افضل مملكة في الممالك؟

ما هي افضل مملكة في الممالك الثلاث بوجهة نظرك؟

ممنوع الاكتفاء بذكر اسم المملكة, نريد اسباب للناقش.

ملاحظة: المملكة الافضل مو شرط تكون مملكتك المفضلة.

انا افضل مملكة Wei و اعتبرها اقوى الممالك, لها اكبر سجل انتصارات بين الممالك و تعتبر اكثر مملكة اسقطت جيوش ثانية, و جنرالاتها ممتازين و يعتبرون من افضل الجنرالات بالممالك كلها عددا و قوة.

و ايضا قائد المملكة Cao Cao هو رجل عصره في شتى الميادين.

انا أرى انها مملكة Shu لانها انسانية اكثر من غيرها

ممكن توضح يعني شنو تقصد بأنسانية؟

اذا كان قصدك اعمال خيرية فما في جيش في الممالك الثلاث كان يقوم بها الا Tian Yu و اذا كان قصدك راحة الناس فأكثر مملكة في رخاء هي مملكة Wei

با النسبه لي طبعا wei‏
لأنها اقوى الممالك ولعبقرية cao cao‏ وقوادها المميزين فهي الأفضل بلا منازع

الصراح اقوى مملكة هى طبعا الموحدة مملكة Jin وطبعا كنت متاسف لان مملكة Wei القوية هى اول مملكة تسقط

لكن Jin غير و Wei غير طبعا الممالك ماهى الا نظام الحكم والاسرة الحاكمة فاذا تغيرة تغيرة المملكة

Wei بعد موت الداهية Cao Cao اصبحة اغلب معاركها دفاعية وماهى قادرة تحتل مدن اكثر

لكن الصراحة Jin ماشية بخطى ثابته قدرة تدمر مملكتى طال صراعهما واتوقع لو استمرة Wei وماسار الانقلاب
فها كان يمكن تتوزع اراضيها على Shu و Wu لان حكام و Wei اصبحوا ضعاف

كلامك جميل محمد و اتفق معاك حيل بس هذي نقاط اختلق فيها و هي ما تؤثر على الفكرة العامة.

اقتباس :

مملكة Wu محد يباريها بدفاع عن أرضها و مملكتها و المعارك الدفاعيه


مملكة Wei متميزه بعد في المعارك الهجوميه

مملكة Wu اصلا مالها معارك هجومية ابدا, و ما للجيش اي معركة هجومية من بعد وفاة Zhou Yu
لان المملكة راحت ثقتها فترة طويلة و اعطوا منطقة كاملة ل Shu لاسباب طويلة بس ملخصها ان Lu Su اعتقد ان Zhou Yu هو الوحيد الي يقدر يكمل الهجوم.

مملكة Wei متميزة بالمعارك الهجومية و الدفاعية بصفة عامة بس معاركها الناجحه مع Wu كلها دفاعية مو هجومية.

اقتباس :

مملكة Wu معاركها قليله لكن معاركها لها نتائج جباره


مملكة Wei لها كم هائل من المعارك في منها تأثر حول المنطقه و في منها لا

نتايج جبارة مثل؟
معركة Shi Ting ما كان لها صدى
معركتي Ruxu كانوا دفاعيات و اكيد ما اثروا على المنطقة مع ان فيها ابداع و تقليل لجيش Wei و هذا مردود عليه في مهزلتي He Fei و هذا يعني ان الاربع معارك فيها تأثير متساوي من الطرفين.
معركة Chi Bi صارت قبل لا تصير Wu مملكة, بس هم معركة وحدة ما تخلي كل معارك Wu جبارة.

معارك Wei ضد Wu قليلة لان وقتها Cao Cao كان شايب و انشغل بالامور الداخلية و المعارك الخفيفة و لا تنسى الصداع الي جاه من توزيع تركيزه على كذا جبهة. يكفيك انه انهى جيشين ( Ma Teng و Zhang Lu ) مع انه كان يحارب مملكتين و معظم معارك Wei الي خسرت فيها, ما شارك فيها Cao Cao بأستثناء معركتي Ruxu و هو قرر ينسحب لان الوضع كان صعب شوي و جيش Wu كان مستعد.

اقتباس :

مملكة Wu جاتها مواقف صعبه صعبه من أصعب المواقف في الممالك الثلاث كلها


مملكة Wei برأيي من بعد وفاة Cao Cao زال بريقها !

مثل؟ عطني اي موقف صعب مرت به مملكة Wu ؟
مواقف مملكة Wei كلنا نعرفها و الي يبيني اعددها حاضر, تراهم واجد و كل موقف اصعب من الثاني.

و مملكة Wu زال بريقها بموت Lu Meng .


انا معاك في رأيك بصفة عامة ان Wu و Wei ولا مملكة Shu بس نقاط صغيرة اتخالف معاك فيها , و اشوف ان مملكة Wei هي الافضل.

wei طبعا لأنها بأنسبالي كانت الاقوى من بين الممالك الثلاث
و لأن اكثر الجنرالات كانو مخلصين ل caocao
مثل:
xiahoudun
xiahuoyuan
Zhang Liao
dianwei
xuzhu
xuhuang
caohong
caoren

و لأن الناس كانوا قي رخاء

موضوع نقاشي, ان شاء الله نسمع اراء الشباب و نتناقش فيه.

صراحة استغربت ان ما في موضوع عن افضل مملكة بالصين.

يلا شباب نبي نقاش, انا من رايي افضل مملكة هي مملكة Wei لاكثر من سبب:

-افضل حاكم هو Cao Cao. صحيح عياله ما كانوا مثله, و لا قراب منه حتى و ما كانوا ناجحين, لكن على الاقل ما ضيعوا المملكة ضياع كامل باستثناء Cao Shuang و Cao Rui الي الله ستر عليه.

-من ناحية الجيوش التي قضت عليها, اكيد افضل مملكة هي Wei.

-من ناحية المواجهات, اشوف مملكة Wei هي الانجح بين الممالك.

-من ناحية الجنرالات اشوف منافسة بين Wei و Wu بس اعتبر Wei افضل في الميدان هذا بسبب وجود قادة خياليين امثال Yu Jin و Yue Jin و Zhang He و Cao Ren و Xiahou Yuan و Deng Ai.

منتظرين ردودكم.

تصدق اني كنت ابغى احط مثل هذا الموضوع ولكن تراجعت
لانني متأكد اني كل واحد راح يقول ان مملكته احسن
ولي رجعة للموضوع

مملكة Wei من غير Cao Cao فقدت سمعتها



بس ترا هذا النقاش فيه أراء أكيد تختلف


يعني مملكة Wei مثلاً قي المعارك البريه ممتازه و الدليل معركة Hei Fei


و مملكة Wu ممتازه في المعارك البحريه و الدليل معركة Chi Bi


مملكة Wu أقوى دفاع في الصين حتى Cao Cao ما قدر أنه ياخذ منطقه منها أبد


من ناحية الجنرالات أكيد مملكة Wei أفضل


لكن من ناحية المستشارين محد يقدر يوصل مستوى مملكة Wu أفضل خطط بصراحه


و من ناحية الحكام Cao Cao أفضل من Sun Quan


و مملكة Wei خسرت في معارك هجوميه و معارك دفاعيه بعد


لكن مملكة Wu لم تخسر في معاركها الدفاعيه أبداً و لا معركه خسروا فيها دفاعيه


أما هجوميه خسروا صحيح لكن نجحوا في بعض المعارك الهجوميه


أنا برأيي لو في مملكة حاكمها Cao Cao و مستشارينها من مملكة Wu


و جنرالاتها مكس مابين Wu و Wei


برأيي راح تتوحد الصين


لكن ما في شي كامل Wu تمتاز في أشياء


و مملكة Wei تمتاز بعد في أشياء


يعني ما نقدر نقول هذي أفضل من كل النواحي الكل في سلبيات


و على فكره هالموضوع موجود من قبل


هذا الرابط مال الموضوع القديم


https://dynastywarriors.yoo7.com/montada-f2/topic-t146.htm


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

اممم, كنت ادور الموضوع و ما لقيته. على عموم ندمج الموضوعين في بعض و نشوف اراء الشباب لان حتى الموضوع القديم ما لاقى صدى.

ناصر كتب:
معارك Wei ضد Wu قليلة لان وقتها Cao Cao كان شايب و انشغل بالامور الداخلية و المعارك الخفيفة و لا تنسى الصداع الي جاه من توزيع تركيزه على كذا جبهة. يكفيك انه انهى جيشين ( Ma Teng و Zhang Lu )
أصلا Cao Cao قتل Ma Tang غدر دعاه هو وأولاده Ma XiuوMa Tie وقتلهم غدر وZhang Lu هو إستسلم لCao Cao ورغم ذلك ذهبت منطقته للقائد Liu Bei

LUFFY كتب:

ناصر كتب:
معارك Wei ضد Wu قليلة لان وقتها Cao Cao كان شايب و انشغل بالامور الداخلية و المعارك الخفيفة و لا تنسى الصداع الي جاه من توزيع تركيزه على كذا جبهة. يكفيك انه انهى جيشين ( Ma Teng و Zhang Lu )
أصلا Cao Cao قتل Ma Tang غدر دعاه هو وأولاده Ma XiuوMa Tie وقتلهم غدر وZhang Lu هو إستسلم لCao Cao ورغم ذلك ذهبت منطقته للقائد Liu Bei

بالنسبة لـMa Tang اللي أعرفه عنده أنه كان يحارب ضد أوامر الإمبراطور وبسبب ذلك إستدعاه Cao Cao حتى يعرف سبب ذلك وبعدها أعدم بعد ثورة Ma Chao

أما Zhang Lu فأرسل له Cao Cao جيش كبير بقيادة القائد الكبير Xiahou Yuan الذي قضى على جيش Zhang Lu وبعدها صار هو أمير لـHan Zhang ولكن هاجمه Liu Bei سنة 219 م وقدر يغتال Xiahou Yuan ويأخذ المنطقة له

بالنسبة لقصة استدعاء Cao Cao للقائد Ma Teng و ابناءه للعاصمة, هذه قصة
ملفقة تماما.

Ma Teng طلب من Cao Cao منصب بالحكومة و ذهب ل Xu Chang و عاش هناك, و ترك
قيادة مدنه لابنه Ma Chao و اصلا وقتها كان في تحالف بين Cao Cao و Ma Chao
لكن Cao Cao ارسل Zhong Yao و Xiahou Yuan يهاجمون Zhang Lu في مدينة Han
Zhong و اثناء الهجوم, Ma Chao شاف القوات و ظن ان Cao Cao يبي يهاجمه,
فتدخل بالمعركة و نادى معاه 7 جيوش كبيرة من الشمال.

وصل Cao Cao الى المعركة, و فرقهم عن بعض و غلبهم كلهم.

بالنسبة ل Zhang Lu تاريخيا هزمه Cao Cao بعد ان ارسل Zhong Yao و Xiahou
Yuan. اعتقد حتى بالرواية مذكورة الشغلة هذه.

شفنا ارائكم عن المملكتين وحان الوقت لShu

طبعا هي ليست الافضل ولكن خطيرة
( لا نستفز الثعبان )

من الناحية العسكرية قد تكون ضعبفة ولكن استطاعت قهر الممالك الاخرى
ولكن اذا كانت الناحية العسكرية قوية لعملت المصائب

من ناحية الجنرالات
Shu تمتلك افضل الجنرالات في الصين
مثل Ma Chao و zhang fei
Ma chao لم يحارب في معارك shu كثيرا ولكن اذا حارب
هو و Zhang fei لسقطت العديد من المدن
وايضا Shu امتلكت احد اعظم المخططين وهو Zhuge Liang
ورغم موت Liu Bei استطاع ابقاء مملكة Shu الى ان مات

اقتباس :

ايضا Shu امتلكت احد اعظم المخططين وهو Zhuge
Liang

ما اتفق معاك انه مخطط عظيم و ايضا الكثير من اختراعاته تنسب الى زوجته
و له الكثير من الاخطاء و لو كان مخطط عظيم لو نجح على الاكثر من 4 من الحملات الـ 5

اقتباس :

ورغم موت Liu Bei استطاع ابقاء
مملكة Shu الى ان مات

لكن Liu Chan هو الي سلمها لمملكة Jin و انا من وجهة نظري الوم Liu Bei لأنه ما علمه كيف يكون قائد او ملك و انا احس انه ما اهتم فيه

و احب اضيف ان Liu Bei من دون بعض القادة لما عاشت مملكته اكثر من 35 سنة او 40 سنة

عشان ما ناخذ من حق Zhuge Liang , يعتبر رجل مواهبه ممتازة لانه يعرف ينظم المدن الي هو فيها, و له اختراعات و تنظيمات جميلة بالجيش. لكن عسكريا مهو الافضل, ناجح الى حد ما لكن حرام تقول عنه افضل عصره.

Liu Bei و Zhang Fei اعتبرهم سبب قيام مملكة Shu و وجودها. بعدين طبيعة المنطقة الجبلية و تحالفها مع Wu و انشغال مملكة Wei و بقايا جيش Liu Zhang و بعض القادة الثانيين امثال Wang Ping و Huang Zhong و اكيد Wei Yan ضمنوا البقاء للمملكة لفترة طويلة, لكن بالنهاية سقطت.

Zhuge Liang رجل عصره تقريبا
لانه امسك تقريبا اضعف جبش واستطاع ان يعمل مشاكل
للممالك الاخرى
تخيل اذا هو ماسك اقوى جيش شو راح يسوي

Cao Cao هو من بنى ال Wei وبموته انتهت مملكته

ال Wu لولا قادتها مثل Lu Xun لسقطت بسرعة

انزين شنو المشاكل الي سببها Zhuge Liang للممالك الاخرى؟

على فكرة, ترى ما احتل مدن Jiangling و Jiang Xia من Cao Ren الي احتلها هو Zhou Yu . و ايضا, ماله دور كبير في اسقاط Liu Zhang الدور الاكبر ل Zhang Fei و Yan Yan و Pang Tong و ايضا ما شارك في Han Zhong الدور الكبير ل Liu Bei و Fa Zheng و قبائل ال Nanman ثاروا اكثر من مرة بعد ما قضى عليهم Zhuge Liang. عسكريا مهو الافضل, لا ننسى ان له 5 حملات شمالية كلها انتهت بلا نتائج ايجابية, ايضا حط ثقته بناس ضيعت المملكة مثل Jiang Wei.

و في معركة Chi Bi طبيعي يعني ما غير اتجاه الرياح (استغفر الله) , ماله دور كبير بالمعركة, و ما كلم Sun Quan و اقنعه انه يحارب, بالعكس اصلا Sun Quan هو الي ارسل Lu Su عشان يطلب التحالف مع Liu Bei. لكنه قام بزيارة ل Wu و تناقشوا هناك.

لا يزال رجل ممتاز, تنظيماته جيدة و اختراعاته رائعة.

بالنسبة ل Cao Cao ابناءه ماكانوا بالمستوى صح, لكن المملكة استمرت. اذا انت اعتبرت Zhuge Liang قائد ناجح عشان قدر يخلي المملكة تستمر بعد ما مات Liu Bei , ليش ما نعتبرهم ناجحين؟

Cao Pi قام بكم هجمة و فشلت, و ضيع اخوانه و ما ربى عياله عدل, لكن اقتصاديا ازدهرت المملكة في حكمه. Cao Rui ضيع موارد المملكة في هجماته الي مالها معنى و عطى ناس ما تستاهل الثقة مثل Cao Shuang.

لكن نقدر نقول انهم ناجحين لان المملكة استمرت سنين طويلة بعد وفاة Cao Cao.

بعدين شلون تقول لولا قادة Wu كان سقطت؟ الكلام هذا ينطبق على الكل حتى Wei لولا قادتها كان فشلت و نفس الشي Shu لولا قادتها كان فشلت...

جميل جدا
دعني اجاوبك لبعض ما كتبت

اقتباس :

و في معركة Chi Bi طبيعي يعني ما غير اتجاه الرياح (استغفر الله) , ماله دور كبير بالمعركة

صحيح ان الرواية تقول انه صلى من اجل تغيير الرياح ولكن في التاريخ كان يعلم ان الرياح
راح تغير من اتجاهها مثل الرحالة او البدو.

اقتباس :

بالنسبة ل Cao Cao ابناءه ماكانوا بالمستوى صح, لكن المملكة استمرت. اذا انت اعتبرت Zhuge Liang قائد ناجح عشان قدر يخلي المملكة تستمر بعد ما مات Liu Bei , ليش ما نعتبرهم ناجحين؟

Zhuge ling ليس ابن Liu Bei اما Cao pi كان ابن Cao Cao يعني المفروض
هذا الشبل من ذاك الاسد اعتقد فهمت قصدي
وثانيا صحيح ظلت المملكة ولم تسقطت بسرعة ولكن لم تكن بنفس المستوى

اقتباس :

بعدين شلون تقول لولا قادة Wu كان سقطت؟ الكلام هذا ينطبق على الكل حتى Wei لولا قادتها كان فشلت و نفس الشي Shu لولا قادتها كان فشلت...

لم اكمل كلامي
ال Wei لولا Cao Cao نفسه لسقطت المملكة او لاصبحت ضعيفة ( انظر ماذا حدث بعد موته)

Wu لولا قادتها مثل Lu Xun لخسرو معارك كبيرة جدا مثل معركة لانتقام للLiu Bei
ال Shu نفس الWu بشكل اخر

طبعا انا اقصد ايضا القادة اللذين لم يكونوا المملكة ( اللذبن انضمو وغيره )

لي رجعة لتكملة كلامي

اقتباس :

صحيح ان الرواية تقول انه صلى من اجل تغيير
الرياح ولكن في التاريخ كان يعلم ان الرياح
راح تغير من اتجاهها مثل
الرحالة او البدو.

الي تنبأ بتغير الرياح بعد ما سأل الصيادين هما Cheng Pu و Huang Gai و غيرهم من قادة Wu.

اقتباس :

Zhuge ling ليس ابن Liu Bei اما Cao pi
كان ابن Cao Cao يعني المفروض
هذا الشبل من ذاك الاسد اعتقد فهمت قصدي

طيب, Sima Yi و Cao Zhen و Guo Huai ضمنوا بقاء المملكة لسنين, و هم مو اولاد Cao Cao. ما غيرنا شي بالنقطة..

اقتباس :

ثانيا صحيح ظلت المملكة ولم تسقطت بسرعة ولكن لم
تكن بنفس المستوى

نفس الشي اقدر اقوله عن مملكة Shu بعد وفاة Liu Bei غرقت المملكة في دوامة من الهزائم, حملات Zhuge Liang الخمسة و حملات Jiang Wei ال 8-9 كلها انتهت بخسائر.

اقتباس :

ال Wei لولا Cao Cao نفسه لسقطت المملكة او
لاصبحت ضعيفة ( انظر ماذا حدث بعد موته)

Wu لولا قادتها مثل Lu Xun
لخسرو معارك كبيرة جدا مثل معركة لانتقام للLiu Bei
ال Shu نفس الWu
بشكل اخر

طبعا انا اقصد ايضا القادة اللذين لم يكونوا المملكة (
اللذبن انضمو وغيره )

مو فاهم شنو الي تبي توصله بالنقطة هذه, Wei صحيح ضعفت بعد موت Cao Cao لكنها ظلت على الخريطة و مقارنة بالممالك الباقية, الي هم ضعفت بعد, كانت قوية الى حد ما.

بعدين انت كاتب القادة الي ما كونوا المملكة, Lu Xun كان مع الي كونوا المملكة. و شمعنى اخذت القادة الي ما كونوا المملكة؟

اقتباس :

الي تنبأ بتغير الرياح بعد ما سأل الصيادين هما Cheng Pu و Huang Gai و غيرهم من قادة Wu.

لكن لكن ....؟؟؟..

اقتباس :

طيب, Sima Yi و Cao Zhen و Guo Huai ضمنوا بقاء المملكة لسنين, و هم مو اولاد Cao Cao. ما غيرنا شي بالنقطة..

Sima Yi قام بانقلاب عسكري صحيح انه اراد الحفاظ على المملكة .اما Zhuge ling لم
بقم باي انقلاب عسكري .

اقتباس :

نفس الشي اقدر اقوله عن مملكة Shu بعد وفاة Liu Bei غرقت المملكة في دوامة من الهزائم, حملات Zhuge Liang الخمسة و حملات Jiang Wei ال 8-9 كلها انتهت بخسائر.

خسائر Zhuge Linang كما قلت لك لانه ماسك اضعف جيش

اخر سؤال جوابه
ان اللذين اسسو المملكة صعب بل مستحيل ان ينضموا الى مملكة اخرى

اقتباس :

لكن لكن ....؟؟؟..

لكن لكن؟

اقتباس :

Sima Yi قام بانقلاب عسكري صحيح انه اراد
الحفاظ على المملكة .اما Zhuge ling لم
بقم باي انقلاب عسكري .

و الانقلاب العسكري هذا غير من مستقبل المملكة الى الاسوء؟ قلتها بنفسك, حافظ على المملكة بحركته هذه. و ضمن بقاءها سنين, نفس الشي اقوله عن Guo Huai و Cao Zhen الي ضمنوا البقاء عسكريا.

Zhuge Liang ما سوى انقلاب لانه ما يحتاج يسوي انقلاب, اما Sima Yi احتاج يسوي انقلاب.

اقتباس :

خسائر Zhuge Linang كما قلت لك لانه ماسك
اضعف جيش

خسائره لانه ما عرف يوصل الاكل الى الشمال مثل ما يبي و معظم حملاته فشلت بسبب الشغلة هذه.

عن نفسي, لو خسرت في معركتين او ثلاث, ما اروح و احارب اربع و خمس بدون لا اسوي تغيير على الاقل. مثل ما قال اينشتاين "قمة الجنون ان تقوم بشيء اكثر من مرة و تتوقع نتائج مختلفة". صحيح Zhuge Liang مرة جرب ال Wooden Oxen و مرة جرب ال Flowing Horse لكن ايضا اعتقد ان حارب اكثر من اللازم, لا يزال رجل ممتاز ما نختلف على الشيء هذا و مهو سبب انهيار المملكة, بس رجل عصره؟ صعبة..