Guan Yu و Zhang Fei

ههه انا ما راح اتدخل في النقاش لأني اشوف السالفه منتهيه ، بس راح علق على بعض الاشياء اذا ما فيه مانع

بس لأن انجازاته اكثر ما يعني انه افضل ، شوف cao pi و cao chong ، قارن بين انجازاتهم ، و قول من الافضل

الانجازات صح انها شي حلو ، بس مو كل شي ، اذا مشينا على هذا المعيار بس wei هي الافضل بكل شي

ممكن هذا القصد او الشي الي تبون توصلونه

اقتباس :

لأن برأيي إللي يتحسسون من الشخصيات و غيرها هم الزوجات و النساء و الأطفال

انا ادري ليش محمد يقول كذا ، لأن ممكلته المفضله مليانه مجرمين و اخلاقهم حدث ولا حرج

الاخلاق شي خاص فيني يخليني اعجب بشخص و اكره ثاني و لا اظن ان لأحد الحق يقول لي من احب و من اكره

يعني الحين انا صرت مره او طفل لأني اكره قاتل اطفال او مجرم يقتل بدون سبب؟ افا بس..

و الله خاطري اقول كلام واجد بس يالله نصيدك بالجرم المشهود و نحرجك

و اخيراً chen deng افضل من sun ce ، هزائم كل الي ذكرتها لها اسباب و اعذار يا سيد محمد ، قول لي شنو عذر

sun ce عدا ان chen deng كان فعلاً افضل؟ ليش انهزم؟

Wu Lan الي انهزم وش دخل Zhang Fei ؟؟؟
أكيد بيتراجع إذا انهزم Wu Lan... لو مشينا على الأساس ذا نعتبر Cao Zhen قاد حملة فاشلة ضد Shu والتي ألغاها لسوء الأحوال الجوية... ونقدر نقول Li Dian هزم Lu Meng في He Fei..

اقتباس :

محد هاجمه خلال السنوات هذه. عام 215, بأول تهديد له, ثارت عليه 3 مدن و انضمت الى Lu Meng بدون قتال. عام 219, بثاني تهديد للاقليم, ثارت مدينتين و رحوا لـ Lu Meng مرة ثانية و بدون قتال. صراحة (محافظ) ما عرف يحافظ.

وهل لازم يهاجمه أحد عشان المدن تثور ؟؟ كثير مدن يسير لها كذا وبحملات Zhuge Liang كثير صارت ثورات كذا..

اقتباس :

اهمل Mi Fang و Fushi Ren

من وين جبت الكلام ذا ؟؟ هو خلاهم يرسلون المؤن للجيش وين المشكلة!!

اقتباس :

هددهم

ماهددهم بالمعنى الي براسك.. قالهم ياويلكم تخونوني..يمكن أخطأ فيها بس مو خطأ كبير أتوقع الشيء ذا يصير بين القادة وحتى بزمننا هذا بعد..

اقتباس :

ذكر عنه بسيرته انه كان يسىء معاملة الجنرالات دائما, اضف على ذلك ما ذكر عنه من سوء اخلاق و غرور بمواضع ثانية

أنا متفق معك أنه مغرور بس ابغى أفهم الكلام ذا وش دخله بالتهور؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس :

الا اذا تبي تقول ان Guan Yu صح و ثلاث مدن بسكانها كلهم غلط

قصدك Guan Yu وجيشه صح والمدن بسكانها غلط صح؟؟ أتفق معك..

اقتباس :

حتى الرواية ما عرفت تنكر الشي هذا

الرواية مالها شغل والا بيطقنا محمد...

اقتباس :

هدد جنوده و اساء معاملتهم مثل ماهو مذكور بسيرته بصفة عامة و الشي هذا ادى الى نهايته

تهديد لايوجد... معاملة سيئة أنا معك لكن وش دخل ذا بالتهور ؟؟؟؟
Xiahou Yuan وراه جنرالات صح بجيشه عشان كذا انجازاته ممتازة مع عدم انكار لقدراته..
لكن من كان له مع Zhang Fei بمثل من كان Xiahou Yuan ؟؟ ماعتقد يحتاج أحد يجاوب..
عشان كذا أتمنى نراعي الظروف ومانحكم بالقسوة ذي..

اقتباس :

وقف وقف, اي ولا التحام؟ قاتل بـ Yi ضد Yan Yan و كم واحد صغير, و انتصر ضد Zhang He
تبي تقولي شارك بمعظم معارك Shu الثانية, اقولك معظمها خسائر

أي خسائر ؟؟ شارك بالالتحامات هذي وانتصر وبجدارة بعد تلومه؟؟
وللعلم كان معظم من تحته مو بمثل كفاءة الآخرين..

اقتباس :

تحطيم الجسر و الصراخ ماهي التحام و لو تبي تحسبه هو انتصار ساحق لـ Cao Cao ضد جيش اكبر منه.

أنا هنا أقولك وقف حطم الجسر وصارخ عليهم ومحد تجرأ يهاجمه ليش تلغيها له واحد ما معه الا 20 بس ضد 5000..
وليش ماتعتبرها التحام؟؟ هم الي خافوا منه..المعركة ككل (ولو أن عندي تحفظ على تسميتها كمعركة) انتصار ل Cao Cao لكن النقطة ذي لصالح Zhang Fei وتعتبر انجاز كبير جدا...

اقتباس :

دلل على كلامك. شلون حكمه كان ممتاز

ماكان في ثورات لمدة 3 سنوات الظاهر..

اقتباس :

اثبت ان Yan Liang ممتاز و عطني اي شي يقول انه ممتاز

Yuan Shao يعطيه الجيوش الجرارة هذي ويخليه يروح للموقع الاسترتيجي ذا وتقول ضعيف؟؟!!

اقتباس :

Cao Cao يحب كل انواع المواهب, Cao Cao استعمل Guan Yu كجنرال مقدمة و طلع منه فايدة و بهذه انا اتفق معكم انه قائد مقدمة جيد, لكن غيرها صعبة

هذا كان قصدي شلون Cao Cao يبي يستخدم واحد تقييمه 2 أو 1.5 ...
وكذلك وصفه بعض مستشاريه أنه كان قادر على قتل 10000 رجل...

اقتباس :

لكن غيرها صعبة

أنا أشوف أنه ممكن يتم استخدامه في اماكن أخرى لكن يتخلى عن غروره شوي..

اقتباس :

تدري عاد, Ling Tong بالقوة الجسدية افضل من Guan Yu مرتين برأئي.

مستشارين Cao Cao قالوا بأن Guan Yu كان قادرا على قتل 10000 رجل... وبالبداية اعتبروه أفضل من Zhang Fei...
والصينين اعتبروه اله الحرب وعبدوه أيضا...

اقتباس :

Wu Lan الي انهزم وش دخل Zhang Fei ؟؟؟
أكيد بيتراجع إذا انهزم Wu Lan... لو مشينا على الأساس ذا نعتبر Cao Zhen قاد حملة فاشلة ضد Shu والتي ألغاها لسوء الأحوال الجوية... ونقدر نقول Li Dian هزم Lu Meng في He Fei..

Wu Lan و Zhang Fei بمعركة وحدة, Zhang Fei حاول يهاجم Cao Hong بس Cao Hong هاجم Wu Lin قبل Zhang Fei و اجبره يتراجع. بالضبط مثل شلون Xiahou Yuan ارسل مساندات لـ Zhang He و قلت دفاعاته, نفس الشي Zhang Fei هاجم و كشف دفاعاته الي هي Wu Lan. اعتبرها هزيمة.

مثالك عن Cao Zhen مو منطقي ابد, قولي ليش هذه هزيمة؟ انا فكرت اني اهاجمك بس هطلت امطار و سدت الطريق فما قدرت اهاجمك. شلون انت انتصرت؟ اجل شرايك, Cao Cao انتصر على Yuan Shao عام 198-199 لان Yuan Shao الغى الحملة بسبب ابنه المريض؟ حدث العاقل بما يعقل.

اقتباس :

وهل لازم يهاجمه أحد عشان المدن تثور ؟؟ كثير مدن يسير لها كذا وبحملات Zhuge Liang كثير صارت ثورات كذا..

بحملة Zhuge صارت مرة وحدة, ليش كل ما تمسك نقطة تقول قبلها كثير و هي مرة وحدة بس؟

و كونها تصير مرتين بنفس الشخص, نحط تحتها خطين. و كون في ثورة صارت بأول حملة شمالية, ما ينفي ان ادارة Guan Yu كانت سيئة بسبب الثورتين الكبار + الاسباب الثانية الي انا ذكرتها.

اقتباس :

من وين جبت الكلام ذا ؟؟ هو خلاهم يرسلون المؤن للجيش وين المشكلة!!

كانوا يبون يشاركون بس هو اهملهم و خلاهم بالمؤخرة طول الحملة.

اقتباس :

ماهددهم بالمعنى الي براسك.. قالهم ياويلكم تخونوني..يمكن أخطأ فيها بس مو خطأ كبير أتوقع الشيء ذا يصير بين القادة وحتى بزمننا هذا بعد..

لا يا شيخ؟ صار في حريق بالمخارن و Guan Yu راسلهم و قالهم اول ما ارد راح اطبق عليكم القانون العسكري. ما تبيهم يخونونه بعد؟

اقتباس :

أنا متفق معك أنه مغرور بس ابغى أفهم الكلام ذا وش دخله بالتهور؟؟؟؟؟؟؟

من جاب طاري التهور؟

اقتباس :

قصدك Guan Yu وجيشه صح والمدن بسكانها غلط صح؟؟ أتفق معك..

اكيد وجوده معهم راح يصعب الامر عليهم انهم يخونونه. بعدين ترى جنوده مو كلهم معه, ناس واجد خانوه من جنوده و انضموا الى Lu Meng و عدد بسيط مات بقى معه.

اقتباس :

تهديد لايوجد... معاملة سيئة أنا معك لكن وش دخل ذا بالتهور ؟؟؟؟
Xiahou Yuan وراه جنرالات صح بجيشه عشان كذا انجازاته ممتازة مع عدم انكار لقدراته..
لكن من كان له مع Zhang Fei بمثل من كان Xiahou Yuan ؟؟ ماعتقد يحتاج أحد يجاوب..
عشان كذا أتمنى نراعي الظروف ومانحكم بالقسوة ذي..

تهديد يوجد.. معاملة سيئة اتفق معك بس منو جاب طاري التهور ؟؟؟؟

قولي شنو ذنب Xiahou Yuan ان معه ناس افضل من Zhang Fei؟ الفرق بين انجازاتهم ماهو انتصار ولا اثنين, انتصارات واجد واجد ترى.

اقتباس :

أي خسائر ؟؟ شارك بالالتحامات هذي وانتصر وبجدارة بعد تلومه؟؟
وللعلم كان معظم من تحته مو بمثل كفاءة الآخرين..

ما فهمتني, قلت انه انتصر بالانجازين الي حطيتهم و قلت ما في شي ثاني و اذا انت قلت انه شارك بمعارك Shu الثانية (هذا الانجازين) راح يكون معظمهم هزائم.

ما معه ناس زينين, و له انجازات يدل انه ممتاز. بس بس عشان ما عنده ناس, و له انجازين, نخليه احسن من واحد عنده 20+ انجاز كل واحد اكبر من الثاني؟

اقتباس :

أنا هنا أقولك وقف حطم الجسر وصارخ عليهم ومحد تجرأ يهاجمه ليش تلغيها له واحد ما معه الا 20 بس ضد 5000..
وليش ماتعتبرها التحام؟؟ هم الي خافوا منه..المعركة ككل (ولو أن عندي تحفظ على تسميتها كمعركة) انتصار ل Cao Cao لكن النقطة ذي لصالح Zhang Fei وتعتبر انجاز كبير جدا...

محد تجرأ يهاجمه هذه رديت عليها برد مفصل و ذكرت نقاط واجد عن اسباب عدم الهجوم و وضحت ان العدد لا يمكن يكون 5000. راجع مساهمتي الي قبل الي طافت و بتشوف.

ما نعتبرها التحام لان ما كان في قتال, بس كسر الجسر و هرب.. و ما خافوا منه, خافوا من النهر مثل ما بينت بمساهمتي الي اتمنى تقراها.

بعدين ليش ما تسميها معركة؟ 3000 ضد 100,000 و انتصار كبير. Liu Bei طلع من المعركة معه 20,000 منهم 10,000 من Liu Qi.

انا ما الغيت الانجاز هذا بس قلت ماله شغل بالالتحامات.

اقتباس :

ماكان في ثورات لمدة 3 سنوات الظاهر..

ايه ما شاء الله عليه مبدع, ما قصر والله 3 سنوات.. ثورة 215 هذه تسوى عشر ثورات لانها شالت ثلاث مدن. ثورة 219 نفس العملية.

حسني مبارك حكم 30 سنة بدون ثورات الا ان طاح بثورة, تقدر تقول حكمه كان عادل؟ Guan Yu نفس الشي, السكان ما يقدرون يثورون الا اذا شافوا فرصة, مثل هجوم خارجي او غياب Guan Yu.

اقتباس :

Yuan Shao يعطيه الجيوش الجرارة هذي ويخليه يروح للموقع الاسترتيجي ذا وتقول ضعيف؟؟!!

- Yuan Shao مو كل شي يسويه صح
- Ju Shou الي اثبت للتاريخ انه افضل من Yuan Shao , نصح Yuan Shao بعدم تعيين واحد ضعيف مثل Yan Liang بمكان مثل هذا.
- Xun Yu توقع سقوط Yan Liang بأول التحام.
- Kong Rong يوم مدح Yan Liang و Wen Chou, مدح قوتهم الجسدية و ما مدح قدراتهم القيادة.
- و بالنهاية, Yan Liang انتهى بأول التحام و ماله اي انجاز تاريخي يدل على قوته.

اقتباس :

هذا كان قصدي شلون Cao Cao يبي يستخدم واحد تقييمه 2 أو 1.5 ...
وكذلك وصفه بعض مستشاريه أنه كان قادر على قتل 10000 رجل...

ايه ما قلنا شي, قوي جسديا.

اقتباس :

مستشارين Cao Cao قالوا بأن Guan Yu كان قادرا على قتل 10000 رجل... وبالبداية اعتبروه أفضل من Zhang Fei...
والصينين اعتبروه اله الحرب وعبدوه أيضا...

عبدوه يدل على غباؤهم. شهرته مو اثبات لقوته.

Ling Tong قتل - بنفسه - العديد من الجنود في Hefei. اما Guan Yu قتل واحد بس, في فرق.

بتاريخ الممالك الثلاث, Zhang Liao ذكر عنه انه قتل "عدة عشرات" و بترجمة ثانية "عدة درازن" من جنود Wu في Hefei. الوحيد الي عنده شي قريب من هذه هو Ling Tong. بس الفرق ان Zhang Liao قتل جنرالين.

اقتباس :

Lu Meng كان يبيه يستسلم؟

ما عليك ناصر سبق أخوي عادل


هو فلاح و سألته عطني مصدر واحد أنه Lu Meng عرض على Guan Yu الأستسلام و الإنضمام إلى Wu ؟


ما رد علي على ما أعتقد أو قال ما في أي شي يثبت هالكلام


كل هذا تأثير الروايه أو تعاطفاً مع Guan Yu فقط


و لا أصلاً Lu Meng أمر بإعدامه ^^ بإشراف ^^ Sun Quan الرأس الكبيره <<< أول مره أقول هالمعلومه بعد تعديلها وناسه هههه

اقتباس :

انا ادري ليش محمد يقول كذا ، لأن ممكلته المفضله مليانه مجرمين و اخلاقهم حدث ولا حرج

الاخلاق شي خاص فيني يخليني اعجب بشخص و اكره ثاني و لا اظن ان لأحد الحق يقول لي من احب و من اكره

يعني الحين انا صرت مره او طفل لأني اكره قاتل اطفال او مجرم يقتل بدون سبب؟ افا بس..

و الله خاطري اقول كلام واجد بس يالله نصيدك بالجرم المشهود و نحرجك

أوكي صح كلامك و زيد على مملكة Wu كلها + Cao Cao أتحداك تتكلم ألحين عن Cao Cao بس راح تتكلم عن Wu و الله أعرفك يا فلاح


الأخلاق مالها مكان وسط ميادين المعارك


بليز فلاح أنا ما قصدت أني أقول أنه إللي يهتم في الاخلاق مره و لا تحاول تشعللها أنا قلت إللي يهتمون لهذه الشغلات في كل شي هم الحريم و الأطفال بس


و هذه حروب أهليه و إللي ينفعني و ينفع بلادي و مملكتي حتى لو كان يقتل أطفال و يأكلهم راح أعينه في صفوفي

اقتباس :

و اخيراً chen deng افضل من sun ce ، هزائم كل الي ذكرتها لها اسباب و اعذار يا سيد محمد ، قول لي شنو عذر

sun ce عدا ان chen deng كان فعلاً افضل؟ ليش انهزم؟

إذا وحد Chen Deng الجنوب تعال تكلم و واجهه بحجج تدش العقل مو على أسباب تافهه أنفي أنجازات كامله و كبيره و كثيره


و على فكره يا أصحاب الأخلاق ترا Sun Ce كان فيه أنفصام في الشخصيه ليش نخليه يحارب ؟ ليش نخليه يحكم و يحافظ على أقاليم الجنوب ؟ أخلاقنا ما تسمح مثلاً ههههههههههه ممكن يقتل أحد إذا جاه أنفصام في الشخصيه يا حرام ممكن يقتل أطفال ههههه


و في شي راح يستفزك أكثر ترددت أني أقوله لكن راح أقوله



ليش ما نقول أنه Sun Ce يحارب Chen Deng كان فيه إنفصام في الشخصيه هههههههههههههههههههههههه <<< شرير


لكن إللي يدوس على أطراف الناس يجيه يوم و ينداس على طرفه هههههههههههههههه


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

^^"


محمد ترى في الممالك الثلاث كانوا يهتمون بالاخلاق والصفات الحسنه طالع في قادة الممالك الثلاث ونظرة الناس لهم وطالع في Dong Zhou ونظرة القاده والناس له بالعقل جنرال بدون اخلاق زي Guan Yu ياكلها على راسه ,

بالتوفيق"

مصلح



أنا بقولك شغله و سؤال قلته من قبل ليش الناس ما كرهوا Cao Cao و Sun Quan <<< مع أني أشوف Sun Quan بصراحه عاطفي لكن الناس تخليه مع الأشرار مادري ليش هههه


ليش ما كرهوهم ؟ تدري ليش



لأنهم محافظين على مصالح ممالكهم و أراضيهم بالشكل الصحيح و السليم بغض النظر عن الأخلاق و غيره



و الإهتمام بالشكليات و الصفات هذا شي شكلي فقط


بس أنا ما قلت أنه Cao Cao و Sun Quan و Zhu Huan و غيرهم أنه كله أفكارهم شريره و شر في شر


شي طبيعي لهم مواقف طيبه و عاطفيه لأنهم بكل بساطه بشر مثلنا


و أما سالفة Dong Zhuo أنا ترا مع سياسته لو كانت هذه لمصلحة البلاد


و الصينين ما علي منهم لو حبوا أو ما حبوا الصفات و الأخلاق


لو كان كذا كان شفنا Sun Quan سوا مجازر في شعوب Wu لأن كلهم مجرمين و قراصنه خارقين عن القانون و قتالين قتلى


و كان شفنا الوزراء و المسؤولين الكبار في دولة Wu ينتقدون Sun Quan لأنه ذبح عياله ! و حاولوا يشلونه ليش ما أنتقدوه أو حاولوا يشلونه لأنه يبي خليفه زين و كفو لكن للأسف Sun Quan ماله خليفه كفو يشيل المملكة مثله


ليش ما تكلموا بخصوص هالموضوع لأنه في مصلحه لدوله فقط و ما قالوا ليش يا حرام و حطوا الأولويات للأخلاق


ما كان في أهتمام بالغ لكن هذا يجيك الأهتمام ^وقت الفراغ^ أو ^وقت الزواج^



(أتمنى أنك فهمت علي أنا أجيب أمثال عشان الناس تفهم علي أنا ضعيف في الشرح و أتكلم مختصر عشان كذا أجيب أمثال) <<< برآآ


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

أوكي صح كلامك و زيد على مملكة Wu كلها + Cao Cao أتحداك تتكلم ألحين عن Cao Cao بس راح تتكلم عن Wu و الله أعرفك يا فلاح


الأخلاق مالها مكان وسط ميادين المعارك


بليز فلاح أنا ما قصدت أني أقول أنه إللي يهتم في الاخلاق مره و لا تحاول تشعللها أنا قلت إللي يهتمون لهذه الشغلات في كل شي هم الحريم و الأطفال بس


و هذه حروب أهليه و إللي ينفعني و ينفع بلادي و مملكتي حتى لو كان يقتل أطفال و يأكلهم راح أعينه في صفوفي

شفيه cao cao ؟ انت علمني و ترا شغل الاجندات ما ينفع معي و اغض النظر عنه حتي تصير الشغله ماصخه

الاخلاق ما لها دور في ميدان المعارك؟ شنو التفكير المحدود هذا؟

اول شي الخيانات لها دور في المعارك ، ناس واجد فشلوا و ماتوا بسبب اخلاقهم التعبانه

و بعدين المملكه ما تعني حروب بس ، المملكه بشكل عام تحتاج قوانين حتى تمشي القوانين هذي تجي من الاخلاق

اوك افهم من كلامك انك اني مو المقصود الا اذا كنت تتكلم بدون معنى هذا شي ثاني

انا راح اسألك من الافضل الي اخلاقه عاليه و يخدم بلده او الاخلاقه رديه و يخدم بلده ؟

اقتباس :

ذا وحد Chen Deng الجنوب تعال تكلم و واجهه بحجج تدش العقل مو على أسباب تافهه أنفي أنجازات كامله و كبيره و كثيره

هذي حجتك الوحيده الي تبرر المسخره الي صارت في sun ce ? شلون هذا يبرر هزيمة sun ce?

شنو الي ما يدخل عقلك ؟

sun ce بجيوش مدربه و معده و مدرعه اكبر بعشرات المرات من جيش chen deng

يهاجمه و ينهزم من كم مية جندي و يقتل اكثر من عشرة الاف جندي

يرجع مره ثانيه sun ce بجيش اكبر و يلاقي مسخره ثانيه

و يكرر المشهد مره ثانيه بس هذي المره اخذ سفنه و خلاه يرجع سباحه

عطني عذر واحد يبرر هذي الهزيمه ؟ اذا ما فيه عذر اظن انه برهان ان chen deng افضل

اقتباس :

و على فكره يا أصحاب الأخلاق ترا Sun Ce كان فيه أنفصام في الشخصيه ليش نخليه يحارب ؟ ليش نخليه يحكم و يحافظ على أقاليم الجنوب ؟ أخلاقنا ما تسمح مثلاً ههههههههههه ممكن يقتل أحد إذا جاه أنفصام في الشخصيه يا حرام ممكن يقتل أطفال ههههه

انا خليته ؟ حكام اقاليم الجنوب خلوه؟ سكان الجنوب خلوه ؟ ثوره ورا ثوره ورا ثوره..... الخ

هذا رأيك و انت حر فيه ، بس اسألك لو حاكم قطر مجرم و ما عنده ضمير و عنده انفصام في الشخصيه ترضى يكون حاكم لك؟ او راح تلف و تدور يا سيد محمد

اقتباس :

ليش ما نقول أنه Sun Ce يحارب Chen Deng كان فيه إنفصام في الشخصيه Laughing هههههههههههههههههههههههه <<< شرير


لكن إللي يدوس على أطراف الناس يجيه يوم و ينداس على طرفه هههههههههههههههه

شنو؟

اقتباس :

ما عليك ناصر سبق أخوي عادل


هو فلاح و سألته عطني مصدر واحد أنه Lu Meng عرض على Guan Yu الأستسلام و الإنضمام إلى Wu ؟


ما رد علي على ما أعتقد أو قال ما في أي شي يثبت هالكلام

انا شفت المعلومه في منتدى kongming و لا احد نفى المعلومه هذي و صقتها ، و يوم سألتني رحت ادور في السير لا لقيت و اعتذرت لك

انا ما تعاطفت مع guan yu ولا احبه ، بس احاول اشوف الشغله في اكثر من وجهت نظر ، شي انصحك تسويه ممكن يغير بعض ارائك

اقتباس :

قال Cao Cao لـ Cao Xiu : على الرغم من انني ارسلك مستشارا , انت في الواقع القائد العام للقوات المسلحة ."
عندما سمع Cao Hong حديث Cao Cao , فوض جميع التقدير لـ Cao Xiu .
بعث Liu Bei Zhang Fei الى Mount Gu , ليهجم على قوات Cao Hong .
قال Cao Xiu بشأن هذا الامر : ان كان العدو ينوي الهجوم علينا , سيفعلها خلسة . اقترح ان تستغل الفرصة ونشن هجوم مفاجئ Wu Lan .
و اذا هزمنا Wu Lan , Zhang Fei سيتراجع بكل بساطة ." وافق Cao Hong على الخطة , وقاد قواته في هجوم مفاجئ و احرز النصر على Wu Lan و بالفعل تراجعت قوات Zhang Fei .


اعتبرها هزيمة ولا "اجبار على الانسحاب" ولا "افشال خطط" , الي يعجبك.

ناصر

يعني Cao Zhen فاشل

لأنه انسحب من الحملة

Zhuge Liang حكمتوا عليه بالحملة الخامسة بالفشل رغم عدم وجود أي مواجهات هناك

Guan Yu هل هزم من أمام Gan Ning

أم Gan Ning أوقفه

لو بنمشي بكلامك

لقلنا أن Zhang Fei عظيم

لأنه قدر يوف 5000 جندي خيالة عن الزحف ب 20 جندي

كيف

حطم الجسر

أنت ناصر تروح تشوف النتيجة فقط بدون ما تشوف التفاصيل

أعرف أنك تقرأ التفاصيل

لكن Zhang Fei هل تلاقت قواته هو وCao Xiu وتقاتلتا؟؟


أنت رحت حكمت أن Cao Xiu أنه أفضل من Zhang Fei
عشانه هزم Wu Lan

طيب أنا أبعتبر Lu Xun فال لأنه كشف نقطة ضعفه الللي كان في Xang Yang (نسيت اسمه)

اقتباس :

شفيه cao cao ؟ انت علمني و ترا شغل الاجندات ما ينفع معي و اغض النظر عنه حتي تصير الشغله ماصخه

الاخلاق ما لها دور في ميدان المعارك؟ شنو التفكير المحدود هذا؟

اول شي الخيانات لها دور في المعارك ، ناس واجد فشلوا و ماتوا بسبب اخلاقهم التعبانه

و بعدين المملكه ما تعني حروب بس ، المملكه بشكل عام تحتاج قوانين حتى تمشي القوانين هذي تجي من الاخلاق

اوك افهم من كلامك انك اني مو المقصود الا اذا كنت تتكلم بدون معنى هذا شي ثاني

انا راح اسألك من الافضل الي اخلاقه عاليه و يخدم بلده او الاخلاقه رديه و يخدم بلده ؟

لا تقعد تسأل و أنت عارف الإجابه



Cao Cao ما تعرفه مثلاً وش سوا قول وش ما سوا



تعذيب + إعدام + قتل + نهب + كل شي كل شي ..... ألخ ألخ



أنزين المعارك ما لها دور في الممالك مثل ما تقول صح



شلون طاحوا الممالك ليكون بمعاهدة سلام ؟ و وقعهوها و مشوا ؟



لا تقعد تنفي الأشياء إللي أقولها أو تقلل منها لأني أعرف ألف و أدور أكثر منك بعد

اقتباس :

هذي حجتك الوحيده الي تبرر المسخره الي صارت في sun ce ? شلون هذا يبرر هزيمة sun ce?

شنو الي ما يدخل عقلك ؟

sun ce بجيوش مدربه و معده و مدرعه اكبر بعشرات المرات من جيش chen deng

يهاجمه و ينهزم من كم مية جندي و يقتل اكثر من عشرة الاف جندي

يرجع مره ثانيه sun ce بجيش اكبر و يلاقي مسخره ثانيه

و يكرر المشهد مره ثانيه بس هذي المره اخذ سفنه و خلاه يرجع سباحه

عطني عذر واحد يبرر هذي الهزيمه ؟ اذا ما فيه عذر اظن انه برهان ان chen deng افضل

هذي مش حجه هذي حقيقه مؤلمه بالنسبه لك ههههه


خلاص خلاص أنا قررت أني أمشي معاك أوكي و بقول أنه Zhou Yu أفضل من Cao Cao أوكي راضي ؟


و بقول أنه Li Jun أقضل من Gao Shun و بقول أنه Xu Rong أفضل من Sun Jian


و بقول و بقول و بقول و بقول مثل ما أنت تقول و تقول و تقول و تقول و تقول

اقتباس :

انا خليته ؟ حكام اقاليم الجنوب خلوه؟ سكان الجنوب خلوه ؟ ثوره ورا ثوره ورا ثوره..... الخ

هذا رأيك و انت حر فيه ، بس اسألك لو حاكم قطر مجرم و ما عنده ضمير و عنده انفصام في الشخصيه ترضى يكون حاكم لك؟ او راح تلف و تدور يا سيد محمد

لا في أنفصام في الشخصيه بياكل الأطفال ههههه حرام


إذا يمشي البلاد صح أي راضي


و أنا مالي علاقه في شخصيته أن كان زين أو لا ليش بناسبه مثلاً ؟

اقتباس :

شنو؟

من قال هاه سمع

اقتباس :

انا ما تعاطفت مع guan yu ولا احبه ، بس احاول اشوف الشغله في اكثر من وجهت نظر ، شي انصحك تسويه ممكن يغير بعض ارائك

تصدق صدقتك أنت تبي تقلل من أي شي Wu تسويه و أي شي أنا أقوله عنهم


و مليون مره أكشف تناقضك شنو يبين في هالكلام ؟


أنا مدحت Guan Yu في Fan يوم أسر Yu Jin و قتل Pang De


بس ناصر رد علي و أقنعني أنه ما بدع و أنا أقتنعت بصراحه لأنه كلامه واقعي



دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتــــــــــــي ))

اقتباس :

تعذيب + إعدام + قتل + نهب + كل شي كل شي ..... ألخ ألخ

قول لي مره واحده سواها بدون وجه حق ؟ من نهب ؟ القتل لأنه كان يحارب و الاعدام لمجالفة القوانين و اهانة الامبراطور

تكلم بوضوح حتى تقدر تقنعني بدال ما تتهمني النفاق

اقتباس :

أنزين المعارك ما لها دور في الممالك مثل ما تقول صح

للمره المليون لا تقولني كلام ما قلته ، ممكن تقتبس متى انا قلت المعارك ما لها دور ؟ شكل مو بس sun ce فيه انفصام شخصيه

اقتباس :

لا تقعد تنفي الأشياء إللي أقولها أو تقلل منها لأني أعرف ألف و أدور أكثر منك بعد Smile

هذا شي اشهد معك فيه

اقتباس :

هذي مش حجه هذي حقيقه مؤلمه بالنسبه لك ههههه


خلاص خلاص أنا قررت أني أمشي معاك أوكي و بقول أنه Zhou Yu أفضل من Cao Cao أوكي راضي ؟


و بقول أنه Li Jun أقضل من Gao Shun و بقول أنه Xu Rong أفضل من Sun Jian


و بقول و بقول و بقول و بقول مثل ما أنت تقول و تقول و تقول و تقول و تقول

حقيقه مؤلمه؟ انت ما تكلمت عن المعركه و رحت تقول sun ce وحد الجنوب السالفه صايره شماعه

du yu سيطر على كل wu مو بس jiang dong هل هذا يعني انه افضل من sun ce ?

محمد انا كنت اكلمك بجد فلا تحط كلامي على جنب بشوية ضحكات ، كل الهزائم الي ذكرتها لها اعذار و مبررات ممكن تكون كافيه و ممكن ما تكون ، تقلب المسأله جدليه

بس انا اسألك الحين ليش انهزم sun ce ؟ شنو عذره؟ بس حتى افهم ليش هو افضل

اقتباس :

لا في أنفصام في الشخصيه بياكل الأطفال ههههه حرام


إذا يمشي البلاد صح أي راضي


و أنا مالي علاقه في شخصيته أن كان زين أو لا ليش بناسبه مثلاً ؟

ما عندي تعليق طنشت السوأل الاول و لا اخذت السوأل الثاني بجد

اقتباس :

من قال هاه سمع Laughing

ممكن الي سمع ما فهم ؟

اقتباس :

تصدق صدقتك أنت تبي تقلل من أي شي Wu تسويه و أي شي أنا أقوله عنهم


و مليون مره أكشف تناقضك شنو يبين في هالكلام ؟


أنا مدحت Guan Yu في Fan يوم أسر Yu Jin و قتل Pang De


بس ناصر رد علي و أقنعني أنه ما بدع و أنا أقتنعت بصراحه لأنه كلامه واقعي

هذي كلها اتهامات ما لها دليل و الله بس يعرف نية الناس

بس انت يوم مدحت guan yu كنت تستعبط و الشغله كانت واضحه

مدحك له كان لأنه صعب عملية الدفاع على cao ren..

ناصر بس سألك شلون بدع guan yu و غيرت كلامك على طول ، بس ما شي لأنك سويتها على قولتهم في السنه

حسنه

محمد ترى كلامك مو منطقي ! كيف يعني اذا كان يمشي الدولة تمام واخلاقه زفت مافي مشكلة ! ترى كل الدلائل عكس هالكلام وقلنالك امثله على اللي اخلاقهم تعبانه وايش صار فيهم !

اقتباس :

أنا بقولك شغله و سؤال قلته من قبل ليش الناس ما كرهوا Cao Cao و Sun Quan <<< مع أني أشوف Sun Quan بصراحه عاطفي لكن الناس تخليه مع الأشرار مادري ليش هههه


ليش ما كرهوهم ؟ تدري ليش

انت في البداية تقول الناس تخليه مع الأشرار وبعدين تقول ليش ما كرهوه !

اقتباس :

لأنهم محافظين على مصالح ممالكهم و أراضيهم بالشكل الصحيح و السليم بغض النظر عن الأخلاق و غيره

ايه لو على كلامك هذا كان Dong Zhou استمر في حكمه , و Lu Bu قدر يهزم Cao Cao و Guan Yu بيفوز على Lu Meng و Zhang Fei بيهزم Lu Xun ياخي انت تتكلم على رأيك لا تدخل الناس معاك وتقول ما تهمهم الاخلاق واهم شي مصلحة المملكة شوف وش صار فيهم ذولا عشان اخلاقهم تعبانه , لو ان شاء الله قائد مافي مثله في العسكرية والإدارة واخلاقه شينه ما راح يطول في الحكم ,

وترى في فرق لمن يكون الحاكم اخلاقه زفت وقوي وفي فرق لمن يكون مهو قوي ! يعني ترى Sun Quan كانوا يمشونه مو حب فيه لكن خوف من سخطه عليهم وترى إدارته لمن اخلاقه صارت زفت هي اللي خلت المملكة تطيح بعكس اللي تقوله !

اقتباس :

بس أنا ما قلت أنه Cao Cao و Sun Quan و Zhu Huan و غيرهم أنه كله أفكارهم شريره و شر في شر


شي طبيعي لهم مواقف طيبه و عاطفيه لأنهم بكل بساطه بشر مثلنا


و أما سالفة Dong Zhuo أنا ترا مع سياسته لو كانت هذه لمصلحة البلاد


و الصينين ما علي منهم لو حبوا أو ما حبوا الصفات و الأخلاق

اي افكار شريرة ! ما شاء الله عليك تعرف ايش اللي في باطنهم ! وكمان يا محمد Zhu Huan ما بعده على المناصب إلا اخلاقه الزفت , انت مع سياسة Dong Zhou يعني انت مع سياسة الاستبداد والاضطهاد ! يعني كل اللي يحكم يجيك واحد ديكتاتوري يمسك البلد واي واحد مسوي قوي يذبحه !

اقتباس :

لو كان كذا كان شفنا Sun Quan سوا مجازر في شعوب Wu لأن كلهم مجرمين و قراصنه خارقين عن القانون و قتالين قتلى

كيف يعني !ههه

اقتباس :

و كان شفنا الوزراء و المسؤولين الكبار في دولة Wu ينتقدون Sun Quan لأنه ذبح عياله ! و حاولوا يشلونه ليش ما أنتقدوه أو حاولوا يشلونه لأنه يبي خليفه زين و كفو لكن للأسف Sun Quan ماله خليفه كفو يشيل المملكة مثله

سيرته التاريخيه مضروب الرابط حقها ( كنت ابغى اتأكد من هالجزئية ) , ايه الأخ كان يجرب في عياله يقتل اللي يبغاه ويسيب اللي يبغاه ! اعطيني مصدر انه مافي احد انتقده وانهم اقروا اللي يسويه !

اقتباس :

ليش ما تكلموا بخصوص هالموضوع لأنه في مصلحه لدوله فقط و ما قالوا ليش يا حرام و حطوا الأولويات للأخلاق

ايش دخل الأخلاق في Sun Quan واختياره لولي عهده ! ترى يا محمد كلامك مو منطقي وانت ماسك على Sun Quan ترى القتل والمذابح اللي سواها في اسرته وقادته كانت بسبب اعتراضهم عليه وعلى قولتك الاخلاق مو مهمه اذا كان يمشي المملكة تمام ! تصدق المملكة مشت تمام ما كانه بعد عهده كل واحد يجي يقتل الثاني عشان الحكم ( علمهم قلة الحيا هههه ) ,

اقتباس :

تعذيب + إعدام + قتل + نهب + كل شي كل شي ..... ألخ ألخ

كلام كبير ذا ترى ! الاعدام والقتل كان له اسبابه ودوافعه وما اخطأ إلا مع ولده Cao Zhi , تعذيب عذب مين ! نهب ! نهب مين ! كل شي ! ههههه ,

لو عندك ادله وامثله نزلها لكن تتهم بدون اثبات !



( محمد مدري احسك تعاند ههه , ومستغرب من تفكيرك ! , )

توني راجع للموضوع وما شاء الله لقيته مكمل 3 صفحات ^^"

والشغله انتهت من تقريبا 3 ردود

بس اللي اتضحلي وزي ما وضحلي اخ في الموضوع ان الشغله وجهات نظر.. لأن اللي اشوفه في البعض يصغر من انجازات البعض ويكبر من انجازات البعض

ولكن طبعا استفدت من ردودكم وارائكم وطبعا اخذت اللي حسيتها واقعيه

وبالنسبه لتفضيلي فانا افضل الاخوه الثلاثه مثل بعض تقريبا

وللأخ اللي يقولي انهم موب اخوان وعهد الأخوه في الروايه فقط , هذا شي معلوم جزاك الله خير ولكن انا قلتها بنائا على علاقتهم واللي اشتهر بهم كلقب.. فهم كما تعلم أخوه.. فكل واحد منهم يعتبر الثاني اخوه اللتي لم تلده أمه

ومن جهة الكاتب فاعتقد انه وفق في هذا الشي في الروايه بأنه جعل بينهم عهد اخوه فاعتقد انه شي جميل.. مع انه موب لازم لانهم اصلا اخوان

وفي الأخير عرفت سبب تفضيل Guan Yu على Zhang Fei ومن وجهة نظري انا.. لا ارى ان بينهم الكثير وارى ان Guan Yu افضلا.. اما بالنسبه للاعجاب فانا احب الاخوه الثلاثه مثل بعض

وانا اميل للروايه اكثر من التاريخ الحقيقي لهذه الحقبه لانك لا تعرف من صدقها وكذبها, وخصوصا انك ما تعرف سند المعلومات ومن نقلها عن من

فطبعا انا تعلقت بالروايه اكثر من التاريخ .. والروايه هي اللتي فتحتلي الباب لكي اقرأ بعض من تاريخ هذه الحقبه.

الا اني ما طولت فبمجرد النظر للقليل من التاريخ لم يشدني كثيرا

لان قدم هذه الحقبه يصعب عليك الوصول اليها .. فلن تعرف الكثير عنها.. اما الروايه حتى وان كان بعضها خيالي ولكنها تشدك لانها كامله مثل ما كتبها الراوي

وحقا انا استغرب من شيء.. عبادة الصينين لـ Guan Yu حتى انها انتقلت الى تايوان وكوريا! واظن اكثر ايضا! لا اعرف ما السبب.. ويسمونه بإله الحرب(تعالى الله عمى يصفون) فطبعا هذا التقديس ليس مستند من الروايه ههههههه بل تاريخي ..

ولن يفيدهم Guan Yu ولا غيره..

واشكر الاخوان على الترحيب بي .. واتمنى ان وجودي بينكم يكون محبب ولا اضيق عليكم ^^" وباين على المنتدى ما شاء الله نشيط

اقتباس :

ناصر

يعني Cao Zhen فاشل

لأنه انسحب من الحملة

Zhuge Liang حكمتوا عليه بالحملة الخامسة بالفشل رغم عدم وجود أي مواجهات هناك

ما في تشابه ابدا. Cao Zhen خرج للقتال بحملة ضد Shu و قبل لا يوصل و قبل لا يصير اي تواجه صار في فيضان سد الطرق. حتى مصادر Shu ما ذكرت ان في قتال و يمكن ما تدري عن المعركة هذه اساسا. ودي اعرف شلون هذه فشل؟ جد جد قولي.

Zhuge Liang بالحملة الخامسة كان في قتال, و قاتل و حاصر Wei و ظل بمكانه لين مات بدون لا يسوي شي عشان ينتصر, اكيد بعتبر الحملة فاشلة.

بعدين تعال, شهالمنطق هذا؟ اذا تبي تعتبر Cao Zhen فشل بالحملة الي ما صارت, و انا معارض 200%, قولي ليش تعتبر (فاشل) بصفة عامة؟ عشان حملة وحدة ما صارت؟ خلك واقعي. الرجل وقف حملات شمالية و له انجازات كبيرة ضد Shu و ضد القبايل. اقرا سيرته بعدين قول عنه فاشل عشان حملة ما صارت.

اقتباس :

Guan Yu هل هزم من أمام Gan Ning

أم Gan Ning أوقفه

Gan Ning وقفه, شنو تبي توصل له بالنقطة هذه؟ انا قلت ان سالفة النهر و تخطيه صارت بناس واجد و ذكرت ثلاث امثلة تاريخية. اما انك توقف و ما تتخطى النهر, و اعضاء المنتدى يقولون عنك خواف و الي (وقفك) قوي, و اذا صرخ عليك يصير الافضل, او انك تقاتل و تقتل و التاريخ كله يضحك عليك.

اقتباس :

لو بنمشي بكلامك

لقلنا أن Zhang Fei عظيم

لأنه قدر يوف 5000 جندي خيالة عن الزحف ب 20 جندي

كيف

حطم الجسر

عزيز انت مشكلتك ما ترد على كلامي ابد. انا الحين انكرت ان Zhang Fei ممتاز و سوى الشي صح؟ ما قلت شي مثل هذا. بس انتوا قاعدين تبالغون, تقولون محد من قوات Cao Cao تجرأ يمر و مدري شنو, و تقولون وقف 5000 و انا بينت انه لا يمكن يكون وقف العدد هذا و قلت انه وقف مقدمة الجيش, و قدرتها برأئي 400-500. و Cao Cao بنفسه ما كان موجود. بعدين الموقف هذا ما قدر يشيل Liu Bei من الهزيمة هذه و الخسائر الخيالية الي تلقاها. Liu Bei كان عنده 100 الف بالمعركة هذه و خرج منها بـ 10 الاف فقط. Zhang Fei يوم سوى موقفه البطولي- الذكي (لاحظ قاعد اعطيه حقه) ما وقف قوات Cao Cao نهائيا, بس فترة و صرخ و هرب بس.

اقتباس :

أنت ناصر تروح تشوف النتيجة فقط بدون ما تشوف التفاصيل

أعرف أنك تقرأ التفاصيل

لكن Zhang Fei هل تلاقت قواته هو وCao Xiu وتقاتلتا؟؟


أنت رحت حكمت أن Cao Xiu أنه أفضل من Zhang Fei
عشانه هزم Wu Lan

لا يا شيخ؟ ابيك تقتبس من كلامي متى قلت ان Cao Xiu افضل من Zhang Fei؟

كل الي قلته ان Zhang Fei يصنف من افضل جنرالات Shu اذا ما كان الافضل, و Cao Xiu هزمه بمعركة صريحة, ليش تعقد السالفة؟ Zhang Fei خلا قواته و هاجم و ترك المعسكر مع Wu Lan بدون حماية, و Cao Hong هاجم و انتصر. اذا هذه مو هزيمة, اجل Cao Cao ما انتصر على Yuan Shao هو انتصر على Chunyu Qiong و خلى Yuan Shao ينسحب. شرايك؟ و Zhang He ما انهزم في Hanzhong, الي انهزم هو Xiahou Yuan, شرايك؟

اقتباس :

طيب أنا أبعتبر Lu Xun فال لأنه كشف نقطة ضعفه الللي كان في Xang Yang (نسيت اسمه)

شنو؟

-------
الوحيد الي حاليا متفق معه بشكل شبه كامل هو مصلح هههه

Rankor: تسلم حبيبي و ان شاء الله يعجبك المنتدى, تقدر تقول Guan Yu في شبه اجماع على عدم كفاءته كقائد لمعارك و في موهبة حلوة عنده كجنرال مقدمة بس يبيله واحد يعرف يوظفه صح احسن من Liu Bei. اما Zhang Fei محد يختلف على انه جنرال ممتاز جدا بس خلنا نوخر الكبار عن السالفة عشان ما نظلم الطرفين.

[quote="Shizai"]

اقتباس :

=
الوحيد الي حاليا متفق معه بشكل شبه كامل هو مصلح هههه

Rankor: تسلم حبيبي و ان شاء الله يعجبك المنتدى, تقدر تقول Guan Yu في شبه اجماع على عدم كفاءته كقائد لمعارك و في موهبة حلوة عنده كجنرال مقدمة بس يبيله واحد يعرف يوظفه صح احسن من Liu Bei. اما Zhang Fei محد يختلف على انه جنرال ممتاز جدا بس خلنا نوخر الكبار عن السالفة عشان ما نظلم الطرفين.

يا لبى قلبك ^^"

انت قصدك بالكبار Liu Bei? طبعا Liu Bei برآ المقارنه لانهم لا يصلون لمرتبته =)

نعم اعتقد انه لو كان تحت قيادة Cao Cao لكان افاد به الدوله بمهارته.. فالكل يملك موهبه بشيء معين.. لكن الى الان ما اقدر اشكك بقرارات Liu Bei لأني ما اعتقد انه غبي لهذه الدرجه يا اخوي الكريم وانا احترم وجهة نظرك

موضوع ممتاز حقيقة

برأيي أن Guan Yu كان قائد مقدمة ممتاز وصاحب بنية جسدية ممتازة . ولكن قائد وإداري سيء للغاية ويا ليت نترك الرواية على جنب

Guan Yu فشل في إدارة إقليم Jing وثاروا عليه السكان بمجرد وجود فرص حلوة . ولا أستبعد يكون Guan Yu كان ديكتاتور في الإقليم لأن ثورة الشعب وإرادته مستحيل تكون إلا على مشاكل حقيقية وملموسة

سالفة قتله لـYan Liang إنجاز ممتاز بس بنفس الوقت في إنجازات كثيرة أفضل . شي معروف أن قادة المقدمة هم أقوى قادة في الجيش سواء جسديا أو خبرات قتالية . وبما أنه ما عندنا معلومات كافية عن Yan Liang فما نستبعد أنه يكون قوي جسديا مثل Guan Yu . وبنفس الوقت Yuan Shao ما وصل لدرجة من الغباء أن يرسل قائد مستجد وضعيف للصفوف الأمامية

أما Zhang Fei فهو مقاتل ممتاز . وقائد أعتبره جيد وذكائه متوسط . خطته في Chang Ban تدل على ذكاء وحسن إستغلال الموقف . طريقته في القبض على Yan Yan والعفو عنه تدل على حسن تصرف . ممكن إداريا وسياسيا أعتب عليه بموضوع Xia Pi رغم أني أشوفها قدام الإنجازات الأخرى هفوة

أنا أفضل Zhang Fei على Guan Yu لأنه Zhang Fei كان عنده نوع من العقلانية وحسن التدبير وكانت معاملته ممتازة مع جنرالاته وقاسية على الجنود قليلا وأتوقع أنه الهدف ما ذلك هو تعويدهم على تحمل الضغوط وغيرها رغم أني شخصيا أرى أن هالطريقة غير مجدية كليا

أما Guan Yu فكان مغرور ووقح مع الجنرالات ودفعهم للخيانة والإنقلاب عليه

-------------------

بخصوص مواضيع أخرى لفتت نظري مثل الأخلاق . الأخلاق مهمة جدا وأي قائد أخلاقه عالية من الصعب ينقلب عليه جنوده وأعطي نماذج على بعض القادة

Cao Cao رغم أنه كان في بعض الموقف قاسي لكنه كان ينظر للجانب الأبعد وله مواقف كثيرة مع Guan Yu و Zhang Liao و Zhang Xiu وغيرهم

Sun Quan عرف يألف بين قادته وعمل منهم جيش قوي للغاية وسياسته في التقريب بين قادته ممتازة رغم أنه أغلبهم تاريخهم سيء بالسرقة والقرصنة

Yuan Shao أساء معاملة قادته في معركة Guan Yu وإنقلب عليه عدد كبير من جنوده بسبب أخلافه السيئة في المعركة

محد يقدر يجزم أنه الأخلاق ما لها دور . بس بنفس الوقت ممكن نعتبرها معيار ثانوي في قياس أو وصف إنجازات أي قائد

اقتباس :

ما في تشابه ابدا. Cao Zhen خرج للقتال بحملة ضد Shu و قبل لا يوصل و قبل لا يصير اي تواجه صار في فيضان سد الطرق. حتى مصادر Shu ما ذكرت ان في قتال و يمكن ما تدري عن المعركة هذه اساسا. ودي اعرف شلون هذه فشل؟ جد جد قولي.

Zhuge Liang بالحملة الخامسة كان في قتال, و قاتل و حاصر Wei و ظل بمكانه لين مات بدون لا يسوي شي عشان ينتصر, اكيد بعتبر الحملة فاشلة.

بعدين تعال, شهالمنطق هذا؟ اذا تبي تعتبر Cao Zhen فشل بالحملة الي ما صارت, و انا معارض 200%, قولي ليش تعتبر (فاشل) بصفة عامة؟ عشان حملة وحدة ما صارت؟ خلك واقعي. الرجل وقف حملات شمالية و له انجازات كبيرة ضد Shu و ضد القبايل. اقرا سيرته بعدين قول عنه فاشل عشان حملة ما صارت.

أن أقصد ناصر أنك حكمت على Zhang Fei بالهزيمة وقلت أن Cao Xiu هزمه رغم أن المهزوم هو Wu Lan فقط

وبالنسبة لفشل ترى أقصد فيه نه ما سوى شئ ويعتبر هزيمة زي ما وصفت Zhang Fei

لكني أعترف أني عطيت مثال مو بمحله

وبالنسبة للحملة الخامسة

هل نعتبر حملة Jing حقت Cao Cao فاشلة أم ناجحة

هو سيطر على Jing بعدين هزم وما بقي له إلى الشمال فقط

ـخبرني هل تعتبرها ناجحة أم فاشلة؟؟

وأعيد وأكرر(كلمة فاشل ما أقصد فيه أنه فاشل كامل أنا قصدت أنه فشل في هذا الحملة لأنه تقدم وبعدين صار فيضان وقرر يرجع فقط)
وبالنسبة لسيرته أنا قرأته

اقتباس :

Gan Ning وقفه, شنو تبي توصل له بالنقطة هذه؟ انا قلت ان سالفة النهر و تخطيه صارت بناس واجد و ذكرت ثلاث امثلة تاريخية. اما انك توقف و ما تتخطى النهر, و اعضاء المنتدى يقولون عنك خواف و الي (وقفك) قوي, و اذا صرخ عليك يصير الافضل, او انك تقاتل و تقتل و التاريخ كله يضحك عليك.

أنا أبي أصل في النقطة هذي هل يعتبر Guan YU مهزوم هنا ؟؟

بدون قتال بينهم

وبعدين في نقطة

Guan Yu وقفه Gan Ning عند النهر وأشوف البعض نافخها وبقوة

والمشكلة يمكن الفرق بالجنود قليل

بينما لو رحنا ل Chang Ban نشوف

أن الفرق هو

800Vs20
وأشوف البعض يقللل

أنا أتفق معاك بخصوص أن الممالك راح تضحك عليك لو تخطيت النهر

بس ناصر فهمني

وش راح يسوي 20 جندي

لو حاول فقط 100 خيالة عبور النهر؟؟؟

اقتباس :

لا يا شيخ؟ ابيك تقتبس من كلامي متى قلت ان Cao Xiu افضل من Zhang Fei؟

يمكني أكون أخطيت ولا أكون نسيت أو أكون أقصد شئ ثاني

اقتباس :

عزيز انت مشكلتك ما ترد على كلامي ابد. انا الحين انكرت ان Zhang Fei ممتاز و سوى الشي صح؟ ما قلت شي مثل هذا. بس انتوا قاعدين تبالغون, تقولون محد من قوات Cao Cao تجرأ يمر و مدري شنو, و تقولون وقف 5000 و انا بينت انه لا يمكن يكون وقف العدد هذا و قلت انه وقف مقدمة الجيش, و قدرتها برأئي 400-500. و Cao Cao بنفسه ما كان موجود. بعدين الموقف هذا ما قدر يشيل Liu Bei من الهزيمة هذه و الخسائر الخيالية الي تلقاها. Liu Bei كان عنده 100 الف بالمعركة هذه و خرج منها بـ 10 الاف فقط. Zhang Fei يوم سوى موقفه البطولي- الذكي (لاحظ قاعد اعطيه حقه) ما وقف قوات Cao Cao نهائيا, بس فترة و صرخ و هرب بس.

طيب كيف Gan Ning يكون ممتاز يأيقاف Guan Yu ؟؟؟

وبالنسبة لتجرأ

هم مستحيل يتجرؤون عشانهم كانوا يتوقعون فخ معده Zhang Fei لهم

مب عشانه قوي

وأقل الأحتمالات راح يكون Cao Chun بالمقدمة

وأنا أذكر أنك قلت ناصر مرة أن Cao Cao كان يقود المقدمة

وبالنسبة للعدد

تقدر تجيب لي مصدر يثبت أن ها 100000 كانوا جنود

يمكن 90000 سكان و10000 جنود

يعدين ما يدخل العقل

أن Liu Bei راح يهرب من 5000

راح يهرب من جيش أكبر

وCao Cao يلحقه ب 5000

اقتباس :

كل الي قلته ان Zhang Fei يصنف من افضل جنرالات Shu اذا ما كان الافضل, و Cao Xiu هزمه بمعركة صريحة, ليش تعقد السالفة؟ Zhang Fei خلا قواته و هاجم و ترك المعسكر مع Wu Lan بدون حماية, و Cao Hong هاجم و انتصر. اذا هذه مو هزيمة, اجل Cao Cao ما انتصر على Yuan Shao هو انتصر على Chunyu Qiong و خلى Yuan Shao ينسحب. شرايك؟ و Zhang He ما انهزم في Hanzhong, الي انهزم هو Xiahou Yuan, شرايك؟

نحن ما ننكر ن Zhang Fei جنرال جيد

Cao Xiu هزم Wu Lan

Zhang Fei تراجع

يعني تبي تقول

في Fan

أن اللي هزم Guan Yu هو Cao Ren ؟؟؟

يعني يوم سقط Wu Chao هزم Yuan Shao

جلس مدة يحاصر Guan Du بعدين خان Zhang He و Gao Lan

بعدين تراجع

هنا يعتبر مثل الحملة الخامسة صح؟؟!

Zhang He و Xaihou Yuan هزما كلاهما

اقتباس :

شنو؟

Lu Xun و Sun Quan ما اهتموا ب Xang Yang لذلك استغل Cao REn و Xu Huang الفرصة فهاجموها
\
هل نعتبر Lu Xun مهزوم؟؟

<<< تعبان يسوي أقتباس



فلاح : Cao Cao كان يظلم ناس و يفضل ناس على ناس



و كان يعدم و يسوي إللي يبيه أكيد ما نقدر نلومه لأنه حاكم



لكن ظلم ناس ترا و عذب ناس مالهم ذنب أمثال Ma Tong و غيرهم



و Cao Cao طبعاً أخلاقه شوي زفت لكن أنا معاه بكل إللي سواه لأن الأخلاق مو مقياس برأيي



و بخصوص سالفة Sun Ce أوكي دامك تلومه على هزيمته من Chen Deng



أبي أطرح عليك سؤال شنو سوا Chen Deng غير هذا الأنجاز عشان تقول أنه أحسن من Sun Ce


هذا مو منطق و بعدين بخصوص أنك ما فهمت توقعي


أنا قلت يمكن Sun Ce هاجم Chen Deng و يمكن كان فيه أنفصام محد يدري ؟؟


و إذا مشينا على توقعك كان بقول أنه Zhou Yu أفضل من Cao Cao لأنه هزمه


و بخلي Zhou Yu أفضل من Cao Cao لمجرد هزيمه و ننسف إنجازات Cao Cao و توحيده لشمال


مو هذا منطقك خلاص بنمشي عليه لو نلوم القاده الكبار على هزيمه وحده و ننسف إنجازاتهم إللي سوها


برأيي هذا ظلم للقاده الكبار و أنا مقياسي للقاده هو الإنجازات و عددها مو قوتهم الشخصيه و ولو حسبناها بالقوه الشخصيه


كان طلع Guan Yu أفضل قائد و أفضل من Cao Cao لأنه قدر يقتل جنرال و Cao Cao ما قدر يقتل جنرال

اقتباس :

هذي كلها اتهامات ما لها دليل و الله بس يعرف نية الناس

في و الله أدله واجد يا فلاح لكني مو حاب أجيبها من غلاك مابي


أنا واحد ناصر أقنعني أنه Guan Yu لأنه كلامه واقعي بصراحه



مصلح : أوكي خل أمثلتي على جنب يمكن تكون خاطئه ما ندري أو يمكن ما تكون في محلها



أنزين بسألك سؤال لو كانوا في الممالك الثلاث يهتمون في الأخلاق


شنو تفسيرك حق أختيار Liu Bei حق المستشار Fa Zheng ليكون مهندس حملة Han Zhong ؟


مع العلم بأن Fa Zheng أخلاقه مش تمام و كان يقتل ناس و يستغل منصبه لظلمهم و قتلهم


و شنو تفسيرك حق Sun Quan يوم كان يعتمد على Zhu Huan و Gan Ning في المعارك و خصوصاً حملات Ru Xu ؟


مع العلم بأن أخلاقهم زفت


و شنو تفسيرك حق Liu Bei لجوئه حق Jian Yong عشان يقنع Liu Zhang بالأستسلام و أستغل علاقتهم القديمه


مع العلم بأن Jian Yong ما يحشم حد إذا كان في مجلس حرب أو مجلس رسمي و يمد رجليه على القاده و كان يمد رجله على Zhuge Liang بعد


و كان Liu Bei يحبه و يضحك مع Jian Yong



لو تبي أمثال أجيب لك بعد


لأن بكل بساطه ينفعون المملكة و مصالحها بغض النظر عن أخلاقهم السيئه


برأيي الأخلاق هذي شكليات فقط لا غير و ممكن يكون أهتمامها ثانوي فقط على قولت تركي و أتفق معاه


دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

Lu Xun و Sun Quan ما اهتموا ب Xang Yang لذلك استغل Cao REn و Xu Huang الفرصة فهاجموها
\
هل نعتبر Lu Xun مهزوم؟؟

هلا تركي ، اشتقنا لك والله

بس انا ما ادري عن اي معركه تتكلم ، اذا قصدك الحمله الي قادها lu xun رغم انك كلامك خطأ ، العذر الي انت جايبه
اقبح من ذنب ، و شلون هذا متصل في موضوعي عن chen deng و sun ce

انا ما ادري ليش الكلام قليل عن حملات wu ال 11 على wei

اقتباس :

فلاح : Cao Cao كان يظلم ناس و يفضل ناس على ناس



و كان يعدم و يسوي إللي يبيه أكيد ما نقدر نلومه لأنه حاكم



لكن ظلم ناس ترا و عذب ناس مالهم ذنب أمثال Ma Tong و غيرهم



و Cao Cao طبعاً أخلاقه شوي زفت لكن أنا معاه بكل إللي سواه لأن الأخلاق مو مقياس برأيي

من ظلم ؟ عن التفضيل هذا امر طبيعي الرجل بشر و اشوف معيار التفاضل عنده هو الموهبه
من اعدم؟ اعرف كم واحد بس كلهم كان معه حق فيها ، عطني معلومات عن ma tong دورت عنه ولا لقيت شي

cao cao اخلاقه زفت؟ لا حرام عليك لو اقعد اعدد مواقفه ما راح اخلص

بس انا معك هو لا يزال انسان و كل انسان يخطي (عدا jia xu ههه)

اقتباس :

أبي أطرح عليك سؤال شنو سوا Chen Deng غير هذا الأنجاز عشان تقول أنه أحسن من Sun Ce

قاد مقدمة القوات ضد lu bu و اجبر القرصان xue zhou بدون لا يخسر جندي واحد
له انجازات مدنيه كثيره و سبب الكثير من الثورات في الجنوب ، تجسس على lu bu
و كسب حب و خوف الناس ، وصل صيته الى liu biao في الجنوب و حاول مؤرخ عنده يطلع كلام عنه بس
liu bei رد عليه ، كان له خطة للقضاء على قوات sun quan بس cao cao عارضها و ندم و كان يتحسر كل ما مر على
النهر

محمد ، حبيبي ، عدد الانجازات مو مهم مثل ما تعتقد
مثلاً بدل ما يهزم chen deng خلنا نقول 50 الف مره واحده هزمهم في 7 معارك ، هل هذا يخليه قائد افضل؟
بالعكس قدر يهزم كل تهديد له بطريقه حازمه

sun ce كان امير حرب بنفسه يسوي الي يبيه ، و chen deng كان محافظ مدينه صغيره

اقتباس :

أنا قلت يمكن Sun Ce هاجم Chen Deng و يمكن كان فيه أنفصام محد يدري ؟؟

المشكله هنا سلمك الله ما ذكر انه في حاله نفسيه سيئه او فيه انفصام

كأنك تقول lu bu قدر يهزم guo si لأن ممكن guo si كان مريض او مصاب قبل المبارزه ، من يدري!

لو ان sun ce في شي كان ذكر

اقتباس :

و إذا مشينا على توقعك كان بقول أنه Zhou Yu أفضل من Cao Cao لأنه هزمه


و بخلي Zhou Yu أفضل من Cao Cao لمجرد هزيمه و ننسف إنجازات Cao Cao و توحيده لشمال


مو هذا منطقك خلاص بنمشي عليه لو نلوم القاده الكبار على هزيمه وحده و ننسف إنجازاتهم إللي سوها


برأيي هذا ظلم للقاده الكبار و أنا مقياسي للقاده هو الإنجازات و عددها مو قوتهم الشخصيه و ولو حسبناها بالقوه الشخصيه


كان طلع Guan Yu أفضل قائد و أفضل من Cao Cao لأنه قدر يقتل جنرال و Cao Cao ما قدر يقتل جنرال

اقتباس :

محمد انا كنت اكلمك بجد فلا تحط كلامي على جنب بشوية ضحكات ، كل الهزائم الي ذكرتها لها اعذار و مبررات ممكن تكون كافيه و ممكن ما تكون ، تقلب المسأله جدليه

بس انا اسألك الحين ليش انهزم sun ce ؟ شنو عذره؟ بس حتى افهم ليش هو افضل

بشكل عام cao cao افضل من guan yu ، بس في مبارزه guan yu افضل من cao cao
بس لأن cao cao عنده انجازات بالهبل ما يعني انه افضل مقاتل في الممالك
بس كل متعصب يتبع هواه في guan yu ولا غيره الي عنده دليل يثبت

اقتباس :

في و الله أدله واجد يا فلاح لكني مو حاب أجيبها من غلاك مابي


أنا واحد ناصر أقنعني أنه Guan Yu لأنه كلامه واقعي بصراحه

احم انا ما ادري شنو تتكلم عنه اكيد مخربط بلأعضاء ، انت الغالي يا ابو جاسم بس ترا من جد انا ما احاول
انقص من wu بس احاول اعطي كل شي حقه

اوك انا قلت اني معك و مشيتها ما فيه داعي نزيد الكلام في الموضوع

حبيت أعلق على نقاط سريعة عندي فيها بعض التعليقات

اقتباس :

أما الأنجازات المدنيه Guan Yu فشل في مهمة الحفاظ على إقليم Jing

مين قالك؟؟؟ بالعكس الرجال حافظ عليها سنوات..

دلل على كلامك. شلون حكمه كان ممتاز

ماكان في ثورات لمدة 3 سنوات الظاهر..

أي شعب صعب جدا يثور على حاكمه بدون ما تجي فرصة ممتازة . وغياب Guan Yu أو هجوم أي قوات على مدنه أكيد بتكون فرصة جيدة للي ناويين يثورون على الحاكم

بعدين معليش . صعب جدا يثور الشعب على الحاكم بدون سبب قوي . لأنه عقليات الشعب مختلفة وصعب تطلع إلا إذا في ظلم واضح للجميع . وبعدين صبرهم على Guan Yu ثلاث سنوات ما يعني أنه ماشي صح . ما كان في فرص ممتازة للثورة غير الفرص اللي وجدت . ولكن لا تستبعد يكون Guan Yu ديكتاتوري ومتسلط في حكمه خصوصا أنه معروف عنه الغرور الشديد بنفسه

Guan Yu كان وقح في تعامله مع الجميع تقريبا . ماشي يهدد وما قدر يكسب لا جنوده ولا جنرالاته ولا شعبه لصفه . أنا ما أنكر قوته الجسدية لكن إداريا وسياسيا فاشل بإمتياز مع مرتبة الشرف . ولو تلاحظ جميع الممالك الثلاث سقطت بسبب تهور حكامها وركضهم ورا الملذات والشهوات وتركهم وإهمالهم للرعية من أول Han إلى مملكة Wu

اقتباس :

تحطيم الجسر و الصراخ ماهي التحام و لو تبي تحسبه هو انتصار ساحق لـ Cao Cao ضد جيش اكبر منه.

أنا هنا أقولك وقف حطم الجسر وصارخ عليهم ومحد تجرأ يهاجمه ليش تلغيها له واحد ما معه الا 20 بس ضد 5000..
وليش ماتعتبرها التحام؟؟ هم الي خافوا منه..المعركة ككل (ولو أن عندي تحفظ على تسميتها كمعركة) انتصار ل Cao Cao لكن النقطة ذي لصالح Zhang Fei وتعتبر انجاز كبير جدا...

المعركة برأيي أنه لا فائز فيها . Cao Cao ما قبض على Liu Bei و Liu Bei خسر مدنه كلها . بس إستفاد Liu Bei أكثر بهروبه لبر الأمان أكثر من إستفادة Cao Cao من إحتلال مدنه

ترى إنجاز Zhang Fei أشوفه ينم عن ذكاء وإستغلال موقف . عطى فرصة للجيش يهرب مسافة معينة ويأخر لحاق جيش Cao Cao لLiu Bei وتحطيم الجسر والتمركز في مكان دفاعي جيد فكرة حلوة لتأخير جيش Cao Cao وبرأيي أنها ساهمت في إبعاد جيش Liu Bei عن الخطر

اقتباس :

اثبت ان Yan Liang ممتاز و عطني اي شي يقول انه ممتاز

Yuan Shao يعطيه الجيوش الجرارة هذي ويخليه يروح للموقع الاسترتيجي ذا وتقول ضعيف؟؟!!

Cao Cao يحب كل انواع المواهب, Cao Cao استعمل Guan Yu كجنرال مقدمة و طلع منه فايدة و بهذه انا اتفق معكم انه قائد مقدمة جيد, لكن غيرها صعبة

ما فيه دليل عن قوة Yan Liang . بس ترا Yuan Shao رجل عسكري قوي وأنا عارف أنه دخل معركة Guan Du وعقله ضارب على الآخر . بس ما توصل يسلم جيوشه لواحد مستجد مثل Yan Liang إلا إذا كان قوي بنية ومهاراته جيدة . بنفس الوقت Yuan Shao و Cao Cao إستخدموا أفضل القادة في الخطوط الأمامية عندهم وCao Cao إستخدم أفضل قادته وقتها مثل Xu Huang و Zhang Liao

نلاحظ بنفس الوقت أنه Zhang Liao يعتبر مستجد في جيش Cao Cao يوم المعركة . ومع ذلك أعطاه مكان يناسب مهاراته القتالية . و Guan Yu اعطاه الصفوف الأمامية يقاتل فيها وحطه في المكان المناسب . ما أستبعد Yuan Shao إستعمل Yan Liang بنفس المعيار . وخصوصا أن كل الأمثلة ولائها بالنسبة للحكام كان مو تام بشكل أنهم يقودون جيوش كبيرة في الجبهة الأمامية

اقتباس :

هذا كان قصدي شلون Cao Cao يبي يستخدم واحد تقييمه 2 أو 1.5 ...
وكذلك وصفه بعض مستشاريه أنه كان قادر على قتل 10000 رجل...

لكن غيرها صعبة

أنا أشوف أنه ممكن يتم استخدامه في اماكن أخرى لكن يتخلى عن غروره شوي..

مكان Guan Yu الوحيد هو في المبارزات والصفوف الأمامية فقط . وغير كذا ما ينفع . وإنجازه الوحيد كان بسبب وضعه في المكان السليم وللأسف من قبل Cao Cao داهية الصين

اقتباس :

تدري عاد, Ling Tong بالقوة الجسدية افضل من Guan Yu مرتين برأئي.

مستشارين Cao Cao قالوا بأن Guan Yu كان قادرا على قتل 10000 رجل... وبالبداية اعتبروه أفضل من Zhang Fei...
والصينين اعتبروه اله الحرب وعبدوه أيضا...

الأحكام على القوة الجسدية صعبة جدا لأنهم ما تبارزوا مع بعض . لكن ما أستبعد ذلك وللأسف صعب جدا نحسم الموضوع لانه ما في دلائل عندنا على قوة أحدهم مع الثاني مثل المبارزات وغيرها

اقتباس :

و اخيراً chen deng افضل من sun ce ، هزائم كل الي ذكرتها لها اسباب و اعذار يا سيد محمد ، قول لي شنو عذر

sun ce عدا ان chen deng كان فعلاً افضل؟ ليش انهزم؟

Sun Ce قائد ممتاز ولكنه متسرع ونهايته تدل على ذلك . إنتصار Chen Deng عليه ومرتين يدل على قوة Chen Deng لأننا نجزم أصلا أن Sun Ce قائد عسكري قوي

أعتبر Sun Ce قوته كانت من قوة جنرالاته وإخلاصهم الشديد وأضيف عليها طموحه الممتاز بتوحيد الجنوب وأخلاقه العالية مع قادته وجنوده . الهزيمة صعب تكسر إنجازاته الأخرى بتوحيد الجنوب وتأسيس دولة قوية هناك . ولكنها دلالة على التسرع وقوة القائد Chen Deng

اقتباس :

إذا وحد Chen Deng الجنوب تعال تكلم و واجهه بحجج تدش العقل مو على أسباب تافهه أنفي أنجازات كامله و كبيره و كثيره

معليش شباب لكن المعايير اللي تمشون عليها غير منصفة بنظري . صعب نكسر إنجازات Sun Ce بتوحيد الجنوب وبنفس الوقت صعب نمحي إنجاز Chen Deng بالفوز على قوات Sun Ce اللي كانت في ذلك الوقت قوة كبيرة في الصين

اقتباس :

و على فكره يا أصحاب الأخلاق ترا Sun Ce كان فيه أنفصام في الشخصيه ليش نخليه يحارب ؟ ليش نخليه يحكم و يحافظ على أقاليم الجنوب ؟ أخلاقنا ما تسمح مثلاً ههههههههههه ممكن يقتل أحد إذا جاه أنفصام في الشخصيه يا حرام ممكن يقتل أطفال ههههه

الصراحة محمد هذه نقطة ممكن تحسب ضدك . حاكم منفصم الشخصية المفروض يعزل لأنه مرضه يصعب عليه تولي الحكم وقيادة جيوش وغيرها . أنا ما أنكر أن عهد Sun Ce أهم عهد في تاريخ Wu كلها كونها مهدت لتأسيس المملكة بشكل قوي وخلاها تحتل مركز كبير في عهد الممالك الثلاث . وأنا صراحة أفضل Sun Ce على باقي حكام المملكة كونه طموح وقدر يأسس مملكته الخاصة في وقت كان الكل يحتقره ورامينه على جنب

تخيل واحد بعمرك حاليا يضم الجنوب بقبائله وجنوده وشعبه لحكمه وطموحه يوصل إلى أنه يفكر يسقط Cao Cao اللي كان أحد المرشحين لتوحيد الصين . لذلك أنا أعتبر Sun Ce بطل بحق ويستاهل التكريم

وبنفس الوقت يستحق Chen Deng الإشادة كونه هزم واحد من أقوى حكام الصين مرتين

اقتباس :

و في شي راح يستفزك أكثر ترددت أني أقوله لكن راح أقوله

ليش ما نقول أنه Sun Ce يحارب Chen Deng كان فيه إنفصام في الشخصيه Laughing هههههههههههههههههههههههه <<< شرير

لكن إللي يدوس على أطراف الناس يجيه يوم و ينداس على طرفه هههههههههههههههه

لا تعليق صراحة على النقطة هذه وأتمنى إزالتها من النقاش . صراحة الأخ فلاح أحد أعضاء المنتدى اللي متأمل فيهم خير وأتوقع له مستقبل حلو وهالكلام غير مناسب يكون في الموضوع . وطبعا الأخ محمد شهادتي فيه مجروحة حقيقة وأتوقع هالكلام مو قصده لكن أتمنى يستجيب لطلبي ويمسح النقطة هذه من النقاش من بعد إذنه

أتمنى يا شباب مهما كان إختلافات وجهة النظر ما تصل فينا الأمور لكتابة مثل هذه الجملة . بارك الله فيكم إن شاء الله

لا ما عليك تركي ، محمد غالي وهذا كله ضحك ، و حنا تكلمنا بالموضوع هذا من زمان و كل واحد عطى الثاني راحته

انا و محمد اذا تناقشنا خذينا راحتنا و اشوف هذا شي مخرب طبعي

بس حبيت اوضح انا ما قلت ان sun ce سيء او نفيت توحيده للجنوب

sun ce قائد من الطراز الاول و سوى شي ولا واحد في عمره ممكن يسويه

مثال على وجهت نظري في كرة القدم ، كونك الافضل في دوري الناشئين لا يعني انك الافضل في العالم

بس قلت ان chen deng افضل من sun ce و استشهت ب معارك chen deng و sun ce رغم الظروف و الفوارق في القوه

و انتصاره ما كان مثل ، على سبيل المثال hao zhao في الحمله الثانيه ، يقعد في حصنه حتى انسحاب المهاجم

الرجل خرج ، حارب ، هزم ، طارد و استولى

ما اشوف فيه اي عذر سوى ان فعلاً chen deng كان القائد الافضل

بالنسبة للمقارنة بين Chen Deng و Sun Ce

راح نروح بسرعة ونلفت بأن Chen Deng أفضل

لكن من أي ناحية

من ناحية اللقاء بينهما والتقال


بس لو شفنا الأنجازات والمهارات والتخطيط

وأخذ مقياس أن Sun Ce مر بأمور أسوء من Chen Deng فلا لابد أن نلفت على هذا

اقتباس :

وأخذ مقياس أن Sun Ce مر بأمور أسوء من Chen Deng فلا لابد أن نلفت على هذا

مثل؟ عطني مره sun ce حارب قائد من الطراز الاول ، بجنود اعدادهم اكثر من اعداده عشرات المرات و كل القاده الي معه يطلبونه بالأنسحاب و يخرج منتصر بنتائج خياليه؟

ضد Yan Baihu النمر الأبيض

وضد Liu Yao مخمد ثورات الجنوب

اقتباس :

أن أقصد ناصر أنك حكمت على Zhang Fei بالهزيمة وقلت أن Cao Xiu هزمه رغم أن المهزوم هو Wu Lan فقط

وبالنسبة لفشل ترى أقصد فيه نه ما سوى شئ ويعتبر هزيمة زي ما وصفت Zhang Fei

لكني أعترف أني عطيت مثال مو بمحله

وبالنسبة للحملة الخامسة

هل نعتبر حملة Jing حقت Cao Cao فاشلة أم ناجحة

هو سيطر على Jing بعدين هزم وما بقي له إلى الشمال فقط

ـخبرني هل تعتبرها ناجحة أم فاشلة؟؟

وأعيد وأكرر(كلمة فاشل ما أقصد فيه أنه فاشل كامل أنا قصدت أنه فشل في هذا الحملة لأنه تقدم وبعدين صار فيضان وقرر يرجع فقط)
وبالنسبة لسيرته أنا قرأته

صراحة انا قلت رأئي بانها هزيمة و وضحته, بما فيه الكفاية. Zhang Fei خلا حماية المعسكر عند Wu Lan و هاجم هجوم مباغت على معسكر Cao Hong. اما Cao Xiu درا عن الشغلة هذه و نصح Cao Hong يهاجم Wu Lan قبل وصول Zhang Fei. اعتقد هزيمة بالمعركة. انت تقول مو هزيمة, على راحتك.

حملة Cao Cao ناجحة, احتل مدن فيها و هدفه الاساسي بالحملة كان اسقاط مدن Liu Biao و نجح بالشي هذا, Liu Cong استسلم فجت براس Cao Cao فكرة مهاجمة Sun Quan مرة وحدة و قال يمكن اخوفه بالاعداد و اخليه يستسلم, جرب Cao Cao المغامرة هذه و يوم شاف Sun Quan يبي يقاتل, انسحب على طول عشان يتجهز بس Huang Gai نط بخطته. كحملة, كان فيها مكاسب كبيرة لـ Cao Cao برأئي.

اذا انت تعتبر حصول فيضان سد الطريق عليه فشل, كيفك صراحة انت و رايك. بس ودي تقولي لو كنت مكان Cao Zhen شراح تسوي؟ شلون تخلي الحملة هذه ناجحة برايك؟

اقتباس :

أنا أبي أصل في النقطة هذي هل يعتبر Guan YU مهزوم هنا ؟؟

بدون قتال بينهم

وبعدين في نقطة

Guan Yu وقفه Gan Ning عند النهر وأشوف البعض نافخها وبقوة

والمشكلة يمكن الفرق بالجنود قليل

بينما لو رحنا ل Chang Ban نشوف

أن الفرق هو

800Vs20
وأشوف البعض يقللل

أنا أتفق معاك بخصوص أن الممالك راح تضحك عليك لو تخطيت النهر

بس ناصر فهمني

وش راح يسوي 20 جندي

لو حاول فقط 100 خيالة عبور النهر؟؟؟

لا ما يعتبر مهزوم, مثل ما قلت بمساهمتي السابقة, الكل كان يدري بخطوة النهر الا Guo Yuan الي راح ضحيته.

Guan Yu كان عنده 5000 جندي اختارهم من بين 30 الف جندي, فاختار الصفوة بينهم, و Gan Ning كان عنده 1300, فارق كبير. و الحدثين مو منفوخين, الي سواه Zhang Fei حلو و الي سواه Gan Ning حلو, بس براي بعضكم لازم Gan Ning يصيح عشان يسمعه Luo Guanzhong و يكتب عنه و تشوفونه على سبيس تون و تصفقون له.

ثانيا النهر يبطىء سرعة الخيالة بشكل كبير و بدون السرعة قوة الخيالة شبه معدومة خاصة ان البطىء بالحركة راح يسهل المحاصرة و يخلي القتال بمكان ضيق. ثانيا ترى محد يدري كم المدة الي قعد فيها Zhang Fei, هو كسر الجسر و هرب, و يمكن اساسا كان التيار صعب و الخيالة ما قدروا يمرون و اضطروا يروحون من جهة ثانية, بس انا مشيت على الي براسكم و قلت حتى لو كان في مجال, تعتبر خطة صعبة و على اقل تقدير لو يبون يجازفون لازم ياخذون رأي Cao Cao و اكيد هذا بياخذ وقت.

اقتباس :

طيب كيف Gan Ning يكون ممتاز يأيقاف Guan Yu ؟؟؟

وبالنسبة لتجرأ

هم مستحيل يتجرؤون عشانهم كانوا يتوقعون فخ معده Zhang Fei لهم

مب عشانه قوي

وأقل الأحتمالات راح يكون Cao Chun بالمقدمة

وأنا أذكر أنك قلت ناصر مرة أن Cao Cao كان يقود المقدمة

وبالنسبة للعدد

تقدر تجيب لي مصدر يثبت أن ها 100000 كانوا جنود

يمكن 90000 سكان و10000 جنود

يعدين ما يدخل العقل

أن Liu Bei راح يهرب من 5000

راح يهرب من جيش أكبر

وCao Cao يلحقه ب 5000

الهجوم هجوم مباغت Liu Bei ما درى عنه و كان في حالة سفر و ما توقع ابد ان Cao Cao راح يخلي المدن الجديدة الي اخذها و يروح على طول يلاحق Liu Bei لانها حركة فيها خطورة, و بنفس الوقت ما توقع ان خيالة Cao Cao راح يصيرون فراري و يسافرون بالسرعة هذه و يلحقون عليه و يهزمونه. ثانيا ما تقدر تثبت ان عنده 10000 جندي و 90000 سكان, و على فكرة السكان بشر و يقدرون يقاتلون بعد, مو مثل داينستي يدورون حولك ساعتين على ما يضربونك, و فوق هذا كله Liu Biao كان يشك بـ Liu Bei لانه كان يجمع جنود باعداد كبيرة, يعني نقدر نقول ان فعلا كان عنده عدد كبير من الجنود, على الاقل اكثر من خيالة Cao Cao الي ما تتعدى 5000 خيالة.

مو اقل الاحتمالات Cao Chun يكون بالمقدمة, اكثر الاحتمالات راح يكون بالمقدمة. و Cao Chun لو كان موجود اكيد سير Shu راح تذكر الشي هذا و سيرته راح تذكر الشي هذا او على الاقل الـ ZZTJ يذكرها, لكن لأ. الي ذكر ان Cao Chun جاب اسرة Liu Bei فقط.

قصدت ان Cao Cao مخيماته بالمقدمة في معظم حملاته, ما يقاتل بنفسه بالصفوف الامامية.. هذولي Sun Jian و Sun Ce .

اقتباس :

نحن ما ننكر ن Zhang Fei جنرال جيد

Cao Xiu هزم Wu Lan

Zhang Fei تراجع

يعني تبي تقول

في Fan

أن اللي هزم Guan Yu هو Cao Ren ؟؟؟

يعني يوم سقط Wu Chao هزم Yuan Shao

جلس مدة يحاصر Guan Du بعدين خان Zhang He و Gao Lan

بعدين تراجع

هنا يعتبر مثل الحملة الخامسة صح؟؟!

Zhang He و Xaihou Yuan هزما كلاهما

Zhang Fei (ترك) Wu Lan بدون حماية. نفس الشي مع Xiahou Yuan الي ارسل جنوده لـ Zhang He و قلت دفاعاته و تم قتله. Zhang He بجنوده كانوا موجودين و التقوا مع Guo Huai و بعدها مع Cao Cao بدون مشاكل, انا اقدر استعمل منطقك و اقول ان Liu Bei انتصر على Xiahou Yuan فقط ما انتصر على Zhang He.

اجل منو الي هزم Guan Yu في Fan؟ ميري؟

و اثبت لي انه جلس مدة يحاصر Guandu بعد سقوط Wuchao.

الحملة الخامسة افضل من Guandu برأئي, مدري شنو تبي توصله ترى بس قاعد تدور حول نقاط و تقول كلامك بطريقة غير مباشرة.

اقتباس :

Lu Xun و Sun Quan ما اهتموا ب Xang Yang لذلك استغل Cao REn و Xu Huang الفرصة فهاجموها
\
هل نعتبر Lu Xun مهزوم؟؟

منو قال ان ما اهتموا فيها؟

Lu Xun و Sun Quan ما كانوا بالمعركة اعتقد, الجنرال الي كان بالمدينة و خسرها هو المهزوم, Sun Quan و Lu Xun مالهم علاقة.

===========

سالفة Cao Cao و قتل - نهب - اهان - طلع من خشمه نار , هذه الشباب ماسكين الامور صح و ما يحتاج ارد على محمد فيها ههههه بس ابين موقفي من الحين, ما اوافق محمد. Cao Cao و Sun Quan افضل معاملة لجنرالاتهم بالممالك الثلاث كلها, بعدها Liu Bei و Sun Ce برأئي.

اقتباس :

ضد Yan Baihu النمر الأبيض

وضد Liu Yao مخمد ثورات الجنوب

yan baihu و liu yao من مستوى sun ce ? ههه صراحه شي حلو

sun ce ضدهم كان عنده اعداد متقاربه اذا مو اكثر منهم بعد

sun ce وقتها كان معه دعم قوات yuan shu ، الي كان في موقف صعب كان yanbaihu و liu yao و ثورات الجنوب

حظ اوفر مره ثانيه