانت شبة ضايعة و خصوصا بعد موت افضل جنرالات Wu امثال Lu Xun و Lu Meng

و Lu Kang

للمعلومية ترا Sun Quan أفضل من Liu Chan لكن لا يمكن بأن نقول بأن Sun Quan كان سبب صمود مملكة Wu قبل موته

سبب الصمود مثل ما قلتوا وبعد موته المملكة صارت خراب في خراب خصوص يوم ثورة Zhuge Dan وقائد ثاني طويل إسمه
طلبوا المساعدة ما وافق ما وافق إمبراطور Wu اللي هو Sun Liang وترا إأذا كان Sun Quan أفضل من Liu Chan
ترا Liu Chan أفضل من كل عيال Sun Quan حتى لو كنا نقول أن Liu Chan كان إسم كذا لكن عندي سؤال الحين لو حصلت احرب الأوامر من وين تجي من نفس الأمبراطور ومملكة Wei و Wu ما قدروا يأخذون ولا أرض من أراضي Liu Chan صحيح كان تحالف بين المملكتين لكن Wuقاعدين كذا هم ما إستغلوا الفترات لأن حاكمهم ما كان عسكريا وقليل ما يستجيب لخطط مخطيطينه كان يهمه أنه يبني مملكىة هادئها ويقبلون عقود السلام من مملكة Wei يعني مملكة بكلمة وحدة(ساكته لو يقتلون حاكمهم ما قالوا شئ)وترا بعهد Liu Chan قدروا يأخوذون Tian Shui وAn Ding
مو sun Quan اللي بس خذ وإعط خذ وإعط وWei بعد ساكتين ما يسون شئ إلا الجلوس والدفاع عن أراضيهم

ما إتهت مملكة Shu إلا يوم تولت مملكة Jin الحكم وإنتهت مملكة Wei وفيه سؤال وراه مملكة Weiقبل ما تنتهي كان يتحكمون فيها عيال Sima Yi هذا دليل على أن فيه ناس يطمعون في الحكم طيب مملكة Shu ما كان فيها كل هذا ومملكة Wu كان فيها من نفس العائلة Sun Quan قتل إثنين من عياله وحط بالحكم واحد ما يعرف لشئ

اقتباس :

Sun Quan ما يحتاج تقييم أصلاً لأنه مو جنرال أو جندي عشان يتقيم هو إمبراطور !

هههههه حلوة منك, بس نبي نتاقنش هدي ههه و الحمد لله على السلامة.

اقتباس :

و كان بيحتل Xu Cheng , لكنه قتل فيها و انسحبت قوات Wu .

قتل قبل لا ينطلق للهجوم. اغتالوه اتباع Xu Gong و هو يصطاد.

اقتباس :

ومملكة Wei و Wu ما قدروا يأخذون ولا أرض من أراضي Liu Chan

....

احتلوا المملكة كلها من اول هجوم...

اقتباس :

صحيح كان تحالف بين المملكتين لكن Wuقاعدين كذا هم ما إستغلوا الفترات لأن حاكمهم ما كان عسكريا وقليل ما يستجيب لخطط مخطيطينه كان يهمه أنه يبني مملكىة هادئها ويقبلون عقود السلام من مملكة Wei يعني مملكة بكلمة وحدة(ساكته لو يقتلون حاكمهم ما قالوا شئ)وترا بعهد Liu Chan قدروا يأخوذون Tian Shui وAn Ding

الفترة ما بين استلام Cao Rui للحكم و سقوط Shu كانت هادئة في جميع الممالك, الا هجمات Shu و ترى مهي انجاز الهجمات هذه, هي الي طيجت المملكة اساسا.

بعدين المدن هذه سقطت ايام Zhuge Liang و سقطت بدون قتال, الناس الي فيها سوو ثورة و انضموا لShu و بعدها بكم اسبوع وصل Cao Rui و Guo Huai و ارجعوهم.

اقتباس :

مو sun Quan اللي بس خذ وإعط خذ وإعط وWei بعد ساكتين ما يسون شئ إلا الجلوس والدفاع عن أراضيهم

Sun Quan له معارك واجد في He Fei تقريبا 5 معارك كبيرة و بعض الالتحامات الصغيرة. و نفس الشي مملكة Wei لها معارك واجد في Ruxu. كان المملكتين يحاربون بعض لكن بما ان كان في عقدة النهر الي محد قدر يجتازه, صار سلام بين المملكتين و هذا مو غلط ولا هو عيب. شنو المشكلة اذا Wu تبي تحتل اراضي من Shu؟ مملكة Wu ما تهمها مصلحة Shu ترى..

اقتباس :

ما إتهت مملكة Shu إلا يوم تولت مملكة Jin الحكم وإنتهت مملكة Wei وفيه سؤال وراه مملكة Weiقبل ما تنتهي كان يتحكمون فيها عيال Sima Yi هذا دليل على أن فيه ناس يطمعون في الحكم طيب مملكة Shu ما كان فيها كل هذا ومملكة Wu كان فيها من نفس العائلة Sun Quan قتل إثنين من عياله وحط بالحكم واحد ما يعرف لشئ

Wei اسقطت Shu.. بعدين قامت Jin. مو Jin الي اسقطت Shu..

و صحيح مملكة Wei و مملكة Wu فيهم تنازع على كرسي الحكم. مملكة Shu اصلا Liu Shan كان بروحه بالحكم لان ابوه اعدم Liu Feng. و بعدين منو قال ما فيها تنازع؟ فيها تنازع على المناصب الكبيرة.. بين Jiang Wei و Fei Wan و بين Qiao Zhou و Huang Hao و قبلها, بين Zhuge Liang و Li Yan. و Liu Shan نايم بالعسل و خلاهم مثل ما هم.

شوف Sun Quan, جيشه فيه القاتل, و القرصان, و المجنون, و الذكي, و المؤرخ, و الكاتب, و السكير, و الي يذبح عشان يستانس, و الي يحب السلام, و الجبان, و التاجر و كل انواع الناس.. شلون قدر Sun Quan يوافق بينهم؟ انا مو قاعد اقول ان ما كان في تنازعات, بالعكس كان في تنازعات بس مهمة Sun Quan كانت صعبة حيل. و بعدين هو الي رد الحياة للجنوب الميت, بينما Shu هي الي شالت الحياة من Yizhou الي كانت اغنى اقليم بالصين. و Sun Quan توسع بجنوب الصين و استعمر مناطق خارج الصين حتى..

هممممممممم
حسنا

اول شيئ اخوان لاتجيبوا مقارنة بين Liu Shan و Sun Quan
نحن نقارن بين 3 قادة وهم قادة الممالك الثلاث .

اولا عطوني شيئ مهم جدا سواه الاخ
غير اخضاع الثورات وانتصارات صغيرة

ثانيا نحن هنا يعني
لا نقارن مملكة على اخرى

وشكرا

Sun Quan قائد سياسي بدرجة كبيرة . قائد سيء عسكريا

طبعا ما أنكر أنه بعض أعمال Sun Quan خلته من الناحية السياسية أفضل ولكني أعتبره أسوأ من أبيه وأخيه Sun Ce رغم أنه توفر له اللي ما توفر لهم

خلونا نتكلم شوي في الناحية العسكرية . Sun Quan كان ما يعرف يدير أي معركة أبدا بدون وجود مستشارين ولحسن حظه كان عنده نخبة من المستشارين الممتازين أبرزهم Lu Meng و Lu Xun وطبعا قبلهم Zhou Yu وغيرهم ولكن قائد يحكم مملكة حوالي 52 سنة ولا يعرف كيفية إدارة معركة ولا إعداد خطة إعتبره قائد فاشل عسكريا

Sun Quan تربى في بيت كان فيه إثنين من أبطال الصين في ذاك الوقت ولم يثمر فيه ذلك . لولا تضحيات من بعض قادته وجنوده لكان قتل أو أسر في Hei Fei الكبرى وأعدم وإنتهت مملكته بموته على يد العبقري Zhang Liao

أما بالمقارنة مع Liu Shan طبعا من الناحية العسكرية كلهم صفر على الشمال . سجلهم خالي من الإنجازات العسكرية . أما سياسيا كانوا متوافقين بدرجة كبيرة من حيث تسليم شؤون الدولة للمستشارين ولكن Sun Quan أفضل بقليل من Liu Shan من ناحية السياسة

صراحة Sun Quan أعطيه تقييم مقبول لأني ما أشوف له إنجازات كبيرة

اقتباس :

ما رأيك ب Sun Quan؟

ضعيف شخصية

اقتباس :

هل كان ناجحا في عمله؟

الى حد ما اعطية 6-10 تقيم متوسط

اقتباس :

هل تكرهه؟

مثلة مثل اى شخصية

اقتباس :

هل تعتبره خائنا؟

نعم وبقوة كانت عملية غدر للحلفاء ونقض عهد ايضا لان بينهم صلح او تحالف . (كان على الاقل ابلغهم بالغاء التحالف) ونفس الطريق سواها مع Cao Pei .

اقتباس :

ما رأيك بقرار اعدام Guan Yu هل كان صائبا ام لا (مع ان Sun Quan لم يأمر باعدامه).

طبيعى جدا اذا عفى عنه راح يرجع ويضرة فى المعارك وينتقم منه .

اقتباس :

هممممممممم
حسنا

اول شيئ اخوان لاتجيبوا مقارنة بين Liu Shan و Sun Quan
نحن نقارن بين 3 قادة وهم قادة الممالك الثلاث .

اولا عطوني شيئ مهم جدا سواه الاخ
غير اخضاع الثورات وانتصارات صغيرة

ثانيا نحن هنا يعني
لا نقارن مملكة على اخرى

وشكرا

ما عليك الموضوع للحين ما فقد هوية و لا طلع من محوره..

بخصوص سؤالك, Sun Quan اخضع ثورات, اخضع قبائل, انتصر على Liu Biao في ثلاث حملات في مدار 5 سنين, و سياسيا حول الجنوب الفوضوي الى دار سلام و امان و وحد شمل القراصنة.

اعطيه 8/10 مع اني ما احبه.

اولا اعذروني شباب على نبرتي المزعجة
والله الكلية معورة الراس وحالة ومصائب
--------------------------------------------
Sun Quan سوى اشياء قليلة مقارنة مع Lu meng
صدقني لولا مستشاريه لكانت الوو منتهية من زمان
Liu bei و Cao Cao يستطيعون ان يدبرو انفسهم
بدون مستشارين

انا جاي متخير

بقول الي عندي انا شخصين اكرها هو و Liu Bei كره العمر


لكن انجزات لا بس بها وكثير على


ههههههههه

اعتقد انه قائد فاشل عسكريا اخوه وابوه افضل منه في هذه الناحية انا اموت منة ما ادري ليش احب اخو كثير بس sun quan كرهني بالمملكة وهو ناجح سياسيا اعطيه 1\10 لتقولوا ليش ما احبه اعذروني هو جيد

الذئب كتب:

لكنها
تعتبر معركة للانتقام لايهم متى حدثت
ولكن هناك زلازل حدث اسقط 40 معسكر لليوبي وبقي 10

لمعلومة هذي فيها مبالغة كبيرة أخوي علي . ترا كل اللي صار إنهيار ضخري وليس زلزال . وبعدين تصادف حدوثها مع هجوم النار وجعلت Liu Bei يفكر بالإنسحاب مع إنه كان يملك حصون طول الطريق ويقدر يحتمي فيها

وطبعا المعركة كانت من إدارة Lu Xun وليس Sun Quan لذلك ما تدخل بالتقييم الحالي (ولكنها دليل جيد على فشل Sun Quan عسكريا)

Lu Xun كتب:

Sun Quan ما يحتاج تقييم أصلاً لأنه مو جنرال أو جندي عشان يتقيم هو إمبراطور !

Sun Quan خل الجنوب تصير في حياه و هذي كفايه

Sun Quan رجل سياسي 100%

و قدر يخلي Shu و Wei يمشون في صالحه و خلاهم هم إللي يبدؤن بالزلات !

صحيح فشل عسكرياً مرتين لكنه نحج بعد عسكرياً بعد ضد القبائل و Liu Biao

مثل ما قلت Sun Quan مبدع

صحيح فيه شوية زلات لكن هو مو نبي الكل يخطي و يلف و يدور مهما كانت رتبته

الذئب كتب:

اسوء ملك من الممالك الثلاث واسوء من اخيه وابيه

أسوء ملك هو Liu Shan و ما يتقارن بSun Quan حتى !

و أخوي الذئب عطني دليل أنه كان يبي Liu Bei رهينه ؟

في مره من المرات بس ألح Zhou Yu و Lu Su على Sun Quan أن ياخذ Liu Bei أسير لكنه رفض !

هل سبب رفضه بعد يعتبر خيانه

و بعدين ترا الخيانه للمره المليار أقولها أنه جات من Shu أول

بالنسبه لمعركة Yi Ling ترا الزلزال جاء بعد هزيمة Liu Bei و بعد خطة من Lu Xun

و خطة Lu Xun لم تكن على الغابه أبداً كانت على المعكسر مباشرتاً

لا تقعد تقولي Wu أفشل و تقلل من إنجازاتها ترا Shu أسوء من Wu بمليون مره !

دمتم بحب

(( تــــــــــحياتـــــــــي ))

بالنسبة لـLiu Bei ما كان يبيه رهينة أبد . ولكن كلامك عن بدأ الخيانة من Shu خاطئ أخوي محمد . كلنا نعرف أنه Sun Quan هو من بدأ بالخيانة وليس Liu Bei . مرة وحدة فقط اللي طلب من Liu Bei مدنه في Jing ورفض Liu Bei طلبه وأنا مقر أنه Liu Bei كان مخطئ وبسبب هالحركة خسر Guan Yu وجيشه هناك وخسر أيضا في Yi Ling

أما الزلزال فهو مهو زلزال أبد هو إنهيار صخري وسبب فقط إضطراب في صفوف Liu Bei وخلاه يترك حصونه وينسحب . وبعدين بالعقل أخوي محمد والمنطق . كيف راح يحترق المخيم بدون عشب وأشجار تساعد على الإشتعال ونقل الحريق ؟ ترا إحتراق الخيم فقط لا يسبب الضرر الكبير المذكور بالتاريخ

أنا أبصم بالعشرة أن الخطة ذكية وممتازة ولكن تخييم Liu Bei وهجوم النار والإنهيار الصخري ساهموا في فوز Wu

أما مقارنة Sun Quan بLiu Chen فالإثنين وجة لعملة وحدة من الناحية العسكرية . طبعا من الناحية السياسية Sun Quan أفضل مع إن الإثنين إعتمدوا على المستشارين بشكل كبير

والله احس بالذنب, شباب مثل ما قلت لكم ما في اي انهيار صخري او زلزال. السيرة التاريخية تقول "الارض اهتزت و جنود Liu Bei تطايروا" و كنت حاسب ان القصد زلزال (مثل الرواية) و في اكثر من عضو ب Kongming حسبوا نفس الكلام, بعدين جت Lady Wu و بينت كل شي, ما في اي زلزال و القصد كان تشبيهي فقط ليس الا.

بالنسبة لحرق الخيم ما في اي شي يقول ان Liu Bei خيم بغابة. و ممكن التأثير القوي كان من حرق الخيم, و من الهجوم المباغت الي سواه Zhu Ran و كلنا ندري ان Zhu Ran مو هين, و ان Liu Bei تفاجىء بالهجوم هذا.

بالنسبة للخيانة, اتوقع محمد كان يقصد هجوم Guan Yu على معسكر Xiangguang قبل معركة Fan Castle و عندك احتلال Liu Bei لاقليم Yizhou بدون الالتفات لكلام Wu. على العموم هي خيانة من الطرفين برأيي.

اعتقد الخيانة بدات من عند مملكة wu في بعد عام 210 ومن هنا بدات الشرارة بين المملكتين طبعا على اقليم jing

Shizai كتب:

والله احس بالذنب, شباب مثل ما قلت لكم ما في اي انهيار صخري او زلزال. السيرة التاريخية تقول "الارض اهتزت و جنود Liu Bei تطايروا" و كنت حاسب ان القصد زلزال (مثل الرواية) و في اكثر من عضو ب Kongming حسبوا نفس الكلام, بعدين جت Lady Wu و بينت كل شي, ما في اي زلزال و القصد كان تشبيهي فقط ليس الا.

بالنسبة لحرق الخيم ما في اي شي يقول ان Liu Bei خيم بغابة. و ممكن التأثير القوي كان من حرق الخيم, و من الهجوم المباغت الي سواه Zhu Ran و كلنا ندري ان Zhu Ran مو هين, و ان Liu Bei تفاجىء بالهجوم هذا.

بالنسبة للخيانة, اتوقع محمد كان يقصد هجوم Guan Yu على معسكر Xiangguang قبل معركة Fan Castle و عندك احتلال Liu Bei لاقليم Yizhou بدون الالتفات لكلام Wu. على العموم هي خيانة من الطرفين برأيي.

أخوي ناصر . أنا متأكد أنه اللي صار هو إنهيار صخري وليس زلزال لأني قرأت ذلك في أحد المواقع وبحاول أجيب الرابط . مع أنك مرجع كبير لبعض الشباب لكن مو شرط أنه الكل يتبع كلامك . فالمفروض ما تحس بالذنب على خطأ ممكن أي واحد يقع فيه

حرق الخيم تسبب في حرق المكان كله . العقل والمنطق يقول مستحيل إنتشر الحريق بهذه الطريقة بدون ما يكون التخسسم بمنطقة فيها أعشاب وأشجار . ممكن ما تكون المعلومة بحد ذاتها ما ذكرت ولكن هذا اللي صار من ناحية العقل والمنطق

اقتباس :

أخوي ناصر . أنا متأكد أنه اللي صار هو إنهيار صخري وليس زلزال لأني قرأت ذلك في أحد المواقع وبحاول أجيب الرابط . مع أنك مرجع كبير لبعض الشباب لكن مو شرط أنه الكل يتبع كلامك . فالمفروض ما تحس بالذنب على خطأ ممكن أي واحد يقع فيه

هذا الرد الي بينت فيه Lady Wu كل شي

http://the-scholars.com/viewtopic.php?f=5&t=7758&p=522846&hilit=Earthquake#p522846

مثل ما تشوف, Lady Wu بينت ان القصد تشبيهي و ما كان في زلزال, انا هناك اسمي Yang Dayang و سألت عن الموضوع, SlickSlicer كان يسأل نفس السؤال, Lady Wu صلحت, و العضو LiuBeiwasGreat بين ان السيرة القديمة كان مكتوب فيها الزلزال بعدين صلحوها.

اقتباس :

حرق الخيم تسبب في حرق المكان كله . العقل والمنطق يقول مستحيل إنتشر الحريق بهذه الطريقة بدون ما يكون التخسسم بمنطقة فيها أعشاب وأشجار . ممكن ما تكون المعلومة بحد ذاتها ما ذكرت ولكن هذا اللي صار من ناحية العقل والمنطق

منو قال ان الحرق تسبب في حرق المكان كله؟ كل الي نعرفه ان في حرق و ان الاضرار كانت جسيمة لان Zhu Ran قام بهجوم مباغت قوي في نفس الوقت, ما في اي شي يقولنا ان النار حرقت كل شي. ممكن واحد يحس ان المنطقة ساعدت, لكن مو شرط هذا الي صار و محد يقدر يثبت الشي هذا لا بالمصدر ولا بالعقل.

Shizai كتب:

اقتباس :

أخوي ناصر . أنا متأكد أنه اللي صار هو إنهيار صخري وليس زلزال لأني قرأت ذلك في أحد المواقع وبحاول أجيب الرابط . مع أنك مرجع كبير لبعض الشباب لكن مو شرط أنه الكل يتبع كلامك . فالمفروض ما تحس بالذنب على خطأ ممكن أي واحد يقع فيه

هذا الرد الي بينت فيه Lady Wu كل شي

http://the-scholars.com/viewtopic.php?f=5&t=7758&p=522846&hilit=Earthquake#p522846

مثل ما تشوف, Lady Wu بينت ان القصد تشبيهي و ما كان في زلزال, انا هناك اسمي Yang Dayang و سألت عن الموضوع, SlickSlicer كان يسأل نفس السؤال, Lady Wu صلحت, و العضو LiuBeiwasGreat بين ان السيرة القديمة كان مكتوب فيها الزلزال بعدين صلحوها.

اقتباس :

حرق الخيم تسبب في حرق المكان كله . العقل والمنطق يقول مستحيل إنتشر الحريق بهذه الطريقة بدون ما يكون التخسسم بمنطقة فيها أعشاب وأشجار . ممكن ما تكون المعلومة بحد ذاتها ما ذكرت ولكن هذا اللي صار من ناحية العقل والمنطق

منو قال ان الحرق تسبب في حرق المكان كله؟ كل الي نعرفه ان في حرق و ان الاضرار كانت جسيمة لان Zhu Ran قام بهجوم مباغت قوي في نفس الوقت, ما في اي شي يقولنا ان النار حرقت كل شي. ممكن واحد يحس ان المنطقة ساعدت, لكن مو شرط هذا الي صار و محد يقدر يثبت الشي هذا لا بالمصدر ولا بالعقل.

لا زلت أخوي ناصر متأكد من أنه المعركة صار فيها إنهيار صخري وبحاول أدور الرابط وأجيبه

بالنسبة للحريق . صحيح ما في معلومات كثيرة عن المعركة وطبعا أتوقع السبب أنه ما كان في رواة ثقات يأكدون أو ينفون المعلومة . لا تنسى أنه التاريخ الحقيقي مبني على رواية الأشخاص الثقات وهذا اللي خلا وزارة الثقافة الصينية تعتمده وللمعلومية هذا شي زين . لكن تحليلنا للمعركة يعتبر إجتهاد . لا أنا ولا أنت نقدر نأكد معلومة أو ننفيها على هالنقطة .

الحريق كان فكرة جيدة . صدقني لو Lu Xun ما درس الفكرة زين كان ما نفذها أصلا . ولا تنسى أنه كان قائد المعركة وأي خسارة ممكن تسبب لجيشه مشاكل . فنلاحظ إستدراجه لـLiu Bei لداخل المملكة بأميال حتى يسيطر هو على أرض المعركة ويقدر يحاصر Liu Bei لو فكر يهرب . فدرس خطة النار ولقاها حلوة . جو حار + منطقة قابلة للحرق + قوات العدو معسكرين خارج حصونهم لإظهار القوة فراح إستخدم الخطة وتصادف وجودها مع الإنهيار المذكور وطبعا هجوم Zhu Ren الأكثر من رائع خلو Liu Bei يضطرب بعد الحذر الزايد وينحاش لمملكته وصراحة لولا الحصون اللي بناها أتوقع كان ممكن يلقون القبض عليه

بالنهاية نقطة الحريق نقطة خلافية وأتوقع صعب تقتنع بوجهة نظري . صحيح محد يقدر يثبت بالمصدر لكن العقل والمنطق يبرر سبب الإنتصار بهالطريقة . تخيل قوات إنتصرت بالإلتحام الأول وقامت تعسكر خارج الحصون وفجأة يحترق المعسكر ويصير فيه إنهيار صخري وهجوم مباغت . فطبيعي الجيش ما يفكر إلا بأنه يتجمع بمكان ويعيد تنظيمه وهنا تميز Lu Xun بأنه ما سمح بهالشي وخلا Zhu Ren يطاردهم لمسافة ويحبطهم نفسيا

ترا ميزة المعركة ذي أنها معركة تخطيط أكثر من معركة قتال . كل الجيشين فكروا صح وكلهم كانوا مرشحين يفوزون ولكن Lu Xun كان يومها أكثر تخطيطا وإستفاد حتى من الأحداث الطبيعية

في النهاية أخوي ناصر الخلاف لا يفسد للود قضية . أنت بحالك تعتبر مرجع كبير وراوي ثقة بالنسبة لي شاء الناس أم أبوا . يكفيني أنك تحدث معلوماتك دايم وتعدلها لو غلطت وتحاول تجمع أكبر قدر من الآراء . تظل أخي وصديقي اللي أكن له كل إحترام وتقدير . بالتوفيق أبو بدر