الاستفسارات و الاسئلة عن تاريخ الممالك الثلاث

ز من المخظ قبل سامي يي

ومن هو المخظ في معركة ضد وشو يو
الي راح سو سو بجيص صغير وهزم جيش كبير


وسؤال اخر

انتو قلتوا ن شو يو قوة. لكن في صقور الارض. كان مغرور جدا وما يسمع لحد


كيف حقق انتصاراته

اقتباس :

ومن هو المخظ في معركة ضد وشو يو
الي راح سو سو بجيص صغير وهزم جيش كبير

Cao Cao ضد منو؟ يا ليت تكتب الاسم بالانجليزي عشان يكون واضح.

اقتباس :

انتو قلتوا ن شو يو قوة. لكن في صقور الارض. كان مغرور جدا وما يسمع لحد

كيف حقق انتصاراته

اتمنى تكتب الاسم بالانجليزي.

+ صقور الارض مجرد عمل كرتوني للتسلية, و لا ينقل بالضرورة معلومات تاريخية صحيحة 100%.

1/ كيف علم سيمايي بموت جانغ ليانغ ؟؟ وبعدين هجم عليهم ولكن تفاجأه به ورأه حياً وانهزم وهج !!!!

2/ هل كان Emperor Xian انسان مو مظبوط اقصد ماهو صاحي به بلا ؟؟؟؟

3/ ماهي اخر مملكة حكمت الامبروطورية الصينية قبل الجمهورية الحالية ؟؟؟

مو حافظ اسمه لكن. الي اعرف هو كان مع تسو تسو. ليوباي و سان جيان

لما كانوا. يطاردوا. قائد لوبو الي عامل نفسة امبراطور.


و اضن هو الي تم تلقيبه بنسر الشمال

ولي كان معاه zhang he

قبل ما ينظم ل تسو تسو

اقتباس :

1/ كيف علم سيمايي بموت جانغ ليانغ ؟؟ وبعدين هجم عليهم ولكن تفاجأه به ورأه حياً وانهزم وهج !!!!

تقصد معركة Wuzhangplins أنهزموا فيها كالعادة Shu أما سالفة موت Zhuge Liang أتوقع حقيقيه مات فعلاً

اقتباس :

2/ هل كان Emperor Xian انسان مو مظبوط اقصد ماهو صاحي به بلا ؟؟؟؟

بكل بساطة Liu Xian كان طفل و كان السهل التحكم فيه و على فكره ترا ما صارت فقط مع Liu Xian فقط

تصير في على مر العصور و التاريخ إذا كان الإمبراطور أو الملك طفل يتحكمون فيه بسهوله

اقتباس :

3/ ماهي اخر مملكة حكمت الامبروطورية الصينية قبل الجمهورية الحالية ؟؟؟

سؤالك برا الموضوع بس و لا يهمك أتوقع عائلة اسمها عائلة Cheng هي أخر عائلة حكمة الإمبراطورية الصينيه قبل النظام الجمهوري سنة 1911 يعني مش بعيد واجد

اقتباس :

مو حافظ اسمه لكن. الي اعرف هو كان مع تسو تسو. ليوباي و سان جيان

لما كانوا. يطاردوا. قائد لوبو الي عامل نفسة امبراطور.


و اضن هو الي تم تلقيبه بنسر الشمال

ولي كان معاه zhang he

قبل ما ينظم ل تسو تسو

نسر الشمال كان قائد جبهه أسمه Yuan Shao

و المستشار إللي كان مع Cao Cao في بدايته كان Guo Jia

و أسم الإمبراطور إللي أنشق عن سلالة الـHan و تم التحالف عليه هو Yuan Shu و كان Sun Jian متوفي أصلاً يوم أعلن نفسه إمبراطور Yuan Shu و إللي شارك في التحالف هو Sun Ce مع Cao Cao و Liu Bei

كثير تخلط الأمور يا الغالي لأنه في أشياء تاريخيه مالها علاقه في صقور الأرض و الروايه و اللعبه

ملحوظه تاريخيه : Zhou Yu ما كان مغرور و لا شي هذا في تصور صقور الأرض الكرتوني فقط

Zhou Yu كان قائد عصامي و يرفض الذل و المهانه لبلاده و أسياده و وقف ضد Cao Cao

و Zhuge Liang ماله علاقة في Zhou Yu و ما بينهم تنافس و لا عداوه و لا شي و Zhuge Liang ماله علاقه بمعركه هذه كلش

دمتم برقي


(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

هل مملكة "شوو "هي الوحيدة التي تسعى الى العدل والخير وتوحيد الصين لسلالة الهان من بين الممالك الاخرى ؟؟

اذا كان لا لماذا نرى معظم الاعمال الفنية "الصينية " وغيرها التي تتناول تاريخ الممالك الثلاث تظهر لنا مملكة "شوو" و خصوصاً ليوبيي وكوان وجانغ في هم من بهم هذه الصفات دون غيرهم ؟؟
وتظهر لنا مملكة "وي" اذا جاز التعبير "بالشريرة" وتساوتساو بالقائد الطماع والشرير والمتكبر ذو الطموح الانانية في حكم الصين حتى من غير سلالة الهان انفسهم والقضاء على من ينافسه في ذلك اعني شوو و وو و يريد ان يصبح امبراطور ؟؟
و مملكة "وو" لا يذكرون لها سوى معركة تشيبي ويلمحون انها كانت تسعى ورى مصلحتها بالتحالف مع شوو والتحالف تارة اخرى مع وي ؟؟؟

مشكور جداً على كل الاجابات بخصوص Sun Tzu أفدتوني كثيراً

Gazi Faisal Pasha كتب:

هل مملكة "شوو "هي الوحيدة التي تسعى الى العدل والخير وتوحيد الصين لسلالة الهان من بين الممالك الاخرى ؟؟

اذا كان لا لماذا نرى معظم الاعمال الفنية "الصينية " وغيرها التي تتناول تاريخ الممالك الثلاث تظهر لنا مملكة "شوو" و خصوصاً ليوبيي وكوان وجانغ في هم من بهم هذه الصفات دون غيرهم ؟؟
وتظهر لنا مملكة "وي" اذا جاز التعبير "بالشريرة" وتساوتساو بالقائد الطماع والشرير والمتكبر ذو الطموح الانانية في حكم الصين حتى من غير سلالة الهان انفسهم والقضاء على من ينافسه في ذلك اعني شوو و وو و يريد ان يصبح امبراطور ؟؟
و مملكة "وو" لا يذكرون لها سوى معركة تشيبي ويلمحون انها كانت تسعى ورى مصلحتها بالتحالف مع شوو والتحالف تارة اخرى مع وي ؟؟؟

هو مثل ما قال Yuanrang الرواية تحتاج بطل و شرير, بس في اسباب خفية:

- الرواية كتبت بوقت كان المغول مسيطرين على الصين, و Luo Guanzhong كان له اهداف سياسة من وراء الرواية. بتصويره لـ Liu Bei كالمستحق للحكم, و لـ Cao Cao كالسارق للعرش, فهو يسقط هذا المثال التاريخي على واقعه. المغول ليسوا من نسل صيني, لكنهم سيطروا على الحكم. بينما الصينييون امثال Liu Bei عليهم الوقوف مع نسلهم (Liu Bei كان من نسل الامبراطور) لاسترداد حقهم. بتصويره هذا, و لان الواقع ان Liu Bei انهزم امام Wu, كان لا بد عليه ان يصور Wu كالخائنة ايضا.

- Cao Cao لم يكن كونفوشيوسيا جيدا, و مارس بعض الاشياء المحرمة في الديانة الكونوشيوسية (مثلا, ابنته تزوجة ابن Xiahou Dun, و زواج الاقارب محرم في الديانة الكونفوشيوسية) و ايضا هو اعدم Kong Rong سليل كونفوشيوس نفسه, فكان مكروها من مؤرخي التاريخ المتدينين, و على ذلك كان الفكر السائد في زمن Lou Guanzhong هو كراهية كل ما يمثله Cao Cao.

- قابلت صيني و جلست معه قبل كم شهر, قالي الى الان اي واحد سليل الـ Han يلقى معاملة خاصة. Cao Cao, كمعتدي عليهم, يتم تصويره بالشرير الحقود.

ان شاء الله اكون افدتك.

ناصر بس أبي أفهم شغله ليش Wu تصورت في الرواية ضعيفه جداً بعكس تاريخها تماماً

يعني الروايه قصدت الشر و الضعف في نفس الوقت في Wu أما قصدوا Cao Cao بالشر فقط من غير ضعف

هل المغول يكرهون Wu و لا شسالفه ؟ و ليش قصد Wu بالشر و الضعف في نفس الوقت مع أنه ما صار بينهم إلا ثلاث حملات تقريباً و مع العلم أنه Wei هي إللي أسقطت Shu و أنهت سلالة Liu و Han بكبرها

و مع العلم أنه أغلب السنين Sun Quan كان صديق Shu و الدليل كان يحب مرسول Shu و كان يبكي لما يفراقه و لما حس بالضعف في أواخر عمره Sun Quan عطاه هدايا و أملاك و عطاه جواهر أو لؤلؤه نادره و ودعه بالدموع هذا شي كبير ترا حتى قادته ما عطاهم أشياء نادره مثل هذا

هل Sun Quan كان لم يكن كونفوشيوسيا جيداً ؟ و قللوا منه المؤرخين المتدينين ؟
أم ممكن تقليل مؤرخين Jin لهم دور في دور Sun Quan في الروايه ؟

في تناقض لازم أفهمه

دمتم برقي


(( تــــــــــحياتـــــــــي ))

التركيز في الرواية هو الصراع بين احقية Liu Bei بالحكم و استبداد Cao Cao, فمعظم المعارك الي ترويها الرواية هي المعارك بين المملكتين, بينما معظم المعارك بين Wei و Wu يتم اغفالها, فهذا قلل من دور Wu التاريخي في العصر.

اضف على ذلك, بما ان Shu هي القوية المستحقة للحكم, و Wu هي الي انتهت Liu Bei, فهذا يستلزم جلب تفسير لهزيمة Liu Bei امام Wu فتلقى الرواية طلعت اعذار: Lu Meng خائن يوم قتل Guan Yu و لو ما خان كان ما قدر يواجهه. Liu Bei تخلى عن اهدافه النبيلة و خرج بعصبية فهزمه Lu Xun, لكن بما ان Zhuge Liang العبقري موجود ما قدر Lu Xun يهاجم Shu و ما قدر يهرب من المتاهة الا بمساعدة والد Yue Ying.

اقتباس :

هل Sun Quan كان لم يكن كونفوشيوسيا جيداً ؟ و قللوا منه المؤرخين المتدينين ؟

ما اعرف اي شيء عن مدى تقوى Sun Quan بديانته, ولا اعتقد ان في اي مؤرخ قلل منه. السالفة كلها رواية فقط حسب علمي.

حلو لكن أنا سمعت في بعض المستشارين من Wei يهابون Sun Quan هل صحيح ؟

و كانوا يعارضون Cao Cao في الهجوم على Wu من بعد هزيمتين Chibi و Jiangling هل صحيح ؟

و سمعت أنه في صحيح تقليل من بعض المؤرخين من Wei لكن سمعت أنه في نفس الوقت في مؤرخين مدحوه من Wei بعد ما سمعوا مقولة Cao Cao الشهيره عن Sun Quan

ما مدى صحة هالكلام .. خلنا اليوم نستلمك و نسليك في الغربه هع

دمتم برقي


(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

حلو لكن أنا سمعت في بعض المستشارين من Wei يهابون Sun Quan هل صحيح ؟

ما اذكر واحد وصل لدرجة الخوف من Sun Quan او تحذير Cao Cao منه. بالعكس بعض مستشاري Wei كانوا يستهزؤون بمراسيل Sun Quan. لو تعطيني اسامي المستشارين عشان ابحث لك عن المعلومة احسن.

اقتباس :

و كانوا يعارضون Cao Cao في الهجوم على Wu من بعد هزيمتين Chibi و Jiangling هل صحيح ؟

الوحيد الي عارض هو Jia Xu و هو عارض Chibi من الاساس. و ما عارضها من الخوف او الحذر من Sun Quan نفسه, لان وقتها Cao Cao كان القوة الوحيدة في البلاد و Sun Quan ما كان معروف اصلا. Jia Xu نصح ببناء المعسكرات و نشر قوته لاستمالة Sun Quan الى الاستسلام قبل تجربة المهاجمة.

اقتباس :

و سمعت أنه في صحيح تقليل من بعض المؤرخين من Wei لكن سمعت أنه في نفس
الوقت في مؤرخين مدحوه من Wei بعد ما سمعوا مقولة Cao Cao الشهيره عن Sun
Quan

ما اعتقد كان في استهداف شخصي لـ Sun Quan او محاولة لنفي انجازاته من مؤرخي Wei بشكل واضح. كل الي صار كما تعرف هو ازالة لقب امبراطور من الجميع باستثناء Cao Cao و حكام Wei و Jin و هذا شي طبيعي. و ان كان في شي, فهو لا يساوي الهجوم الشرس الذي تعرض له Cao Cao من مؤرخي الجنوب.

اقتباس :

خلنا اليوم نستلمك و نسليك في الغربه هع

ههههه بكلاس الانجليزي مطلوب مني اكتب تحليل عن اي عمل ادبي, و اخترت الرواية و شغال على التحليل هاليومين هههه

طيب مامدى علاقة جانغ ليانغ بكوان يو ؟؟

وليش كوان يو تشفع لجانغ ليانغ عند تساوتساو بعد هزيمة لوبو ؟؟

وهل صحيح ان جانغ ليانغ سمح لكوان يو بالعبور عندما ترك تساتساو واخذ زوجة ليوبياي معه بينما الاخرون لم يسمحوا له وقتلهم كوان يو واظن انهم كانوا مسئولوا بوابات وكان عددهم سته وست بوابات او سبع على ما اظن !!!

وليش كوان يو سمح لتساوتساو وجيشه المهزوم والمنهك بالعبور بعد طلب جانغ لينانغ له هل هو رد جميل لهم ام ماذا ؟؟

هذا الشي محيرني وارجوا من ابن عمي الجواب عليه بسبب اجاباته الشافيه و معرفته والمامه التام في تاريخ الممالك

اقتباس :

طيب مامدى علاقة جانغ ليانغ بكوان يو ؟؟

Zhang Liao و Guan Yu كانوا اصدقاء, و الدليل هو اخبار Guan Yu لـ Zhang Liao بنيته لترك Cao Cao اثناء Guandu.

اقتباس :

وليش كوان يو تشفع لجانغ ليانغ عند تساوتساو بعد هزيمة لوبو ؟؟

روائيا شفع له لأنه صديق له, و لانه وفي و قوي و شريف لا يستحق الموت مع خائن مثل Lu Bu.
تاريخيا ما في ذكر للشفاعة هذه. Cao Cao قبل استسلام Zhang Liao و ضمه لقواته.

اقتباس :

وهل صحيح ان جانغ ليانغ سمح لكوان يو بالعبور عندما ترك تساتساو واخذ زوجة ليوبياي معه بينما الاخرون لم يسمحوا له وقتلهم كوان يو واظن انهم كانوا مسئولوا بوابات وكان عددهم سته وست بوابات او سبع على ما اظن !!!

هذا بالرواية.

بالتاريخ, Cao Cao سمع لـ Guan Yu بالذهاب مع زوجة Liu Bei بدون اي مضايقة, و Guan Yu اصلا ما مر بالممرات هذه لأنها مو بطريقه اصلا. الشي الوحيد الي فعلا صار هو ان Zhang Liao هو الي نقل الخبر الى Cao Cao و هو قلق على صديقه Guan Yu لكن Cao Cao ما سوى شي و قال كلمته المشهوره "لكل سيده, دعوه يذهب".

هذا الفيديو حلو و مترجم:
https://www.youtube.com/watch?v=7YOZkUe-2gk

اقتباس :

وليش كوان يو سمح لتساوتساو وجيشه المهزوم والمنهك بالعبور بعد طلب جانغ لينانغ له هل هو رد جميل لهم ام ماذا ؟؟

بالرواية, Zhuge Liang نصح بتعيين Guan Yu بالمكان هذا لأنه يعرف ان عاطفة Guan Yu ستجعله يسمح لـ Cao Cao ان يهرب. حيث ان Zhuge Liang كان يريد لـ Cao Cao النجاة, لأن وجود Cao Cao قوة كبيرة لـ Wei و هذا يضمن ان Wu ستظل حليفة. اما اذا مات Cao Cao فتستغل Wu الفرصة و تحتل اراضي من Wei و تصبح اقوى جهة في البلاد و لن تحتاج حينها الى Shu, و بما ان Liu Bei لا يمكن ان يتعاون مع Wei لاختلاف الاهداف, فسيكون في وضع حرج. هذا طبعا حسب تفسير Zhuge Liang و نظرته اللابشرية في الرواية. اما Guan Yu فترك Cao Cao يروح بالرواية لأنه احس بأن Cao Cao احسن له بشكل كبير اثناء بقائه معه, و مع انه رد الجميل بقتله لـ Yan Liang و Wen Chou, الى انه احس ان السماح لـ Cao Cao بالهروب سيرد الدين كاملا له.

تاريخيا كل هذا ما صار. Cao Cao انسحب من Chibi بلا مشاكل مثل هذه. طارده Liu Bei لكن ما قدر يسوي له شي.

اقتباس :

هذا الشي محيرني وارجوا من ابن عمي الجواب عليه بسبب اجاباته الشافيه و معرفته والمامه التام في تاريخ الممالك

حاضرين للطيبين, مع انك بالغت بمعرفتي بالممالك الثلاث

طيب هل هنالك شخصيات بالرواية مشكوك أصلاً في وجودها تاريخياً ؟؟ أرجوا منك الجواب بالتفصيل الممل

وعلى فكرة يا ناصر انا ممكن راح اكون سبب في تركك لمنتدى بسبب أسئلتي اللي مالها حد في هذا الموضوع , هوا انتا لسا شوفت حاقه

Gazi Faisal Pasha كتب:

طيب هل هنالك شخصيات بالرواية مشكوك أصلاً في وجودها تاريخياً ؟؟ أرجوا منك الجواب بالتفصيل الممل

اسف انا مو بارع في التفصيل الممل
guan suo
diao chan
zhou cang

Gazi Faisal Pasha كتب:

طيب هل هنالك شخصيات بالرواية مشكوك أصلاً في وجودها تاريخياً ؟؟ أرجوا منك الجواب بالتفصيل الممل

في قائمة عملاقة, هذه هي:
http://kongming.net/encyclopedia/directory/Fictional

اي واحد يذكر بالرواية و ما ينذكر بالتاريخ ابدا نعتبره مزيف, خاصة اذا كان مذكور في موقف واحد او موقفين غير مذكورين بالتاريخ. مثلا, Guan Yu قتل ست جنرالات و هو يجتاز خمس بوابات روائيا, بما ان الحدث هذا روائي, و بما ان الي قتلهم Guan Yu كلهم ليس لهم اي ذكر تاريخي في اي موضع ثاني, كلهم روائيين. بما ان في ذكر بسيط لبعض جنرالات العمائم الصفر, و بما ان Liu Bei ما نقل عنه الكثير في هذه الفترة, فكل الجنرالات الي قتلهم هو او اتباعه في الرواية من العمائم الصفر مزيفيين. نفس الشي عن اتباع Meng Huo و غيرهم. في بعض الناس المشهورين مثل Meng Huo, Zhu Rong, Diao Chan, Guan Suo, Zhou Cang و غيرهم.

جدير بالذكر ان Guan Suo و Bao Sanniang و Ma Yuanlu اصلا مو بالرواية حتى. هذيلي من قصص شعبية صينية و روايات ثانية.

اقتباس :

وعلى فكرة يا ناصر انا ممكن راح اكون سبب في تركك لمنتدى بسبب أسئلتي اللي مالها حد في هذا الموضوع , هوا انتا لسا شوفت حاقه

هههههه الله يعينا

اسأل ما عليك, نسوي حركة في المنتدى على الاقل..

ما الديانات السائده في عصر هذه الممالك ؟؟

ما مصير راس كوان يو بعد ما ارسله سون تشوان الى تساوتساو ؟؟

والا تشعر بالمبالغات في الرسومات التاريخية والاعمال الفنيه وغيرها المتعلقه بتاريخ الممالك من ناحية الملابس الحربيه والاسلخه والامكانيات العسكريه في القرن الـ 2’واواخر الـ1 الميلادي !!!

اقتباس :

ما الديانات السائده في عصر هذه الممالك ؟؟

الكونفوشيوسية, الطاوية و البوذية.

اقتباس :

ما مصير راس كوان يو بعد ما ارسله سون تشوان الى تساوتساو ؟؟

متأكد انك اذا دورت بالنت راح تحصل قصة تتعلق برأسه. و راح تحصلها مزيفة, Guan Yu مو بالاهمية هذه عشان يكتبون عنه. بس ان ما خانتني الذاكرة, بالرواية رأسه راح الى Cao Cao و مات Cao Cao و راح الى Xiahou Dun و مات Xiahou Dun فتخلصوا من الرأس المنحوس.

اقتباس :

والا تشعر بالمبالغات في الرسومات التاريخية والاعمال الفنيه وغيرها المتعلقه بتاريخ الممالك من ناحية الملابس الحربيه والاسلخه والامكانيات العسكريه في القرن الـ 2’واواخر الـ1 الميلادي !!!

الرسومات مجرد تصورات شخصية للرسامين, منها دقيق و منها بعيد عن الدقة.

طيب هل صحيح كانت ملابسهم الحربيه والدروع والخوذ الملونه والمنقوشه بهذا الشكل في ذلك الزمان !!! ام كانت بدائيه بحكم انهم كانوا يعيشون في القرن الـ1و2 الميلادي ؟؟؟

ملابسهم كانت بدائية و معظم دروعهم كانت سودة بعد, و اكثرهم كانوا غير مدرعين حتى (ناس اجبروا على القتال).

أضيف على ناصر

في قائد من مملكة Wu أسمه He Qi عنده كتيبته الخاصه و كان شهير هذا القائد

بالصناعة الأسلحه المتطوره و المسره للنظر و كان يزخرف أسلحته و أسلحة جنوده

و كان يصرف نقوده و مدخراته على هذه الأشياء و يزخرف كل شي خاص بالأسلحه و الدروع و الملابس

و حارب Wei كم مره و القبائل

و عقب أمره Sun Quan أن يكون قائد الجبهات الجنوبية خارج الصين (المستعمرات جنوب شرق آسيا)

و نجح في جلب أستعمرات كم دولة تكون تحت نفوذ Sun Quan

دمتم برقي


(( تــــــــحياتـــــــــي ))

ممكن طلب بسيط ابي خريطة توضح تقسيم الصين قبل توحيدها من مملكة Qin يعنى توضح اقليم ال Wu, Xu , Wei , Yan و باقى الاقليم

والسلام عليكم