اقليم Jing و الخيانة العظمى

في عام 215 ذهب Lu Meng لمهاجمة اقليم Jing لكن تم حل المشكلة بين Wu و Shu بتقسيم المناطق.

و في عام 219 عادت مملكة Wu لتحارب Shu و تهاجم اقليم Jing بهجوم سري, قطعوا فيه طريق هروب جيش Guan Yu المهزوم ضد مملكة Wei في معركة Fan Castle..

ارائكم؟ تعتبرونها خيانة ام لأ؟ و لاي حد؟ مبررات؟ تنساندون اي مملكة؟ من هو المخطىء؟

أنا أعتبرها خيانة يعني يروح وتقتل قائد كبير لدى مملكة ثانية وتقول إنه قال أننا كذا وكذا

المخطي هو Lu Mang لأنه كان همه إرجاع إقلين Jing

الإقليم في الأصل لمملكة Wu


يعني بالعقل Liu Bei من متى عنده منطقه معينه ؟


كله يتنقل من هنا و هناك

و مملكة Wu


معروف أن حدودها هناك مع Wei


كانت أراضيها تتسع من الجنوب لين إقليم Jing


و معروف أيضاً كان أيام التحالف بين Wu و Shu


أنه Sun Quan أعطى مدن كبيره حق Liu Bei كي يبني نفسه من إقليم Jing


هذا كلام تاريخياً أما روائياً الصين كلها تحت Shu و من ثم Jin ههههه


مشكور على فتح الموضوع النقاشي الممتاز


دمتم بحب


(( تـــــــــحياتــــــــي ))

صراحة أشوفها خيانة من Wu للمهاجمة على الإقليم بعد حل المشكة

لحد كبير يعني تم فيه قتل قائد قوي

أساند shu المخطي أعتبرهم الـ Wu كلهم

تعتبر خيانة لان مملكة Shu كانت متحالفة مع مملكة الWu
وتم نقض هذا التحالف بهذا الهجوم
وليس هذا وحسب بل قتل اهم اصدقاء Liu bei
هذا غدر لانهم كانو يراسلون Guan yu بانهم لن يهاجمو

طبعا الخيانة تضل خيانة, حتى لو جبنا مبررات. اي خيانة بالممالك الثلاث كلها لها مبررات, مافي احد يخون بدون سبب. و لو قلنا عن اي واحد عنده مبرر انه مو خاين كان مافي اي خاين بالممالك الثلاث, و ما كانت صفة الولاء صفة صعبة.

لكن, Sun Quan ماهو تابع ل Liu Bei, و اصلا Liu Bei كان المفروض يتوقعها, هذا اذا ما كان توقعها اصلا. يعني هجوم عام 215 هذا كان المفروض يكون اشارة. بعدين اصلا قبل الهجوم هذا, طالب Liu Bei بارجاع المدن و ما وافق Liu Bei الا بعد تدخل Sun Quan بالاساس.

طبعا Sun Quan اعطى Liu Bei مدينة وحدة, بس بعدها رد Sun Quan و طالب بارجاع الاقليم كله.. قرض بفوائد؟

على العموم, رايي انها خيانة و لكنها متوقعة 100% لان Liu Bei بالاساس خدع Sun Quan يوم هاجم اقليم Yi و ما عطاه فرصة يشاركون في الحرب. و اصلا Sun Quan قبل لا يعلن الحرب, دور له على مبرر و حصل مبرر قوي حيل و هو اهانة Guan Yu للمبعوث و مهاجمته لمدينة Xiangguang يعني من الاساس, Wu هاجمت Shu, صار في اتفاق توزيع المدن, Guan Yu هاجم Wu و اهان المبعوث, فرد Lu Meng و هاجم Shu و له مبرر قوي و اقوى من مبرر Guan Yu لمهاجمة الحصن.

لكن الامر فيها غدر
كان بامكانهم ان يأسرو Guan yu لا لان يعدموه

تظل خيانة لان التحالف كان قائما
اذا هذه خيانة

يظل غدرا لان التحالف كان قائما
وليس هذا وحسب بل كانوا يراسلون Guan yu ان Lu meng مريض ومادري شو
وفي الاخر هجمو عليه.

Sun Quan مادرى عن الاعدام يعني اسمحلي قائد مسخرة
مايدري شو السالفة

Guan yu ليس قائد عادي بل كان بمثابة الاخ للLiu bei ( تاريخيا كان Guan yu و Liu bei و Zhang fei يعاملون بعضهم
كأخوة )

اليس من المفروض ان Sun Quan يكون مهتم بموضوع Guan yu

انزين بطش Guan yu قليل مقارنة ببطش الWu اللي ياهجمو منطقة من مناطق الشو الخالية من الجنود

والاهانة هذه عذر علشان الهجوم

Lu Meng كان مريض صحيح مو كذب


روائياً كان كذب


و أما مراسلة Guan Yu هذي كانت فكره Lu Xun عشان يخدعه و الحرب خدعه

كان قائد عادي Guan Yu و Liu Bei كانت علاقتهم مع بعض عاديه

و لو كانت علاقتهم قويه ليش ما أنتقم على طول عشانه ؟

ليش هجم على Wu بعد ثلاث سنوات أو أربع


و إذا كان Sun Quan مسخره في نظرك ؟


أنا أشوف Liu Bei أمعه ؟!


لان كل من هب و دب يخطف عياله و ما يقول شي


و ما فيها شي إذا Sun Quan ما يعرف كثير في العسكريه


و يخلي غيره يتكفل في هذي الأمور مثل Lu Meng و Lu Xun


أنا أشوفها عاديه


صحيح الإهانه هذا عذر و لا تنسى أمر رئيس الوزراء Cao Cao حق Sun Quan بالهجوم


إللي قاله Cao Cao الإمبراطور يريدكم أنت تهاجموا


يعني الصراحه أنا أشوفها لازم تكون نقض للعهد لازم


و لو Sun Quan ما نقض العهد كان بيطيح من عيني و هذا دليل بيكون على خوفه



دمتم بحب





(( تــــــــــحياتــــــــــي ))

Lu Xun هذا دليل على ضعف Sun Quan لأنه نفذ أوامر مملكة ثانيه ما يصير يعني Sun Quan صار لعبة بأيد Cao Cao

ولو أن مملكة Wu ذكية كان تعاونت مع Guan Yu في إحتلال حصن Fan Cistl وهز Cao Cao

شدخل مملكة ثانيه


أصلاً Cao Cao كان الأمر الناهي في البلد بأسم الـHan


و بعدين لو ما نفذ أوامر رئيس الوزراء و الملك في نفس الوقت بيعتبر خائن للحكومه


و أنا أشوفها من مصلحة Sun Quan أصلاً


لأن تحالفه مع Shu ما جاب له إلا التعب من Guan Yu


حتى مدن عطاهم و جنود بعد


لكن ما يبين بعينهم و راحوا يهبنونه


و أنزين سؤال ليش ألحين حاقدين على Sun Quan لأنه نقض العهد ؟


و Guan Yu يوم أهان مملكة Wu ما قلتوا شي و عاجبكم هذا دليل على التعصب


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

تعجبني ردودك

راح ارد على بعض الاشياء

الرواية تقول ان Liu bei قام بعمل عهد مع اخوته الخ
تاريخيا لم يحدث ذالك ولكن كانوا يعاملون بعضه البعض كأخوة

لماذا لم ينتقم بسرعة ؟
طبعا Liu bei اذا تحرك بسرعة خسر المعركة
ولكنه بنى القلاع والحصون وتجهز ولكن خسر بسبب ذكاء الداهية


انزين ليش الWu قاموا بالهجوم على Hei fei اليس ذالك بخيانة للامبراطور

ما عليش شباب بس انا اشوف في تتش هنا لازم تتكلموا بود وحب مو كان الواحد يتهاوش مع الثاني

انا من رأيي انك تهجم على واحد مو متوقع انك عدوه ولامتوقع ان بينكم عداوة وفجأة يعتر خيانو قوية اما بالنسبة للهجوم على مخازن وو فانا ما اعرف عنه شي

سامي: ما عليك الجو راايق و ما في مشاكل حتى الحين النقاش ضمن الحدود.

الذئب: هاجموا He Fei اربع مرات, اي مرة فيهم؟ اول مرتين هذه تبعت Chi Bi, ثالث مرة هذه من طلب من قوات Shu, اخر مرة هذه لان Cao Pi اعلن نفسه امبراطور و اسقط حكم ال Han.

انا بقول شيين بس, اول شي, Liu Bei و Guan Yu و Zhang Fei صحيح مو اخوان لكن عاملوا بعض كالاخوة و كانوا قراب من بعض حيل. الهجوم على Yiling له اسباب و دوافع وااجد لكن منها الانتقام لفقدان Jing و موت Guan Yu. شي طبيعي يزعل ان Guan Yu مات, لكن هذا مو السبب الرئيسي, السبب الرئيسي هو انه يبي المنطقة لذلك قعد 3 سنين بعدين هاجم. على العموم, سواء ان كان Guan Yu الدافع ام لأ, الي نقدر نقوله ان Liu Bei كان حذر و الانتقام ما كان معميه مثل ما تبين الرواية.

على فكرة , هذا الي ما يحببني ب Sun Quan ان شغلات تصير يمين و يسار و هو ما يدري. لكن ترى Sun Quan اعطى Lu Meng زمام الامور و خلاه المسؤول عن الحملة يعني من صلاحيته يقتل قائد عادي مثل Guan Yu.

ترى Cao Cao ما طلب من Sun Quan يتدخل.. ولا قاله هذا امر امبراطوري ولا شي, Sun Quan من نفسه شاف مصلحته بالهجوم و هاجم. اصلا العلاقات بين Wu و Shu كانت متوترة و في ادلة واجد على هالشي, و Lu Meng كان ينتظر الفرصة فقط لا غير.

طيب انا عندي سؤال, للي مع مملكة Shu في النقاش هذا, الحين Lu Meng اعتبرناه خائن لانه هاجم Shu و الدافع ماله هو اهانة المبعوث + مهاجمة Guan Yu لمخازن Xiangguang. طيب, ليش ما نعتبر Guan Yu خائن لانه اهان مبعوث Wu و هاجم مخازن Xianguang؟

اقتباس :

اما بالنسبة للهجوم على مخازن وو فانا ما اعرف عنه شي

تحصلها بسيرة Lu Meng التاريخية SGZ (مو الي عندنا بالمنتدى), يقولك Guan Yu كان محتاج مؤن فهاجم مخازن Xiangguang الى على الحدود و التابعة لمملكة Wu.

اقتباس :

ولو أن مملكة Wu ذكية كان تعاونت مع Guan Yu في إحتلال حصن Fan Cistl وهز Cao Cao

ههههه والله لو يطامرون اثنينهم ما يقدرون لـ Wei هههه

ناصر أنت بنفسك قلت لي أن Cao Cao قال حق Sun Quan و قواته تهاجم و وعده بمنصب


ليش تغير الكلام ؟


و بعدين يا الذئب


برد عليك بسؤال ثاني


ليش Liu Bei و Guan Yu هاجموا Fan و Han Zhong ?


الكل خان يا صاحبي محد ما خان يا الغالي و الحروب خدعه دائماً


و الله يا ناصر قدروا و الدليل Chi Bi و غيرها


أخوي سامي لا بالعكس أنا أحب أوصل الفكره بس


و الأسلوب و غيره هذا شي ثانوي بالنسبه لي ما همني




دمتم بحب



(( تــــــــحياتــــــــي ))

انزين كلامك صحيح
ولكن كل خيانة لها مقياس

مملكة الWu قامت بتزويج اخت Sun quan للLiu bei لتوطيد العلاقات
يعني خيانة ثقيلة بعض الشئ

Guan yu يوم هجم على المؤن
هل قتل قادة مخضرمين
او مشهورين من مملكة الWu

اقتباس :

ناصر أنت بنفسك قلت لي أن Cao Cao قال حق Sun Quan و قواته تهاجم و وعده بمنصب


ليش تغير الكلام ؟

^ تكلمت مع محمد عن السالفة هذه, الظاهر تلخبطت معاه الامور. Sun Quan هو الي عرض على Cao Cao انه يساعده.

اقتباس :

و الله يا ناصر قدروا و الدليل Chi Bi و غيرها

معركة دفاعية, و ما اعنقد بكل مرة يهاجم Cao Cao راح تنقلب الرياح ضده.. عموما قصدي كان بان التحالف ما فاد Wu لانها سنين متحالفة مع Shu و ما قدروا يحتلون مناطق من Wei بس منطقة Han Zhong. على العموم مو موضوعنا هذا بس قطيت كلمتي كشغلة جانبية شوي هههه

Liu Bei هو إللي جاء و خطبها Sun Quan ماله علاقه في الموضوع


أنزين يعني بالعقل ينطرونه عشان يقتل قاده مثلاً


لا صارت لعبة بزران مو حرب


البادي في الخيانه Shu مو Wu


لكن في الروايه حاطين Wu الباديه


دائماً الروايه ترقع حق مملكة Shu أفهموا يا أعضاء


و المشكله ما أترقع ترا ههه


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتــــــــي ))

Oda Nobunaga كتب:

معركة دفاعية, و ما اعنقد بكل مرة يهاجم Cao Cao راح تنقلب الرياح ضده.. عموما قصدي كان بان التحالف ما فاد Wu لانها سنين متحالفة مع Shu و ما قدروا يحتلون مناطق من Wei بس منطقة Han Zhong. على العموم مو موضوعنا هذا بس قطيت كلمتي كشغلة جانبية شوي هههه

لكن Wu قدرت تدافع عن أراضيها ضد Wei بروحها


صحيح فشلت في الهجوم لكن عوضت الخساره في الدفاع


Wei لو تقدر عليهم ليش ما سقطت Wu في يدها


بس Shu كانت شبه ساقطه في أيدي Wei و كملت عليهم Jin و أسقطت Wei و Shu


و أنتظرت Lu Kang يموت و تجهز على Wu مع أنها قعدت 6 سنوات بعد وفاة Lu Kang عشان تحتل Wu


إبداع Wu ومستشارينها و جنرالاتها لا يمكن أن حد يغفل عنه


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتــــــــي ))

لازم توضحون الامور هنا

الحرب خدعة اذا كان الاثنين اعداء يعني ما تغدر في حليفك بعدين تقول الحرب خدعة

الحين وضحوا هل كانت شو و وو متحاربات يعني ملتغي التحالف بينهم ولا لا قبل الهجوم على قوان يو ؟؟

على فكرة ترا انا ميولي لوو وانا احب هذي المملكة اكثر من الممالك الثانية للتوضيح

اما بالنسبة لشو فأنا من دخلت للمنتدى وبديت اعرف الحقائق التاريخية تركتهم لانهم كانوا اضعف الممالك الثلاث

[/quote]أنزين يعني بالعقل ينطرونه عشان يقتل قاده مثلاً[quote]

Guan yu يوم هاجم المؤن كان محتاج لها وكان يعلم انه اذا طلب منهم بعض المؤن
فانهم لن يوافقوا

انا اعتبرة خيانه من Wu لان هجمت من الخلف وعلي منو حليفه يعني خيانه كبرة والغلط علي المملكتين لان اهان Guan Yu وممملكة Wu هجمت علي حليفه الوحيد من الخلف واستخدمت اساليب غير مباشرة باستفزاز الحليف وانا اساند مملكة Shu لانه هي المملكة الوحيدة الي انخانت والي استسلمت وهذا يعتبر من شرف المملكة

شدخل مملكة Wu مو مسؤوله عنه مالها دخل فيه


ليش يروح يهاجم مخازنها ؟


من عطاه الحق ؟


و بعدين Wu مالها دخل فيه تعطيه مؤن


لهدرجة ترقعون له يعني ؟


دمتم بحب


(( تــــــــحياتـــــــي ))

أنا أتفق معك بسالفة المؤن يعني Guan Yu مخطئ لكن يعني جر لك جيش وإقتل قائد كبير وتجي وتقول بأنه سوا كذا وكذا ما يصير أبدا هذا ثم هجومه على المخازن لأنه كان يتوقع أن Lu Mang يمكن يهاجمه فهاجمهن