مواقف لايمكن ننسها

مواقف لايمكن ننسها مثل دفاع dian wei وكل واحد يقول موقف

لما دفن cao cao

70 الف جندي احياء و هم مستسلمين له

فلاح باي معركة

موقف

Zhang Liaoبالجبل الابيض

guan du

دفن 70الف لية؟ واماذا ومن وين جو

Ma Chao-226 كتب:

دفن 70الف لية؟ واماذا ومن وين جو

خليني اجاوبك بدل الاخ فلاح
دفنهم cao cao في معركة guan du
استسلموا ل cao cao وكانو جنود yuan shao
دفنهم cao cao لانو عددهم كان كبير جدا ..... اذا قبلهم وصار في خيانات رح تكون الاضرار كبية جدا ..... الى التنويه ان عددهم كان نفس عدد جبش تساو تساو .......
لكن صراحة انا اعرف انهم 80000 مو 70000

Xu Huang يوم طارد قوات Shu الى فوق الجبل و من خوفهم منه رموا بانفسهم من فوق الجبل!!

Zhang Liao و Cao Ren, الاول في Hefei و الثاني في Jiangling, اعطونا مثال على لعبة داينستي بس بالواقع.

و اتفق مع اسامة تماما بكلامه, Cao Cao كان شبه مجبر يتخلص منهم. و حتى لو ما كان مجبر و ما كان في حاجة, يعتبرون اسرى حرب و له الحرية يتصرف فيهم مثل ما يبي بدون مساءلة.

لا هذا مو عذر يقدر يسجنهم او يحولهم الى النظام الزراعي (عبيد) ، كان فيه طرق ثانيه حتى يتعامل معهم

على الاقل يقتلهم ما يدفنهم احياء >_> ، بس هذا رأي الشخصي

Jia Xu كتب:

لا هذا مو عذر يقدر يسجنهم او يحولهم الى النظام الزراعي (عبيد) ، كان فيه طرق ثانيه حتى يتعامل معهم

على الاقل يقتلهم ما يدفنهم احياء >_> ، بس هذا رأي الشخصي

انا تفق معك من ناحية طريقة القتل .... اشوف لو اعدمه اعدام عادي افضل ...
بالنسبة لمشكلة القتل في الاساس ..... حتى لو حولهم زي ما قلت لعبيد .... هذا الشي ما يمنعهم يسوون ثورة
وكان الخيار الافضل قتلهم ...او زي ما قال ناصر هم اسرى حرب يسوي فيهم ال يريده

ليش ما فكر نفس التفكير ببقايا العمائم الصفر ._.

Jia Xu كتب:

ليش ما فكر نفس التفكير ببقايا العمائم الصفر ._.

يمكن للعدد بس صراحة ما اعرف كم كان عدد بقايا العمائم ..... ويمكن راى بالعمائم الصفر انهم يمكن يفيدونه
اما لجنود yuan shao من وجهة رائي .... انه cao cao كان متوقع منهم الخيانة

وأيضا لاننسى الدفاع عن Cao Cao من xiahou dun و Cao hong

Jia Xu كتب:

ليش ما فكر نفس التفكير ببقايا العمائم الصفر ._.

لان بقايا العمائم الصفر خانوه بازمة Wan فطبيعي ما راح يكرر نفس الغلطة؟ ._.

اعطينا موقف يا ناصر

اقتباس :

لان بقايا العمائم الصفر خانوه بازمة Wan فطبيعي ما راح يكرر نفس الغلطة؟ ._.

اطلع برا! -يحذف اقرب شي عنده-

اوك ، بس انت تتكلم على ان الخيانه كانت حتميه مو ارتياب شخص واحد ، اكيد العمائم الصفر انفعوه في معاركه السابقه

yuan shao برهن على سوء قيادته و تركوه رجاله شي طبيعي =/

Jia Xu كتب:

اقتباس :

لان بقايا العمائم الصفر خانوه بازمة Wan فطبيعي ما راح يكرر نفس الغلطة؟ ._.

اطلع برا! -يحذف اقرب شي عنده-

اوك ، بس انت تتكلم على ان الخيانه كانت حتميه مو ارتياب شخص واحد ، اكيد العمائم الصفر انفعوه في معاركه السابقه

yuan shao برهن على سوء قيادته و تركوه رجاله شي طبيعي =/

-ينقز مثل الخالدي و يمسك الشي الي انحذف-

هههه طيب بس هو له الحق يتصرف بالاسرى بالطريقة الي يبي. لو ما كان عددهم 80 الف و لو قتلهم بطريقة عادية كان الموقف مر مرور الكرام. لو Yuan Shao هو الي انتصر و قتل بقايا قوات Cao Cao الي استسلمت كان مر الموقف مرور الكرام. بس لان قوات Yuan Shao نفسها كانت عملاقة, و العدد كبير, الموقف هذا يخلي ناس واجد تخاف منه و هو عادي جدا. اسرى حرب يتخلص منهم بالطريقة الي تعجبه..

ثانيا, عدد قواته قريب جدا من عدد الي استسلموا, و ممكن يخونوه بأقرب وقت و قد جربها مع العمائم و كاد يموت و صارت كارثة بجيشه. تعلم من الخطأ و ما كرره. بعدين انا اقدر اقول ان وقت ما ضم العمائم, كان جيشه صغير حيل و محتاج المغامرة هذه. لكن بعد انتصاره على Yuan Shao, قدر Cao Cao يوحد الشمال كله بدون اي صعوبات عسكرية و بدون لا يحتاج الاسرى الي تخلص منهم. لا تنسى ان قوات Yuan Shao كانت بفوضى كبيرة وقتها و قواته تشتت و Yuan Shao هرب الى Jiang Yiqu و يوم احتمى عنده قاموا جنوده يعودون له تدريجيا, مما يعني ان في لبعضهم ولاء له. لو Cao Cao ما قتل ال70-80 الف كان ردوا الى Yuan Shao بأحسن الاحوال, و بأسوء الاحوال ردوا له معهم رأس Cao Cao. بعدين ما كان عنده نقص مؤن؟ شلون يوكل السبعين الف؟ لو اني مكانه طبختهم لجنودي ههههه

و حتى العمائم خدعهم Cao Cao و استسلموا له بنفسهم, نفس الموقف.

والله هو حر وبعدين الانقلاب يحصل فأي وقت وكمان 70000 جندي عدد كبير صعب استيعابه

اضيف الى كلام ناصر والاخ سيد الحرب
انه يمكن cao cao كان متوقع منهم الخيانة بالدرجة الاولى .... ويمكن كان متوقع انها خدعة من yuan shao (بس هذا احتمال ضعيف)

معك حق ماتضمنهم يخونو قائدهم ممكن بعدين يخونوك

(هدوا شباب تعاونتم على فلاح المسكين ..!!)
أنا أشوف أنه المفروض مايقتلهم كذا .. صراحة أعذر Cao Cao أنا .. لكن في اعتقادي لو وزع الجنود وماخلاهم كتلة وحدة كان أفضل .. شخصيا أشوف ان اعدامهم طريقة صعبة , 70,000 شباب مو هينة ترى .!!
مااحد يقدر يلوم Cao Cao , من حقه يخاف على مصلحته صراحة , بس أتوقع المفروض يراعي شوي القيم الانسانية ,وخصوصا إنها ممكن ماتضر فيه , وش فيها لو وزعهم ؟؟ ناس كثير في الممالك ضموا جنود القادة الي هزموهم ..

اقتباس :

هههه طيب بس هو له الحق يتصرف بالاسرى بالطريقة الي يبي. لو ما كان عددهم 80 الف و لو قتلهم بطريقة عادية كان الموقف مر مرور الكرام. لو Yuan Shao هو الي انتصر و قتل بقايا قوات Cao Cao الي استسلمت كان مر الموقف مرور الكرام. بس لان قوات Yuan Shao نفسها كانت عملاقة, و العدد كبير, الموقف هذا يخلي ناس واجد تخاف منه و هو عادي جدا. اسرى حرب يتخلص منهم بالطريقة الي تعجبه..

له الحق اتفق معك ، بس انا لي الحق القول الي سواه شي مو انساني و ينتقد عليه ، ما اطلع اعذار و اقول الامر طبيعي

الاعداد قال الدكتور راف مبالغ فيها و جيش yuan shao مو عملاق مقارنه ب جيش cao cao

نرجع للموضوع ، يقدر يسوي فيهم الي يبي ، بس لا ازال اشوف الشي خطأ

اقتباس :

ثانيا, عدد قواته قريب جدا من عدد الي استسلموا, و ممكن يخونوه بأقرب وقت و قد جربها مع العمائم و كاد يموت و صارت كارثة بجيشه. تعلم من الخطأ و ما كرره. بعدين انا اقدر اقول ان وقت ما ضم العمائم, كان جيشه صغير حيل و محتاج المغامرة هذه. لكن بعد انتصاره على Yuan Shao, قدر Cao Cao يوحد الشمال كله بدون اي صعوبات عسكرية و بدون لا يحتاج الاسرى الي تخلص منهم. لا تنسى ان قوات Yuan Shao كانت بفوضى كبيرة وقتها و قواته تشتت و Yuan Shao هرب الى Jiang Yiqu و يوم احتمى عنده قاموا جنوده يعودون له تدريجيا, مما يعني ان في لبعضهم ولاء له. لو Cao Cao ما قتل ال70-80 الف كان ردوا الى Yuan Shao بأحسن الاحوال, و بأسوء الاحوال ردوا له معهم رأس Cao Cao. بعدين ما كان عنده نقص مؤن؟ شلون يوكل السبعين الف؟ لو اني مكانه طبختهم لجنودي ههههه

و حتى العمائم خدعهم Cao Cao و استسلموا له بنفسهم, نفس الموقف.

ليش يستسلمون اذا اعدادهم متقاربه ؟ -.-

و انا اقدر اقول ان cao cao قبل استسلام قوات liu zong الي كانوا يقاتلونه ولا خانواه بالعكس قاتلوا معه في chi bi

في الشمال كان فيه صعوبات حتى نكون عادلين بس قدرت قوات cao cao الانتصار في النهايه ، بخصوص الجنود الهاربين

هل استسلموا ل cao cao بعدين تركوه ؟ او هربوا من المعركه و رجعوا ل yuan shao ؟

لو cao cao ما قتل ال70 الف كان يقدر يتصرف فيهم بطرق كثيره مثل ما تصرف مع السجناء او يقدر ينزع عنهم السلاح

و يوزعهم في مدنه ، الي يقدر يتحكم في السهول الوسطى ما راح تفرق معه 70 الف

ههه و الله انك تخرع يا ناصر

اقتباس :

والله هو حر وبعدين الانقلاب يحصل فأي وقت وكمان 70000 جندي عدد كبير صعب استيعابه

خلق الله لعبه بين ايده ._. ، و مو بس المستسلمين ينقلبون ، حتى اقرب صديق لك ممكن ينقلب ، اقتله بعد!

اقتباس :

انه يمكن cao cao كان متوقع منهم الخيانة بالدرجة الاولى .... ويمكن كان متوقع انها خدعة من yuan shao (بس هذا احتمال ضعيف)

لو حصل الشي هذا كان ذكرته السيره لأنها ما تقصر مع wei ، و حتى لو حصل لا يظل ارتياب شخص بدون اي دليل

بعض المرات لا عصب cao cao يصير صدق "شرير"

اقتباس :

معك حق ماتضمنهم يخونو قائدهم ممكن بعدين يخونوك

ليش ما اعدم zhang liao ؟ zheng he ؟ peng de ؟ jia xu ؟ قوات liu zong ؟

اقتباس :

(هدوا شباب تعاونتم على فلاح المسكين ..!!)

مرحبا ترحيب البدو بالسيل ههههه

لا عادي كذا مره نتعاون على محمد القطري و هي وجهات نظر

بس شي حلو واحد يوافقني بالرأي الناس اما توافق محمد او ناصر

و بيني و بينك هذا كله من غسيل مخ ناصر

طيب لاتنسى انو Cao Cao الطعام ماراح يكفي وبعدين اسرى حرب النبي محمد صلى الله عليه وسلم كان بئمكانه
قتل المستسلمين لكنه ماقتلهم
الخلاصة يحقله يقتلهم بطريقة الي تعجبهيعني تخيل نفسك مكانه فجأة يجيك 70000 جندي بعدد جيشك اذا انت جيشك بصعوبة قدرتله يجيك مثله

اقتباس :

بس أتوقع المفروض يراعي شوي القيم الانسانية

مصطلح قيم انسانية مثل العجينة, يشكلونه الناس مثل ما يبون و على مر التاريخ المجتمعات مطته و ضغطته, كورته و مدته. الشي الي على ايامنا يعتبر "غلط" او "وحشي" او "لا اخلاقي" كان شي طبيعي و مرات "ممتاز" في اوقات ثانية. حاليا لو واحد يضرب امرأة الكل راح يقول انه عديم اخلاق, بزمن الجاهلية كانوا يوأدون البنات و هم يضحكون. حاليا لو تروح دولة متحضرة شوي و تركل لك كلب (اجلكم الله) راح تتحاكم بسببه. بينما قبل سنوات, او حتى حاليا في دولنا, محد راح يقول لك شي. بشار الاسد و القذافي كبتوا ثورات دولهم المنفجرة بالقتل الجائر, و الكل يؤشر عليه باصابع الاتهام و يصفهم بالوحشية. قبل قرون, Liu Bei سوى نفس العملية في Changdu , قتل الناس و فرض "حظر التجول" و كلنا نتفق انه سوى الشي الصحيح.

يوم Zang Hong قتل زوجته, ما في واحد بجيشه ما تأثر من الموقف وصفق له و بكى, و يوم Liu An سوى نفس الحركة, الكل اعجب بال"كرم" الي سواه. في زمن القبائل العربية المتقاتلة, القبيلة "القوية" و "الشهمة" كانت تغير على القبائل الثانية و تنهبها و تغتصب نساءها, و هذا كله كان ينظر له نظرة اعجاب و اشادة. ما يصير تطبق معايير مجتمع على مجتمع ثاني, ولا زمن على زمن ثاني. و فوق هذا و ذلك, اساسا له الحق يسوي الي يبيه باعداءه, و مثل ما قلت هو ما كان بحاجة لهم و حتى قتله لهم جنبه مشاكل كان ممكن انها تقع + ممكن اعطاه سمعة قوية بأنه جيش قوي.

اقتباس :

ناس كثير في الممالك ضموا جنود القادة الي هزموهم ..

و ناس اكثر قتلوهم..

اقتباس :

له الحق اتفق معك ، بس انا لي الحق القول الي سواه شي مو انساني و ينتقد عليه ، ما اطلع اعذار و اقول الامر طبيعي

الاعداد قال الدكتور راف مبالغ فيها و جيش yuan shao مو عملاق مقارنه ب جيش cao cao

نرجع للموضوع ، يقدر يسوي فيهم الي يبي ، بس لا ازال اشوف الشي خطأ

شي مو انساني رديت عليه بكلامي لبو عادل, الاعذار محد قاعد يطلع اعذار لشي. الاعذار طال عمرك نطلعها اذا واحد انهزم او اتخذ قرار خاطىء, لكن اتخاذه لقرار ما اثر عليه بأي طريقة قريبة او بعيدة ما يتطلب "اعذار" يتطلب بس واحد يحلل و يتوقع شنو كان Cao Cao يفكر فيه. بالنهاية, هو ما سوى شي غلط, و سوى شي من حقه تماما, انت تسأل ليش سوى الشي هذا و حنا قاعدين نحط احتمالات ممكنة - سواء ان كانت احتمالات اعتبرها Cao Cao او لأ, تصرفه لا يزال غير خاطىء ولا اثر عليه بشي.

كلام راف يا فلاح سلاح ذو حدين, مثل ما انت تستعمله انا اقدر استعمله و اقول دام الاعداد صغيرة لا يمكن يكونون 80 الف جندي. شلون يقبض على 80 الف جندي و يحوطهم كلهم بدون مقاومة منهم و يحفر حفرة كبيرة لهم عشان يدفنهم مع بعض؟ اقدر اقول نفس كلامك بس هذا مو اسلوبي.

كونك تشوف الي سواه غلط - رأيك و احترمه فلاح.

اقتباس :

ليش يستسلمون اذا اعدادهم متقاربه ؟ -.-

و انا اقدر اقول ان cao cao قبل استسلام قوات liu zong الي كانوا يقاتلونه ولا خانواه بالعكس قاتلوا معه في chi bi

في الشمال كان فيه صعوبات حتى نكون عادلين بس قدرت قوات cao cao الانتصار في النهايه ، بخصوص الجنود الهاربين

هل استسلموا ل cao cao بعدين تركوه ؟ او هربوا من المعركه و رجعوا ل yuan shao ؟

لو cao cao ما قتل ال70 الف كان يقدر يتصرف فيهم بطرق كثيره مثل ما تصرف مع السجناء او يقدر ينزع عنهم السلاح

و يوزعهم في مدنه ، الي يقدر يتحكم في السهول الوسطى ما راح تفرق معه 70 الف

ههه و الله انك تخرع يا ناصر

استسلموا لان قائدهم هرب و تركهم بعد ما فشل في تجهيز المؤن لهم؟ بعد ما مسكت قوات Cao Cao زمام المعركة و بدؤوا يسقطون ضحايا يمين و يسار؟ بعد ما صارت فوضى كبيرة بهروب قائدهم و انضمام مقدمة الجيش لـ Cao Cao؟ شغلات واجد نقدر نقولها, و حتى لو ما اقتنعنا بشي - نمشي على المصادر الي عندنا, انهم فعلا استسلموا.

لا في فرق كبير يا شيخ بمثالك. اول شي Cao Cao هو الي هاجم Liu Zong, اما في Guandu العكس. ثانيا ما اعتقد ان قريت ان قوات Liu Zong دافعت دفاع يذكر صراحة, ثالثا القائد نفسه استسلم بعكس Yuan Shao الي كان مفقود و محد يدري عنه و جنوده استسلموا من عملية الفوضى الي صارت و فقط لانقاذ حياتهم, رابعا لو Cao Cao رفض استسلام Liu Zong سمعته راح تصير بالارض, مثل سالفة استسلام Zhang Xiu, اما استسلام جنود Yuan Shao ماله اثر سياسي. خامسا و اخيرا, و الكلام هذا تقدر تسحب عليه اذا بغيت, بس اكثر من واحد بـ kongming يقول ان الدربكة و الدهس الي صار في انسحاب Chibi كان من جنود Jing الجدد.

جوابا على سؤالك, هربوا من المعركة و انضموا لـ Yuan Shao و هذا شي طبيعي.. شلون استسلموا لـ Cao Cao و هو قتلهم؟

قولي شلون يتصرف بالسبعين الف؟ اقليم Xu ثار على Cao Cao اكثر من مرة و يوم خلاص ضمن ولاؤهم له, يدخل 70,000 جندي سابق فيه؟ ما شفت شلون اقليم Xu كله ثار بأقرب فرص؟ تبيه يزيد الطين بلة و يخلي الثورة القادمة, ان وقعت, اخطر و اكبر؟ بعدين اساسا ليش تبيه يجازف؟ حتى لو انت تشوف ان هذه كلها فرضيات صعبة تصير, شنو حاد Cao Cao ياخذ المخاطرة هذه و هو يقدر يتخلص منهم و يريح باله بدون لا يطيح بمشاكل مستقبلية خاصة انه مو بوقت مشاكل؟

اقتباس :

و بيني و بينك هذا كله من غسيل مخ ناصر

هههههههه الازرق يخوفهم

كلام سليم ياناصر 100\100

ياشبا ترونا خرجنا عن نطاق الموضوع المفروض كلو واحد يعطي موقف ياشباب راح اعطي موقف لما دافع Cao hong و xiahou dun عن Cao Cao في فخ xu rong

اقتباس :

مصطلح قيم انسانية مثل العجينة, يشكلونه الناس مثل ما يبون و على مر التاريخ المجتمعات مطته و ضغطته, كورته و مدته. الشي الي على ايامنا يعتبر "غلط" او "وحشي" او "لا اخلاقي" كان شي طبيعي و مرات "ممتاز" في اوقات ثانية. حاليا لو واحد يضرب امرأة الكل راح يقول انه عديم اخلاق, بزمن الجاهلية كانوا يوأدون البنات و هم يضحكون. حاليا لو تروح دولة متحضرة شوي و تركل لك كلب (اجلكم الله) راح تتحاكم بسببه. بينما قبل سنوات, او حتى حاليا في دولنا, محد راح يقول لك شي. بشار الاسد و القذافي كبتوا ثورات دولهم المنفجرة بالقتل الجائر, و الكل يؤشر عليه باصابع الاتهام و يصفهم بالوحشية. قبل قرون, Liu Bei سوى نفس العملية في Changdu , قتل الناس و فرض "حظر التجول" و كلنا نتفق انه سوى الشي الصحيح.

يعني بكلامك الي سواه cao cao في الجنود كان امر طبيعي و انساني عن الصينيين؟ حتى لو شنو في حدود في المقاييس

يا ناصر ، الي سواه cao cao يمكن يسويه غيره في زمانه بس ما تقدر تثبت انه كان امر عادي ، مثل المسيحيين و الي

سووه في الحروب الصليبيه ، هل كان هذا امر عادي في ذاك الزمن؟ لا ، هل كان يمر مرور الكرام ؟ لا ، هل كان يحصل

بأستمرار ؟ ايه

سالفة القمع هذي سياسيه 100% ، بريطانيا عبرت عن "استيائها" من القمع في مصر و اغلاق facebook فيه

بس يوم صار فيها مظاهرات على طول مشت على نفس الخطوات ، liu bei على ما اذكر فرض قوانين و الناس الي

خالفتها قتلها ، لو انه يقتل على كيفه كان قتل zhong yu (ما اعرف اسمه بالضبط) من اول نظره لأنه يكرهه

اقتباس :

وم Zang Hong قتل زوجته, ما في واحد بجيشه ما تأثر من الموقف وصفق له و بكى, و يوم Liu An سوى نفس الحركة, الكل اعجب بال"كرم" الي سواه. في زمن القبائل العربية المتقاتلة, القبيلة "القوية" و "الشهمة" كانت تغير على القبائل الثانية و تنهبها و تغتصب نساءها, و هذا كله كان ينظر له نظرة اعجاب و اشادة. ما يصير تطبق معايير مجتمع على مجتمع ثاني, ولا زمن على زمن ثاني. و فوق هذا و ذلك, اساسا له الحق يسوي الي يبيه باعداءه, و مثل ما قلت هو ما كان بحاجة لهم و حتى قتله لهم جنبه مشاكل كان ممكن انها تقع + ممكن اعطاه سمعة قوية بأنه جيش قوي.

zhang hong قتل زوجته لجنوده الجياع وش تبي تصير ردة فعلهم ؟ الي ايده في النار مو مثل الي ايده في الماي

سالفة liu an روائيه ، القبائل الكل كان ينظر لها بأحتقار و تنازل بسبب هذي العادات ، و استمرت هذ النظره حتى بعد

الاسلام بوقت كبير ، تبينا نحكم على cao cao على cao cao بنظرة الطاويه و البوذيه و الكنفوشيه ؟ هههه ليش تعتقد

الناس تكرهه كفايه حتى تطلع قصص ملفقه عنه ؟ او يمكن القصص هذي حقيقيه..؟

اقتباس :

لام راف يا فلاح سلاح ذو حدين, مثل ما انت تستعمله انا اقدر استعمله و اقول دام الاعداد صغيرة لا يمكن يكونون 80 الف جندي. شلون يقبض على 80 الف جندي و يحوطهم كلهم بدون مقاومة منهم و يحفر حفرة كبيرة لهم عشان يدفنهم مع بعض؟ اقدر اقول نفس كلامك بس هذا مو اسلوبي.

كونك تشوف الي سواه غلط - رأيك و احترمه فلاح.

شنو يعني تأخذ من المصادر الكلام الي يعجبك ؟

كلام راف يقول ان عدد قوات yuan shao ما كان اكبر من cao cao بكثير ، ممكن x1.5 او 2X جيش cao cao ما تكلمنا عن

مجمل الاعداد او كم كانت ، انت هنا تشكك بمصادر wei و هذا كلام كبير يخرج منك هههه

مشكور على احترام رأيي

اقتباس :

استسلموا لان قائدهم هرب و تركهم بعد ما فشل في تجهيز المؤن لهم؟ بعد ما مسكت قوات Cao Cao زمام المعركة و بدؤوا يسقطون ضحايا يمين و يسار؟ بعد ما صارت فوضى كبيرة بهروب قائدهم و انضمام مقدمة الجيش لـ Cao Cao؟ شغلات واجد نقدر نقولها, و حتى لو ما اقتنعنا بشي - نمشي على المصادر الي عندنا, انهم فعلا استسلموا.

ليش يهرب و هو عنده 80 الف جندي...؟ هذا كلام يدخل العقل ؟ او الخرابيط من الروايه بس ؟ اذا جيش yuan shao

كان 100 الف ال 120 الف ، و صارت كل البلاوي الي تتكلم عنها ، شلون يبقى 80 الف ؟ و شلون الجيش يجتمع مره

ثانيه و "بكثره" بعد الهزيمه ؟ خلنا نمشي على كلام wei في المعركه ، الخصم و الحكم ههه

اقتباس :

ا في فرق كبير يا شيخ بمثالك. اول شي Cao Cao هو الي هاجم Liu Zong, اما في Guandu العكس. ثانيا ما اعتقد ان قريت ان قوات Liu Zong دافعت دفاع يذكر صراحة, ثالثا القائد نفسه استسلم بعكس Yuan Shao الي كان مفقود و محد يدري عنه و جنوده استسلموا من عملية الفوضى الي صارت و فقط لانقاذ حياتهم, رابعا لو Cao Cao رفض استسلام Liu Zong سمعته راح تصير بالارض, مثل سالفة استسلام Zhang Xiu, اما استسلام جنود Yuan Shao ماله اثر سياسي. خامسا و اخيرا, و الكلام هذا تقدر تسحب عليه اذا بغيت, بس اكثر من واحد بـ kongming يقول ان الدربكة و الدهس الي صار في انسحاب Chibi كان من جنود Jing الجدد.

اسف ناصر بس كل الكلام الي قلته ما اشوفه مؤثر =/ ، عن الجنود الجدد اوكي شكرا على المعلومه ، بس ما تنفي

الدربكه الي صارت من جنود cao cao البواسل

اقتباس :

قولي شلون يتصرف بالسبعين الف؟ اقليم Xu ثار على Cao Cao اكثر من مرة و يوم خلاص ضمن ولاؤهم له, يدخل 70,000 جندي سابق فيه؟ ما شفت شلون اقليم Xu كله ثار بأقرب فرص؟ تبيه يزيد الطين بلة و يخلي الثورة القادمة, ان وقعت, اخطر و اكبر؟ بعدين اساسا ليش تبيه يجازف؟ حتى لو انت تشوف ان هذه كلها فرضيات صعبة تصير, شنو حاد Cao Cao ياخذ المخاطرة هذه و هو يقدر يتخلص منهم و يريح باله بدون لا يطيح بمشاكل مستقبلية خاصة انه مو بوقت مشاكل؟

يحولهم الى النظام الزراعي او ينزع السلاح عنهم ، الجيوش في ذاك الوقت كانت ناس عاديين مو جيش من الساموراي

و 70 الف عدد ما يذكر مقارنه بالناس الي في السهول الوسطى كلهم