ماذا لو

اقتباس :

قتل Guan Yu في Guan Du

عادي بس أتوقع Wu راح تأخذ Jing بالسيف بدال الحيله على هالغبي

بس أتوقع ممكن أحد ثاني يهاجم Fan و يصير نفس السيناريو و Sun Quan يدبر الحيل عشان يأخذ Jing و أن ماقدر يدخل عليه مع قواته بالسيف

اقتباس :

انتصر Liu Zhang على Liu Bei في الغرب

أكيد بيرجع لـJing و أتوقع Sun Quan يكون سليط عليه لأنه قاعد في مدن Sun Quan

و ممكن يشكلون ثنائي و يردون يهجمون على Yi أو يهاجمون Wei من شمال Jing

أتوقع Sun Quan راح يكون ربحان في هالخساره إللي بتصيد Liu Bei

و أتوقع طبعاً و العلم عند الله أنه Xiahou Yuan يعيش أكثر لأنه ما راح يهاجمون على Hanzhong من غير ما ياخذون Yi

شباب المنتدى ليه ميت كذا ما أتوقع ألحين أمتحانات المدرسيه الأمتحانات في شهر 12 و 1 إذا ماني غلطان



دمتم برقي





(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

z.Xiahou Dun كتب:

مقتل جوان يو لن يؤثر لانه روائيا قتل يا ليانغ اما تاريخيا لم يقتله و ستبقى النتيجة نفسها
و اذا انتصر ليو زانغ على ليو بي ليوبي سبب هجمته انه ما كان عنده مكان يلجئ اليه و ليو زانغ رفض استقباله و جنوده لذا ليوبي هاجم و اذا هزم رح يدمر نهائيا ما عنده مكان و ما عنده جنود /جنوده قتلهم ليو زانغ/

Guan Yu بالفعل قتل Yan Liang تاريخيا, لكنه لم يقتل Wen Chou.

سواء مات Yan Liang او لأ, المعركة نتيجتها ثابتة. سواء ان Guan Yu كان موجود او لأ, ناس واجد يقدرون يقتلون Yan Liang خاصة ان Yan Liang كان محاصر و كتيبته كانت بحالة فوضى من الهجوم المباغت.

التأثير الوحيد هو ان Liu Bei راح يحط محافظ افضل في Jing و Wu راح تتلعوز بشكل اكبر في Jing, لكن بالحالتين اعتقد راح يكون في مهاجمة لـ Fan لأن هذه خطة Zhuge Liang, بس المحافظ ممكن يحد من خطورة خيانة Wu اذا كان افضل من Guan Yu.

Lu Meng كتب:

اقتباس :

شباب المنتدى ليه ميت كذا ما أتوقع ألحين أمتحانات المدرسيه الأمتحانات في شهر 12 و 1 إذا ماني غلطان

خطا نحن في الجزائر عدنا 3فصول دراسية كل فصل فيه فروض و امتحانات و الفصول كالاتي
فصل1 /من وسط سبتمبر الى وسط ديسمبر/
فصل2 /من بداية جانفي الى وسط مارس/
فصل3 /من بداية افريل الى وسط ماي /
ثم العطلة الصيفية
و مابين فصل و فصل في عطلت 2اسابيع

ماذا لو استعاد cao mao السيطرة على wei وهزم أبناء sima yi هل من الممكن أن توحد wei الصين بقيادته ؟

اكيد لان جيوش jin الي وحدت الصين نفسها جيوش الوي فقط يختلف الحاكم

اقتباس :

اكيد لان جيوش jin الي وحدت الصين نفسها جيوش الوي فقط يختلف الحاكم

Wei أنتهت من بعد نصف حكم Cao Rui و الباقي كله يبدء حكم عائلة Sima و هم غيروا كل شي

في فرق بين Jin و Wei فرق شاسع السياسه تختلف و حتى الجنرالات أختلفوا ما شفناهم وقت أيام Wei و حتى الجيوش زادت هذا يدل أنه السياسه تغيرت تماماً و لو كانوا نفس الشي ليش ما أبقوا على الأقل على الأسم و العائلة المالكه

و حتى يوم Wei أسقطت Shu ترا إللي أسقطها عائلة Sima و هذا شي تراه زين لو ما مسكوا Sima مملكة Wei كان سقطت قبل Shu حتى لأن النار ما تولد إلا الرماد و عليك الفهم

دمتم برقي


(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

اقتنعت بكل كلمة قلتها الا
و حتى يوم Wei أسقطت Shu ترا إللي أسقطها عائلة
Sima و هذا شي تراه زين لو ما مسكوا Sima مملكة Wei كان سقطت قبل Shu حتى
لأن النار ما تولد إلا الرماد و عليك الفهم
الوي ما رح تسقط قبل الشو وممكن توحد الصين اصلا على حسب كلامك ان عائلة sima لم يخونو ويغدرو اذا لن تكون هناك مشاكل داخل المملكة و تستغل الي عمله caocao من قبل وتنهي المهمة حتى sun quan كان بدا يخرف و يصبح عجوز وبعده جاء الي اسوء منه بكثير و حطم مملكة wu والشو كلنا عارفين انها ضعيفة و liu chan حدث و لا حرج اذا المملكة المتبقيية هي wei او بالاحرى موحدة الصين

اقتباس :

الوي ما رح تسقط قبل الشو وممكن توحد الصين اصلا على حسب كلامك ان عائلة sima لم يخونو ويغدرو اذا لن تكون هناك مشاكل داخل المملكة و تستغل الي عمله caocao من قبل وتنهي المهمة

راح توحد الصين ؟ شلون لو من غير عائلة Sima شوف ترا عائلة Sima ودها أنها تسقط عائلة Cao شي طبيعي

لكن الشعوب ما راح تقبلها يعني بالعربي نفس إللي صار مع Cao Pi

راح Sima Yan أجبر Cao Huan على الأعتراف بـSima Yan كإمبراطور عشان الناس تتقبل Sima Yan كإمبراطور لهم و بأعتراف من Cao Huan و عقب Sima Yan صار عنده حرية مطلقة راح غير أسم المملكة و راح غير اللون الرسمي و غير العلم و غير السياسات الداخلية و الخارجية و جند جنود أكثر يعني شي منفصل تماماً عن Wei برأيي

و لو كانوا نفس الشي كان ما غيروا شي و كان خلوا الإمبراطور Cao Huan يحكمهم عادي و هم جنود تحته

اقتباس :

حتى sun quan كان بدا يخرف و يصبح عجوز وبعده جاء الي اسوء منه بكثير و حطم مملكة wu

Sun Quan مش سيء عشان تقول إللي أسوء منه لأنه لو Sun Quan موجود و بكامل قواته العقليه و الجسدية كان Sima Yan ما قدر يوحد الصين ترا Sun Quan مش شي بسيط أو هين لأنه مملكة بعد وفاته صمدت 30 سنه من الأساس إللي بناه و من سياساته المطبقه الداخليه لمملكته و من تجنيداته و جنرالاته الموجودين

اقتباس :

والشو كلنا عارفين انها ضعيفة و liu chan حدث و لا حرج اذا المملكة المتبقيية هي wei او بالاحرى موحدة الصين

Shu مش ضعيفه لكنها مش أقوى من Wu و Wei لكنها مش بهذاك الضعف إللي تتصوره أنت

في لها سنين كانت قوية أو بالأحرى في حياة Liu Bei كانت قويه لكنها تظل أضعف من Wu و Wei

و موحدت الصين هي Jin مش Wei و الأسباب ذكرت بعضها في بداية مساهمتي هذي


دمتم برقي



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

و لو كانوا نفس الشي كان ما غيروا شي و كان خلوا الإمبراطور Cao Huan يحكمهم عادي و هم جنود تحته

يوم استلموا عيال Sima المناصب ما تغير الا اسم المملكة فقط, لكن المدن و الجنود و الجنرالات و الاساس كله لـ Wei, و انت تفصلها عن Jin.

يوم Cao Cao استلم الـ Han, ما تغير اي شي من الـ Han غير رئيس الوزراء, الاسم ثابت ما تغير. و مع هذا انت تفصل Wei عن الـ Han.

دافع عن نفسك.

و على فكرة, برأئي الشخصي, انا ما قلت نهائيا ان Wei هي نفسها Jin. انا قلت ان Jin امتداد لـ Wei, بمعنى ان المملكة غيرت نفسها بنفسها, المدن و الجنرالات و الدولة كلها نفسها, حتى الي حكموا Jin كانوا بالاصل من Wei و اصحاب مناصب فيها.

لو Jin هي أمتداد لـWei فسر لي أنت ليش صارت ثورة Zhuge Dan و قادة Wei إللي معاه على Jin ؟

و أبي سؤال واحد للحين محد يقدر يقنعني و أنا أدري أنه ما فيه إجابة مقنعه لو هي أمتداد لـWei ليش ما غيرت الأسم ؟ .. ليش تغيرت العائلة الحاكمه ؟

و يا ناصر أنت قولتني كلام ما قلته الـHan تختلف شوي أساس الـHan كان منهار و Cao Cao رجع الكيان شوي للـHan

و نفس الشي أنا أقوله لو تذكر في كذا موضوع نفس الشي كان مع Sima Yi في البداية كان يبي يحافظ على Wei من الضياع و الفساد

الدفاع يرجع و بقوه

دمتم برقي


(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

لو Jin هي أمتداد لـWei فسر لي أنت ليش صارت ثورة Zhuge Dan و قادة Wei إللي معاه على Jin ؟

حسستني كل Wei ثاروا. كل الممالك تصير عليها ثورات, و هذا ما يعني اي شيء. Wu صار فيها اغتيالات و قتل الحاكم و صار في حاكم جديد, هل معناتها انها كيان جديد و مملكة مستقلة عن سابقتها؟ لأ. مجرد تغيير الحاكم بالقوة ما يعني نشوء كيان جديد بالضرورة. الدولة مصطلح يطلق على الارض و الشعب و القانون و السلطة. Wei و Jin تشاركت بثلاث من هذه الاربع المكونات. كلمة امتداد مناسبة جدا برأئي.

اقتباس :

و أبي سؤال واحد للحين محد يقدر يقنعني و أنا أدري أنه ما فيه إجابة مقنعه لو هي أمتداد لـWei ليش ما غيرت الأسم ؟

عادي, يتغير الاسم و تتغير الاسرة الحاكمة و تظل امتداد. فرق كبير يا محمد بين اني اقول Jin امتداد لـ Wei و اني اقول ان Wei هي نفسها Jin. انت على بالك اني اقول ان المملكتين هي نفسها. انا ما قلت هالشي, بس قلت ان Jin خرجت من رحم Wei, هي مشابهة لها بكثير من النواحي, كل من خدم Jin كان من اتباع Wei, و حكام Jin كانوا اصحاب مناصب عالية في Wei, و مؤرخي Jin و Wei هم نفسهم, و Sima Yan قال انه ورث الحكم من Wei, بمجمل القول نقدر نقول ان Wei غيرت نفسها بنفسها لتصبح Jin.

والثورات حصلت من قبل الذين ولائهم لاسرة تساو

بالاضافه الى انه عائلة sima بدأت باغتيال الجنرالات الذين ولائهم لاسرة cao

وشي طبيعي ان zhuge dan يعمل ثوره

اقتباس :

حسستني كل Wei ثاروا.

لكن يظل Zhuge Dan ولائه لـWei

و ممكن تفسر لي وفاة قائد شهير من Wei ناسي أسمه يوم شاف بأن الإمبراطور Cao Huan ينزل من العرش

ليش ما مات قهر دامها أمتداد لـWei ؟

اقتباس :

Wu صار فيها اغتيالات و قتل الحاكم و صار في حاكم جديد, هل معناتها انها كيان جديد و مملكة مستقلة عن سابقتها؟

تشبيهك يختلف تماماً خصوصاً بهذا المثال إللي أنزاح عن الحكم هو Sun Liang و جاء بداله واحد من نفس العائلة

لم تتغير العائلة الحاكمه و لم يتغير أسم المملكة و ظلت مثل ما هي و قادة الجيش مثل ما هم

اقتباس :

هي مشابهة لها بكثير من النواحي

سياسة Sun Quan مرات يكون في تشابة كثير بينه و بين سياسة Wei هل هو يكون أمداد لها ؟

اقتباس :

كل من خدم Jin كان من اتباع Wei

أبناء و أحفاد Quan Cong خدموا Jin أحفاد Lu Xun خدموا Jin و حتى Cao Huan ظل يخدم Jin و Sun Hao خدم Jin

اقتباس :

و Sima Yan قال انه ورث الحكم من Wei

قال ؟ لكنه هل برأيك صادق ؟ فسر لي

اقتباس :

بمجمل القول نقدر نقول ان Wei غيرت نفسها بنفسها لتصبح Jin.

لا ما غيرت نفسها بنفسها بل حل الفساد كله في Wei و Sima Yan أجبر Cao Huan بالتنازل عن العرش مرغماً !

بل Wei تنازلت مرغمه و تغيرت و أصبحت Jin بعائلة حاكمه جديده و تغييرات جديده و تطورات

إذا هذا منظورك كلنا بنقول أنه الممالك إللي بعد Wu اللي حكمت الجنوب هي أمتداد لـWu


دمتم برقي


(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

لكن يظل Zhuge Dan ولائه لـWei

مو شرط يكون ولائه لـ Wei, ممكن يكون ولاءه لعائلة Cao. حاله حال Chen Tai الي تتكلم عنه.

الان
دورك تجاوبني, دام Zhuge Dan و غيره اوفياء لـ Wei و ثاروا دفاعا عن Wei
حسب رأيك, اجل هل هذا يعني ان ال91823012380921830928301 بني ادم الثانيين
في Wei كانوا خونة لأنهم رضوا بـ Jin؟

ثاني شي, تراك للحين تناقشني
على ان Wei = Jin تماما و انا ما قلت هالشي. كلمة امتداد لها معنى. ركز على
كلامي في مساهمتي الي طافت, الدولة اربع مكونات رئيسية ثلاثة منها متطابقة
تماما في Wei و Jin. انا الي اقولها نقطتين فقط: Jin خرجت من رحم Wei , و
Wei طورت نفسها لتصبح Jin. لكن ما اقول ان Wei هي نفسها Jin, للاسف انت
تناقشني بشي انا ما اقوله.

اقتباس :

تشبيهك يختلف تماماً خصوصاً بهذا المثال إللي أنزاح عن الحكم هو Sun Liang و جاء بداله واحد من نفس العائلة

يعني اسم العائلة الحاكمة يحدد الدولة و كيانها؟ اقرأ تعريف "الدولة" في اي كتب الاجتماع.

اقتباس :

سياسة Sun Quan مرات يكون في تشابة كثير بينه و بين سياسة Wei هل هو يكون أمداد لها ؟

من جدك تتكلم؟ طيب طيب دوري الحين, سياسة نوبوناغا مثل سياسة Cao Cao, اكيد هو امتداد له!

ترى انا ذكرت قائمة كبيرة من (التطابقات) بين Wei و Jin, ما وقفت على تشابه في السياسة.

و
تشابه سياسة Sun Quan بسياسة Wei هذا مجرد رأيك الشخصي و يقبل النقاش.
تطابق جنرالات Wei و Jin الى جانب تطابق الارض و الشعب و القوة هذه حقيقة.

اقتباس :

أبناء و أحفاد Quan Cong خدموا Jin أحفاد Lu Xun خدموا Jin و حتى Cao Huan ظل يخدم Jin و Sun Hao خدم Jin

Mi Fang خدم الثلاث الممالك, بس بدأ في Wei, اجل كل الممالك امتداد لـ Wei.

تكلم
بواقعية لو سمحت.. انا يوم اقول معظم اصحاب المناصب العالية في Wei
استمروا في Jin, قاعد اقول نقطة اساسية مهمة. انت جبت لي امثلة لناس انضموا
لـ Jin بعد ما تأسست بسنوات, و لم يكونوا اشخاص يستحقون الذكر حتى.

اقتباس :

قال ؟ لكنه هل برأيك صادق ؟ فسر لي

صادق, و تفسيره ذكرته في مساهمتي السابقة. Jin امتداد لـ Wei برأئي الخاص.

اقتباس :

لا ما غيرت نفسها بنفسها بل حل الفساد كله في Wei و Sima Yan أجبر Cao Huan بالتنازل عن العرش مرغماً !

هههههه تراك قلت "Wei ما غيرت نفسها بنفسها" بعدين جبت دليل ماله اي علاقة "حل الفساد في Wei الخ.."

طيب
انا هذا الي قاعد اقوله. حل الفساد في Wei, و Sima Yan (معلومة: Sima Yan
جزء من Wei), اجبر Cao Huan (معلومة: Cao Huan جزء من Wei) بالتنازل عن
العرش (معلومة: عرش مملكة Wei) مرغما عنه, فأصبحت مملكة Jin. (الاستنتاج:
عناصر مملكة Wei غيرت من المملكة لتصبح مملكة Jin, فبذلك هي امتداد لمملكة
Wei لتطابق مكونات الدولة). كون الفساد حل او ما حل, ما يغير من ان المملكة
تغيرت بنفسها.

اقتباس :

بل Wei تنازلت مرغمه

تصحيح: Cao تنازلت مرغمة. مو Wei.

اقتباس :

و تغييرات جديده و تطورات

فسرلنا التطورات و التغييرات.

اقتباس :

إذا هذا منظورك كلنا بنقول أنه الممالك إللي بعد Wu اللي حكمت الجنوب هي أمتداد لـWu

و انا بقول مسلسل الحيالة امتداد لمسلسل درب الزلق..

طيب ماذا لو ان zhuge Liang انضم ل wei

ممكن يخرابها باعتراضه عن قرارات الاذكياء امثال xun you . guo jia . jia xu . sima yi ....الخ

اكيد بصفته مستشار اكيد caocao سيستمع له و لو لمرة واحدة

هو دخل حياته السياسية والحربية 207 مثلا لو انضم ل cao cao هل سيغير مجرى chi bi

لا لانه ما عنده دخل في هذي المعركة اقصد التنين النائم لكن اذا كنت ستقول انه ينصح cao بالا يقوم بربط السفن لا اظن لانه الفكرة فكرة الزعيم و كيف سيعارضوها و حتى ان كان يستطيع فامثال xun you ما انتبهوا للخدعة كيف سينتبه zhuge

سيبدع سياسيا وسيتخدمه Cao Cao كمتكلم لطلاقته الهائلة في الكلام

يحصل على منصب عادي في المملكة, لا اكثر. في ناس كثير افضل منه في Wei, لكن Cao Cao راح يعرف يستخدمه.

ماذا لو حكم cao zhang بدال cao pi ؟؟؟؟؟

اظن ما يعلن نفسه امبراطور و يبقى يتحكم بالامبراطور xian و يتدخل في yiling ضد wu ويضعفهم في تلك المعركة و تصبح مهمته سهله جدا 
انا اردته يكون خليفة ابوه لكنه رفض 
اما عن cao pi اهتم فقد بالاقتصاد و تعذيب اخوته والناس الي كان يكرههم امثال cao hong وغبي اعلن نفسه امبراطور و ضيع فرصة تدمير wu

بس يمكن يصير فيهم نفس ما صار بعيال youn shao

لا 
cao cao ذكي وكذلك مستشارينه اقلك رح يقتل cao pi سرا بسم او باي طريقه سرية وخاصة انه راى ابناء yuan shao و liu biao لذا انا متاكد ان مصير cao pi كان الموت في حالة وافق zhang على الحكم