ماذا لو

اقتباس :

ماذا لو لم يمت Sun Ce ؟

يهزم قوات Cao Cao في Xu Chang ويصير بدل من Cao Cao وبعدها يهزم Yuan Shao اللي راح ينتصر على Cao Cao وراح Cao Cao ينظم لم Sun Ce ويوحد البلاد

اقتباس :

ماذا لو لم يمت Zhou Yu ؟

يسترجع إقليم Jing ويكمل المشوار

اقتباس :

مذا لو لم يمت Lu Meng ؟

ما يهاجم Liu Bei على الأقليم بمحاولة استرجاعه لأن يدري أن اللي قدامه وحش وراح يقوم Lu Mang بالتحالف مع Wei والهجوم على Shu وتنتهي مملكة Shu

اقتباس :

ماذا لو لم يمت Liu Bei ؟

كان يحاول مرة أخرى يسترجع الأقليم وراح ينتصر بنسبة 60%

لأن Liu Bei راح يكون حذر من Lu Xun وما راح يكرر الغلطة اللي سواها في Yi Ling وهي أنه قعد 9 أشهر بدون قتال وخيم في أرض عشبية

اقتباس :

ماذا لو حكم Cao Zhang بدل من Cao Pi ؟

هذي راح تقلب الموازين

أول شئ لازم يهدي إخوانه لكن Cao Pi راح يثور راح يتقاتلون وبما أن الناس يحبون Cao Zhang ولأنه أفضل من أخوه راح ينتصر وما راح يعلن بعد وبذلك يتم القتال بدون إستخدام اسم الأمبراطور

وينتصر Cao Zhang على Shu في حملات Zhuge Liang وبما أنه يحب الحروب راح يسوي حملة على Shu ولكن بيهزم في 2 وينتصر في الثالثة لأن

الأولى راح يتصدى له النظام الدفاعي حق Zhuge Liang

والأـخرى راح يسوون أفخاخ له الأقليم لأنه يشبه المتاهة

والثالثة راح ينتصر فيها بعد ما يموت Zhuge Liang

ماذا لو لم يمت Sun Ce ؟

- دخوله في معركة Guandu صعب توقعه لان المعركة دامت فترة طويلة و يعتمد على الوقت الي دخل فيه. اعتقد Cao Cao ممكن يصمد, لكن ما ادري اذا اقليم Jiangdong راح يظل بدون ثورة اثناء رحيل Sun Ce و اعتقد صورة Sun Ce فعلا راح تتشوه اذا خان Cao Cao, و بنفس الوقت مو بعيدة Cao Cao يصمد لفترة حلوة, ما اعتقد ينتصر على الاثنين, لكن يصمد امام Sun Ce و Yuan Shao لفترة بعدين يطلع له حيل من المشكلة حتى و لو اضطر يخلي العاصمة, لكن هذه بتأثر عليه و يمكن يسحب الامبراطور معه. على العموم, ما اتوقع Cao Cao ينضم لاحد, و ممكن انه ينهزم لكنه راح ينشب نشبة محترمة و يقاتل الى اخر زوايا الصين. الي ممكن يصير بعد, و اثناء الضغط هذا, محاولة اغتيال له و هذه واردة برأئي.

ماذا لو لم يمت Zhou Yu ؟

صراحة؟ برأئي لو عاش Zhou Yu كم سنة اضافية, تسقط مملكة Wu بسرعة البرق. Zhou Yu كان عنده خطة "رهيبة" يبي يقطع نهر Yangtze طولا الى مدينة Hanzhong و يهاجمها, و يحاصر اقليم Yi. عنده فرصة سنتين يسقط المنطقة هذه, على اعتبار ان Wei تحتاج سنتين عشان تسترجع توازنها. لو اخذنا بالعقل ان Wu خسرت موارد كبيرة في معركة Jiangling و اخذنا بالاعتبار المسافة البعيدة و المنطقة الكبيرة و طبيعة المنطقة, راح نضيع. حتى لو فرضنا ان Wei عمرها ما راح تتدخل و Liu Bei عمره ما راح يسوي شي, صعبة حيل ياخذون اقليم Yi. لا ننسى ان Liu Bei اضطر يخدع Liu Zhang عشان ياخذ الاقليم منه, ولا ننسى صعوبة مدينة Hanzhong. ممكن Ma Chao يلعب دور و يساعد Zhou Yu, لكن ما اتوقع يكفي يسوي شي يغير السيناريو.

الخطة هذه كبيرة على مملكة Wu وقتها و تحتاج ظروف صعبة حيل, و راح تشتت مملكة Wu و تصير على شكل خط في منتصف الصين و تقاتل على اكثر من جانب, و هذا ممكن يؤدي الى سقوطها خاصة ان Cao Cao لا يزال حي.

مذا لو لم يمت Lu Meng ؟

امم.. اما انه يتوسع في جنوب Shu او يتوسع في شمال Jing, لكن لو Lu Meng عاش الى ما بعد وفاة Cao Cao و صمد لعلى الاقل 10 سنوات.. بنشوف شغلات تطير العقل. لا ننسى ان Lu Meng كلمة مبدع ما توفيه, و لا ننسى انه اضطر يلغي خطط واجد فقط عشان Cao Cao لا يزال حي, ازالة Cao Cao راح تخليه يخطط بشكل حلو و بدون تحييد, بس بنفس الوقت, Wei ما راح تسقط برأئي لان في جنرالات واجد يمسكونها الا اذا مشت الامور مع Wu و تعاونت Shu و طلعت كم مشكلة داخلية بالخلافة و قدر Lu Meng يعيش عقود اضافية من الزمن. على العموم, اعتقد موضوع متفرع بشكل كبير.

ماذا لو لم يمت Liu Bei ؟

واحد من اثنين, اما نجاح كبير في الحملات الشمالية, او فشل ذريع بدون انسحابات تكتيكية.. لكن هذا اذا شغل مخه و هاجم Wei , و انا اتوقع يهاجم Wu و لو هاجم Wu ممكن ينتصر اذا قدر يجيب معه جيش كبير و هذا شبه مستحيل بالنظر الى خسائر Yiling الكارثية, بكل الحالات تدخل مملكة Wei وارد لأي جهة و ممكن يقلب الموازين بشكل كبير خاصة اذا صار تنسيق بين Wei و اي من المملكتين.

ماذا لو حكم Cao Zhang بدل من Cao Pi ؟

Cao Zhang وحش بالقتال, بس ما نعرف شي ثاني عنه. اتوقع تركيز اكبر على الامور العسكرية و اعتماد شبه تام على المستشارين في تصفية الحكم له. ما ادري اذا ابناء Cao Zhang راح يكونون حكام زينين.

Shizai كتب:

من سيرة Pang Tong

اقتباس :

The First Sovereign governed Jingzhou and Pang Tong was the magistrate of Leiyang. However, he governed it poorly and later was dismissed. Lu Su wrote a letter to the First Sovereign saying, "Pang Shiyuan's talent is much more than one who governs a hundred li (miles). He can be a Zhizhong or a Biejia". Zhuge Liang also advised the same to the First Sovereign. Hence the First Sovereign went to see him and made Pang Tong a Zhizhong.

تقريبا كان فاشل بالادارة و ناجح بالتخطيط, الكلام نفسه تقوله سيرة Lu Su و كتاب الـ ZZTJ.

و صحيح, كان ممكن Liu Bei يعدم Jiang Wan, ملاحظة حلوة.. المملكة تطيح في عجز اداري كبير و تحتاج واحد يجمع الامور و حتى سياسة المملكة ممكن تختلف و ما تقاتل في بعض المعارك الي سوتها تاريخيا.. اصلا حتى Jiang Wei ما راح ينضم لـ Shu لان Zhuge Liang هو الي قبض عليه و ضمه للجيش.

هههه ملاحظة jiang wei بعد حلوه....

بس عن pang tong الفقره تلمح ان موهبة pang tong الادارية ممتازه لكن pang tong شاف ان leiyang مو بمستوى موهبته و كلنا نعرف ان شخصية pang tong مو مثاليه، طبعاً على كلام lu su و zhuge liang

Fox كتب:

Shizai كتب:

من سيرة Pang Tong

اقتباس :

The First Sovereign governed Jingzhou and Pang Tong was the magistrate of Leiyang. However, he governed it poorly and later was dismissed. Lu Su wrote a letter to the First Sovereign saying, "Pang Shiyuan's talent is much more than one who governs a hundred li (miles). He can be a Zhizhong or a Biejia". Zhuge Liang also advised the same to the First Sovereign. Hence the First Sovereign went to see him and made Pang Tong a Zhizhong.

تقريبا كان فاشل بالادارة و ناجح بالتخطيط, الكلام نفسه تقوله سيرة Lu Su و كتاب الـ ZZTJ.

و صحيح, كان ممكن Liu Bei يعدم Jiang Wan, ملاحظة حلوة.. المملكة تطيح في عجز اداري كبير و تحتاج واحد يجمع الامور و حتى سياسة المملكة ممكن تختلف و ما تقاتل في بعض المعارك الي سوتها تاريخيا.. اصلا حتى Jiang Wei ما راح ينضم لـ Shu لان Zhuge Liang هو الي قبض عليه و ضمه للجيش.

هههه ملاحظة jiang wei بعد حلوه....

بس عن pang tong الفقره تلمح ان موهبة pang tong الادارية ممتازه لكن pang tong شاف ان leiyang مو بمستوى موهبته و كلنا نعرف ان شخصية pang tong مو مثاليه، طبعاً على كلام lu su و zhuge liang

لا اخوي Fox كلام Lu Su و Zhuge Liang كان يعني ان Pang Tong ما يصلح كمدير لمدينة و طلبوا انه ياخذ منصب عسكري, هذا القصد. ما طلبوا له ترقية لانه فشل في وطيفته المدينة و انتقل للتخطيط العسكري و وجد نفسه هناك.

اه... مشكور على التوضيح

ماذا لو كان يوان شو متحالف مع يوان شاو؟

ان كنت تقصد في معركة guan du اظن ان cao cao قضى عليه من قبلها

بس اسأله جديده

- ماذا لو liu bei اعطى المسؤول الرشوه بدل جلده؟

- ماذا لو liu shan ارسل دعم ل zhuge zhan?

- ماذا لو shu ما كانت تسعى لأرجاع ال han (يعني ممكن تتحالف مع wei مثل wu )؟

ما راح يصير شي لانهم اخوان وعلاقة الاخوة افضل من علاقة الحلف

اقتباس :

ماذا لو كان يوان شو متحالف مع يوان شاو؟

طبعا هم اخوة اعداء و يكرهون بعض بشكل كبير و Yuan Shu تقريبا تبرى من Yuan Shao و كان يسميه عبد العائلة. لو فرضنا انهم في حالة تحالف من لحظة انشقاق التحالف ضد Dong Zhuo و كانوا متوافقين, اعتقد يوحدون البلاد. كون Yuan Shu يمتلك اتباع امثال Gongsun Zan و Tao Qian و Sun Ce و قواتهم, و Yuan Shao يمتلك امثال Cao Cao و Liu Biao و Han Fu و قواتهم, ما اعتقد صعبة عليهم يوحدون البلاد. لو Cao Cao تكلم و حاول يطلع عن امرهم, مو بعيدة يقتلونه. الشي الوحيد هو ان شخصية القائدين Yuan Shao و Yuan Shu ما تسمح لهم يسوون شي مع بعض, لازم واحد يقضي على ثاني بشكل او بأخر و يحكم. سواء ان كان قتال او لأ, ممكن اي واحد فيهم ينتصر و اعتقد و بشكل كبير حيييل ينزع الامبراطور و يحط نفسه مكانه, بالوقت هذا يثورون Cao Cao و Sun Ce و Liu Bei ضده بأسم الامبراطور و يتكرر سيناريو التحالف ضد Dong Zhuo لكن ضد Yuan Shao/Shu. سيناريو كبير ممكن يصير صراحة..

اقتباس :

- ماذا لو liu bei اعطى المسؤول الرشوه بدل جلده؟

تتشوه صورة Liu Bei الي جذبت الناس؟ صراحة ما عندي فكرة شنو ممكن يصير, اعتقد الموقف بسيط و ماهو مؤثر بشكل كبير.

اقتباس :

- ماذا لو liu shan ارسل دعم ل zhuge zhan?

حتى مع الدعم, Deng Ai يقدر يهزم Zhuge Zhan. لكن على افتراض انه ما قدر, Zhong Hui يقدر يكمل الطريق من الممر الي كشفه, و بنفس الوقت Liu Shan دفاعاته راح تقل لانه ارسل جنود الى Zhuge Zhan و راح يظل محتاج للاستسلام و يطيح بموقف اسوء من الي طاح فيه تاريخيا. حتى لو Zhong Hui ما سوى شي, Deng Ai يقدر يحاصر Zhuge Zhan و يرسل قوات ثانية للعاصمة. Liu Shan كان موقفه صعب بشكل كبير و كان محتاج "تهويش" بسيط عشان يستسلم, اضعافه بأرسال مساندات اتوقع بسرع النهاية.

اقتباس :

- ماذا لو shu ما كانت تسعى لأرجاع ال han (يعني ممكن تتحالف مع wei مثل wu )؟

صعب على Liu Bei يصل الى وصل له دون الشعارات هذه. هو ما عنده قوة و بريستيج و مكانه Cao Cao ولا Sun Quan, كان يحتاج شعارات مثل هذه عشان يجذب الناس و يصور اعداءه كثوار.. قوته ضعيفة راح تصير بدون جذب الناس, و حتى Liu Zhang و Liu Biao ما يستظيفونه, مو حلوة لابن عائلة Liu انه يقاتل ضد الـ Han.. بطريقة او بثانية, ينتهي Liu Bei بسرعة و يتركونه الناس لان صورته راح تتشوه و راح ينكشف كطامع للحكم, و ما راح يقدر يواجه اعداءه المتحميين وراء عوامل قوة سياسية عندهم, مثل الامبراطور و المنصب و السمعة و القوة عند Cao Cao ولا الصيت و البريستيج و رضى الناس عند Sun Quan.

انا مو قصدي انه يقاتل ضد ال han ان قصدي انه ما يكون متحمس لأسترجاع ال han

ما كان متحمس و لا شي هو يبي يكون الحاكم الجديد للـHan


و هو كان يسوي كذا عشان الناس تصدقه و لا هو أكيد هدفه الحكم حاله حال زملائه Sun Quan و Cao Cao


ما يبي يرد الـHan و لا شي بس يطمح بأن شعب الـHan و جنرالات و مستشارين الـHan يجون عنده


عشان يكسب منهم و يستفيد منهم و الرأي العام يأيده لكن مكشوف كل شي و الناس تدري بكل شي


دمتم بحب



(( تـــــــــــحياتــــــــــي ))

Fox كتب:

انا مو قصدي انه يقاتل ضد ال han ان قصدي انه ما يكون متحمس لأسترجاع ال han

هو القتال اما مع الـ Han او ضدها, ما يصير ما يكون له شعار يقويه سياسيا. Cao Cao كان شعاره مع الـ Han و يمكن عشان جذيه رفض يعلن نفسه امبراطور مع ان في ناس من جنرالاته رشحوه للمنصب, مو حلوة له انه يغير شعاراته و يطلع بصورة الخائن.

Liu Bei اذا كان ضد الـ Han مثل Wu راح يطلع بصورة تعبانة, و Wu عندها قوة + حب اهل الجنوب. اما Shu فقوتها ما تكفي, و حتى الاهالي ما كانوا يحبون مملكته بالشكل الصحيح لانه كان دخيل على الاقليم. فأضطر يصف نفسه مع الـ Han و ربط اسم عائلته بالموضوع, بالطريقة هذه تقوى سياسيا و صور الحكم انه حقه المسلوب, و من ناحية ثانية صور Wei و Wu كظالمين او خونة.

اعتقد الموضوع فيه ذكاء + اجبار بنفس الوقت من طرف Liu Bei, و على العموم هذا رأئي و الله اعلم.

اقتباس :

ما كان متحمس و لا شي هو يبي يكون الحاكم الجديد للـHan


و هو كان يسوي كذا عشان الناس تصدقه و لا هو أكيد هدفه الحكم حاله حال زملائه Sun Quan و Cao Cao


ما يبي يرد الـHan و لا شي بس يطمح بأن شعب الـHan و جنرالات و مستشارين الـHan يجون عنده


عشان يكسب منهم و يستفيد منهم و الرأي العام يأيده لكن مكشوف كل شي و الناس تدري بكل شي


دمتم بحب

طبعاً محد منا يعرف نية رجل مات قبل اكثر من 1000 سنه
و لو هو مثل ما تقول يبغى يكون الامبراطور لل han كان يقدر يقول ان الامبراطور مجرد دمية في يد cao cao و يعلن نفسه خصوصاً ان الناس كانوا ينادونه العم الامبراطوري على ما اعتقد
مو ينتطر حتى تقوم wei حتى يقوم ب shu han

اقتباس :

هو القتال اما مع الـ Han او ضدها

لا cao cao يحارب ضد ال han ولا liu bei
و انا داري انه مجبر بس قصدي ماذا لو هو مو مجبر =]

شباب وش منع liu beiيعلن نفسه حاكم حتى cao cao غار منه واعتبره عدوا صعب حيل بوجود جنرلات اقويا
وبقصر الامبرطور اتضح انه من سلالة الهان

ماذا لو انsun ce قبل مايموت احتل منطقة he fei


وماذا لو ان sun quan مركز قواته بالمناطق الشمالية والغربية يعني بالشمال40الف والغرب34الف والجنوب10الف
والشرق15الف
وماذا لو انه استطاع احتلال مواقع غربية معدودة

ماذا لو استطاع القائد Zhang Liao قتل القائد Sun Quan في معركة He Fei ؟؟؟؟
ماذا لو أوقف القائد Liu Bei القائد Guan yu عند حده في معركة Fan القلعة فلم يتخبط Guan yu في تلك المعركة؟؟؟
ماذا لو لم يعصي القائد Ma Su امر القائد zhuge liang في الحملة الثانية>>>> ماني متأكد.. وقام مع القائد Wang Ping بالاوامر وبدون عصيان؟؟؟؟

وأشكر لكم المرور...

اتوقع .. بخلون lu ming القائد .. وبياخذون الثأر .. كذا نضامهم أول مافيه الا قوة الثأر .... وين الزير سالم عنهم هههه

بالنسبة guan yu اتوقع انه مهوب ميت هههه

والاخيره والله ما اعرفهم ..

اقتباس :

ماذا لو استطاع القائد Zhang Liao قتل القائد Sun Quan في معركة He Fei ؟؟؟؟

اظن ان عشيرة lu
(lu clan)
تسيطر على القوات

اقتباس :

ماذا لو أوقف القائد Liu Bei القائد Guan yu عند حده في معركة Fan القلعة فلم يتخبط Guan yu في تلك المعركة؟؟؟

السوأل الحقيقي شلون يوقفه عند حده ؟


بس للأجابه عن سوألك

اذا قدر ممكن ينتصر بمعركة fan و يحتل xiang yang
بس مساندات من wei قادمه و wu بالوقت هذا احتلت جنوب jing
اترك الباقي لأستنتاجك

اقتباس :

ماذا لو لم يعصي القائد Ma Su امر القائد zhuge liang في الحملة الثانية>>>> ماني متأكد.. وقام مع القائد Wang Ping بالاوامر وبدون عصيان؟؟؟؟

يقدر يهزم zhang he مع مساعدة wang ping و يأمن الطريق لقوات shu للهجوم على chang an (من الطريق الشمالي)

و في الوقت نفسه zhao yun كان طعم لأستدراج cao zhen (الطريق الجنوبي؟)
و بالفعل استدرج cao zhen مع اغلب قوات chang an
و تحتل shu مدينة changan ...... الى اخره

غريبه المنتدى نايم =[

اسأله جديده


ماذا لو hao zhao استسلم ل zhuge liang في الحمله الثانيه؟

ماذا لو wu هاجمت wei بدل shu اثناء معركة fan ؟

ماذا لو تدخل liu biao في معركة guan du?

ماذا لو lu bu غلب li jue في chang an?

ماذا لو نجح cao cao بأغتيال dong zhou?

اقتباس :

شباب وش منع liu beiيعلن نفسه حاكم حتى cao cao غار منه واعتبره عدوا صعب حيل بوجود جنرلات اقويا
وبقصر الامبرطور اتضح انه من سلالة الهان

كل هذا كلام روائي, الشي التاريخي هو ان Cao Cao قال عن نفسه + Liu Bei انهم ابطال الزمان. اما الامبراطور فما اثبت ان Liu Bei من سلالته ولا ناداه "عمي" مثل ما تقول الرواية.

اقتباس :

ماذا لو wu هاجمت wei بدل shu اثناء معركة fan ؟

مادري اذا في مجال تهاجمها و ما اتوقع في - من ناحية طرق يعني - لكن اذا في فعلا راح تكون حركة ذكية لانها راح تحرج Shu و لو Shu اذكياء يدورون عذر و يهاجمون Wu, او يدورون طريق بديل للهجوم على Wei و ترى لو نبي نبتعد على العواطف, اعتقد لو خطة Longzhong انبنت على اساس ان Wu هي الي تهاجم من جبهتين و Shu من جبهة ترى تكون معقولة اكثر - و لو اني لا ازال مقتنع انها فاشلة.

ماذا لو تدخل liu biao في معركة guan du?

يعتمد على وقت تدخله, اذا دخل في بداية او حتى منتصف المعركة, اي قائد دفاعي يقدر يوقفه عتد حده. Cao Cao ذوق قوات Liu Biao هزايم تفشل و ضحك عليهم لين قال بس. اما اذا تدخلوا بوقت متأخر راح يسببون صداع كبير لـ Cao Cao و لو اني ارجح Cao Cao ينتصر. صحيح Liu Biao عنده مئة الف جندي لكن Cao Cao يقدر على الاقل يوقف الجهتين بعدها يبني نفسه و يهاجم.

ماذا لو lu bu غلب li jue في chang an?

يهاجم الامبراطور لاحتلاله, يلتقي بـ Cao Cao و يهزم لكن بفترة طويلة, Liu Bei يثور من الجهة الاخرى, يشتد الصراح و ينتصر Cao Cao على الطرفين بعد كم سنة.

ماذا لو نجح cao cao بأغتيال dong zhou?

على فكرة هذه روائية و ما صارت بالتاريخ, لكن لو صارت, اعتقد Cao Cao يستغلها عشان يجذب الناس و يجمع جنود و يصعد للقوة بشكل سريع جدا..

ما ذا لو فضح الامبرطور شياو تساو تساو امام الكل

ما اظن ان cao cao صورته حلوه مع الامبراطور حتى يفضحه احد وان قصدك يأمر بقتله سواها كذا مره

معليش انا قلت فضحه يعني اهانة

Ma Chao-226 كتب:

ما ذا لو فضح الامبرطور شياو تساو تساو امام الكل

ما يحتاج فضيحه الكل يدري أن Cao Cao مسيطر على الإمبراطور


لو ما يدرون كان شفت Sun Quan سلم الأقاليم على طول لكنه يدري أنها بتروح في بطن Cao Cao


أما لو كانت على الإهانه ما يقدر أصلاً الإمبراطور عايش في جو رعب و حاول يغتاله كذا مره و يفتك من قيود Cao Cao لكنه فشل


بس عجبني Sun Quan يوم حارب في Chi Bi وصف Cao Cao بخائن البلد يعني الكل يدري ما يحتاج تفكير


دمتم بحب



(( تــــــــــــحياتـــــــــــي ))