صراع الملوك

ليو بي صح أنه ممتاز بس ما يشفر مع تساو تساو

انا اقوول انه liu bei هو الوحيد اللي بدا من الصفر لانه كان غير معروف لا شخصيا ولا عائليا وهذا ما يميزني فيه
اما cao cao اخذ من عائلته وهذا محد ينكره
sun quan اخذ المنصب من اخوه
لاحظوا الفرق يا اخواني

97.1 cao cao
97 liu bei
95 sun quan

هذا رايي وللكل له رايه الخاص والحريه بالمنتدى

تقبلوا تحياتي

تم دمج المساهمات من قبل الادارة, يمنع ارسال مساهمات متكررة.

عائلة Cao Cao كانت حالها حال أي عائلة في الصين


بالعكس أستلم المنصب من قدرته نفسه هو من الظلم أننا نقول أنه أستلم المنصب من عائلته


و إذا بنمشي على كلامك ترا المقصود في هذا الكلام هو Liu Bei لأن عائلته معروفه من العائلة الإمبراطوريه

اقتباس :

97 liu bei
95 sun quan

Sun Quan أفضل من Liu Bei في كل النواحي اللهم يمكن الكاريزما يمكن Liu Bei أفضل من هالناحيه لكن بفارق بسيط


في دلائل كثيره أنه Sun Quan أفضل و على فكره Sun Quan هو الوحيد إللي أقدر أقارنه في Cao Cao


ليش نلوم Sun Quan أنه أستلم الحكم من Sun Ce ترا الحكم مو شي بسيط خصوصاً أن Sun Quan أستلم الحكم في سن صغير جداَ 17 ربيعاً فقط


و برأيي Quan أفضل من Ce في الحكم و الإداره تقريباً في كل النواحي أفضل بس Ce أفضل عسكرياً أكيد



دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

انا اتفق معاك يا Bofu في هذه النقطه
لكن بالعكس sun quan اقتصادي ممتاز ومحافظ على مملكته بالموارد والجيوش لكن قيادي فاشل وفي دليل معركه hei fei
ونقول انه اخذ الحكم من اخوه سواء كان 17 من عمره او اقل كافي انه اخوه كان حاكم وهم عايلته لهم مناصب يكون اكيد راح يكون معروف وفيه ولاء
وثاني شي ليو بي كان سكافي وطبعا كون نفسه بنفسه وبعدين بعد ماكون نفسه تحقق من الامبراطور انه من عايله تقرب من الامبراطور وبعدين ليو بي يتميز بقايده جيده وكاريزما قويه وهذا اللي يحبب الناس بليو بي
واذا تبي تقارن ب cao cao قارنه بقائد يشتغل نفسه بنفسه مثل ليو بي كون نفسه بنفسه وقائد للجيوش
مو تقارن sun quan اللي قاعد بكرسي الحكم ويامر وينهي وقاعد بمملكته ويخلي قاداته يهاجمون ويدافعون وهو قاعد مرتاح

المفروض ما تقارنه ب cao cao على الاقل cao cao قاد المعارك بنفسه وخطط لها
وسامحني على هالكلمات بس هذا راي وشكرا





تقبلوا تحياتي

اول شئ احنا اتفقنا على انه Cao Cao افضل واحد بينهم الأن الثاني
انا بالنسبة لي sun quan لأسباب منه:
1- رجل دبلوماسي درجة اولى
2- رجل اقتصادي ماهر فوق ماتتخيل عيش منطقته بهناء مقارنتا بعيشتهم من قبله كانوا قراصنة وقطاع طرق
3- مكتشف للمواهب ويقدرها
4- عسكري ممكن متوسط مائل للممتاز صحيح خسارته في he fei لكنه فاز على liu biao وفاز على liubei في yi ling
واخذ اقليم jing
5-الإستماع لرءي قادته
--------------------------------------------------------------
اما الشئ الي خله liu bei ينزل بالنسبة لي sun quan
هي اسباب منه:
1- صحيح بعض النجاحات العسكرية ولكن هناك خسارات كبيرة ايضا
2- اقتصاد سيئ جدا
3- دبلوماسية سيئ
4- خيانة قريبه واخذ مناطقه وحاول يغتال الي استضافه [lubu الثاني]
5- مالحظنا نجاح مبهر جدا كما عمل الإثنين الآخرين
وشكرا وآسف على الإطالة

طيب من الأفضل برايكم

.............؟

اقتباس :

انا اتفق معاك يا Bofu في هذه النقطه
لكن بالعكس sun quan اقتصادي ممتاز ومحافظ على مملكته بالموارد والجيوش لكن قيادي فاشل وفي دليل معركه hei fei
ونقول انه اخذ الحكم من اخوه سواء كان 17 من عمره او اقل كافي انه اخوه كان حاكم وهم عايلته لهم مناصب يكون اكيد راح يكون معروف وفيه ولاء
وثاني شي ليو بي كان سكافي وطبعا كون نفسه بنفسه وبعدين بعد ماكون نفسه تحقق من الامبراطور انه من عايله تقرب من الامبراطور وبعدين ليو بي يتميز بقايده جيده وكاريزما قويه وهذا اللي يحبب الناس بليو بي
واذا تبي تقارن ب cao cao قارنه بقائد يشتغل نفسه بنفسه مثل ليو بي كون نفسه بنفسه وقائد للجيوش
مو تقارن sun quan اللي قاعد بكرسي الحكم ويامر وينهي وقاعد بمملكته ويخلي قاداته يهاجمون ويدافعون وهو قاعد مرتاح

المفروض ما تقارنه ب cao cao على الاقل cao cao قاد المعارك بنفسه وخطط لها
وسامحني على هالكلمات بس هذا راي وشكرا

بالعكس صحيح في سوء قيادة في Hefei لكن عنده أشياء تشفع له غيرها في القياده مثل Ruxu و Xia Kou و غيرها من المعارك

و سوء القيادة الحقيقي كان عند Liu Bei في Yiling أنهزم أمام مبتدء و أمام قائد أول مره يقود معركه بمفرده أتكلم عن Lu Xun


Liu Bei أنهزم في Yiling لدرجة أنه أكتأب و توفى من ثقل الهزيمة


أما Hefei لم تأثر على Sun Quan بل بالعكس Sun Quan خرج من هزيمة Hefei و توجه إلى مواني Ruxu لدفاع أمام Cao Cao نفسه


و Yiling فيها سوء قيادة و فيها أكثر من 7 جنرالات ماتوا و ماتوا عدد كبير من جنود Liu Bei و المملكة


Liu Bei حاكم برأيي سيء لكن كجنرال أو قائد جبهه أو قائد معركه جيد برأيي


أما كحاكم Sun Quan أفضل بمراحل و أتفق مع أخوي ساهر بكل كلمه قالها عن Sun Quan


أوكي أنت تقول لازم نقارن في Cao Cao بقائد بنى نفسه بنفسه صح ؟ أنزين أنت قلت بنفسك أنه Cao Cao نفسه لم يبني نفسه بنفسه بل أخذ منصبه من عائلته شفت شلون أنت ناقضت نفسك


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

معروف أن Cao Cao ما استخدم اسم عائلته

(يعني تبي تقنعني أن Cao Song إبن Cao Tong الحقيقي فقط إبن متبنى فما يكون ابن شرعي )

وأصلا منصب Cao Cao كان عادي

بس Su Quan أخذ الدولة من أخوه

اللي أقدر أقول أنهم تعبوا هم 3

Cao Cao

Liu Bei

Sun Jisn

واللي أخصه هو Liu Bei لأنه تحول من إسكافي إلى إمبراطور

وثم Sun Jian

اللي أخذ منصب عسكري صعب المنال(يتم إختيار قادة عسكريين كل 5 سنوات ويكون قائد واحد من كل منطقة)

يعني Sun Jian تعب تعب حتى تمكن من الوصول إلى هذا المنضب

وترى بالنسبة لقيادة Liu Bei

من المعروف أن الواحد ما يحكم عل قائد من معركة واحدة

لو بتقول Sun Quan ليش حكمنا عليه فاشل رغم أنه معركة واحدة

4 حملات خسر في 2

وخسر في Ru Xu

المعارك الباقي زي Xaikou

ما سمعت إلا عنه إلا القيادة فقط

يبنما الباقي كله من Zhou Yu و Taishi Ci

أدري أنه كلهم تعبوا


لكن الرجال قال Liu Bei أفضل في الحكم من Sun Quan


و أنا بينت له كل شي


أوكي Sun Quan له أنتصارات و نفس الشي Liu Bei


لكن إحنا نتكلم في حكم دولة كامله من أفضل من بين Sun Quan و Liu Bei


Sun Quan أفضل و بمراحل Sun Quan عنده أنجازات في المملكة و في الإداره و الأقتصاد محد يقدر يسويها


و ليش أركز في معركة وحده إللي خسر فيها في Ruxu و أهمل أنتصارين ؟ دايم يا عزيز تركز على الخسائر و ما تركز على الأنتصارات

أنا تكلمت عن Ylilng لأنها هزت المملكة بكبرها و أدت إلى وفاة Liu Bei طبيعي بنتكلم عنها لأنها هزيمة ثقيله


و في معركة Xia Kou قيادة كانت زينه للجيش و ما فيها مشاكل و طبيعي بياخذ معاه جنرالات و مستشارين و لا تبيه يحارب بروحه ؟


+ كان يتحارب القبائل كل سنه و أخذ أقليم Jiao من عائلة Shi بفطنته و ذكاءه و نفس الشي مع Jing


+ سياسي محنك جداً و قدر يمشي أموره في السليم و قدر يلعب على المملكتين على راحته بسبب سياسته


+ دبلوماسي خطير و كان يمدح Cao Cao لدرجة أنه يكذب عليه عشان يصدقه Cao Cao و يغتر


ما ظنتي هالصفات تتوافر في Liu Bei أنا ما أقلل منه أبد و عطيته حقه قلت الرجال مبدع عسكرياً لكن كحالكم لا


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

انا اقصد بكلمه بنا نفسه بنفسه يعني يخطط للجيش ويقود الجيش بنفسه هذا اللي اقصده بس ما ااقصد انه كيف اخذ المنصب
وبعدين كل وااحد ورأيه وانا احترم رايك
وبعدين معركه yiling معركه وحده انهزم فيها ضد لو شن ونفس sunquan انهزم في hei fei يعني مافيها اشكال


انا اقول
cao cao
liu bei
sun quan






تقبلوا تحياتي

اقتباس :

و في معركة Xia Kou قيادة كانت زينه للجيش و ما فيها مشاكل و طبيعي بياخذ معاه جنرالات و مستشارين و لا تبيه يحارب بروحه ؟

هنا السؤال

وهنا الفرق بينه وبين Liu Bei

أنت قلت كيف يقاتل وهو ما معه جنرلات

أنا أعني أن اللي يقود الحملة فعليا هم هذولا الإثنين

دور Sun Qua هو القيادة فقط

اقتباس :

+ كان يتحارب القبائل كل سنه و أخذ أقليم Jiao من عائلة Shi بفطنته و ذكاءه و نفس الشي مع Jing

أعيب عل Sun Quan بهذي الحركة Shi Xiu ما قصر معاه في أي شئ يوم مات جاء Sun Quan وهاجم الإقليم واحتله

ما كان يراعي Shi Xiu اللي كان مخلص للهان حتى (ما فيه أحد مخلص ذاك الوقت)

ثم لحظة لحظة شوي

أنت تقول كان يحارب القبائل كل سنة وش المعنى
هل المعنى أن Sun Quan ما كان عنده سياسة

ما أطن

اقتباس :

+ سياسي محنك جداً و قدر يمشي أموره في السليم و قدر يلعب على المملكتين على راحته بسبب سياسته

ما إختلفنا أبد في السياسة

بس ترى سالفة اللعب

ترى هو إنلع عليه بعد

Liu Bei خدعه وأخذ إقليم Yi

قدر يسكت Sun Quan (برأي ولا برأي الثانين كان مجبر) بنص الإقليم

ولا Sun Qua كان يقدر يكمل ويحتل الإقليم

بس Sun Quan درى فيه نمر ينتظره وو Cao Cao

كل واحد كان يبغى يلع على الإثنين

مثلا Shu كانت تبي تلعب عل الإثنين عن طريق حملات He Fai وكان لها مرادها بأن تفرغت بأخذ إقليم Yi

Wu مثل ما نعرف أخذت إقليم Jing

Wei أيضا

يوم تحارب الحليفين عام 215

اقتباس :

+ دبلوماسي خطير و كان يمدح Cao Cao لدرجة أنه يكذب عليه عشان يصدقه Cao Cao و يغتر

مثلا ما قلت ما نختلف

بس Liu Bei عنده الكارزيما القوية

ومدح ل Cao Cao

طعا عشان يكسب هذا لمصلحته

اقتباس :

ما ظنتي هالصفات تتوافر في Liu Bei أنا ما أقلل منه أبد و عطيته حقه قلت الرجال مبدع عسكرياً لكن كحالكم لا

Liu Bi عنده كايزما وعنده قوة عسكرية وقيادة فذة

أنا من حكمي

دائما أضع درجة ضئيلة جدا بين Liu Bei و Sun Quan

لأن Liu Bei ما كان فاشل سياسيا

Sun Quan كان فاشل عسكريا

هذا الفرق الضئيل

انا اتفق معا عزيز King Of honor بكل كلامه
لان هذا هو الفرق الصحيح بين liu bei و sunquan
وانا اعتقد انه افضل من sun quan








تقبلوا تحياتي

أعيد وأكرر لألف مرة (وإن أمكن تصل لمليون مرة )

الفارق بسيط

وضئيلا جدا

يعني ما تفرق حتى

اقتباس :

دبلوماسي خطير و كان يمدح Cao Cao لدرجة أنه يكذب عليه عشان يصدقه Cao Cao و يغتر

عطني مرة وحدة سواها.

--------------------

ودي اشوف فلاح يرد الحين على كلامك محمد هههه صراحة مدري شلون تبي تقارن Hefei بـ Yiling, ولا شلون تبي تخلي Liu Bei في Yiling اخفق اخفاق يعادل Hefei.. خساير Yiling اكبر لان المواجههة اكبر, بس Liu Bei ما ارتكب اي غلط في Yiling و اذا كان ارتكب غلط بتوزيعة الخيام ثق تماما انه غلط بسيط, اما اذا كان الغلط فادح و كبير, فهذا يعني ان جنرالات Wu كلهم فاشلين الا Lu Xun لانه الوحيد الي لاحظ الغلط هذا. Liu Bei خسر لانه قاتل واحد كبير, مو لانه ضعيف. و لو تبدلت الادوار ترى انتصار Liu Bei مو بعيد حيل. لا تستهين بسجل Liu Bei العسكري لانه مذهل.

عموما برأيي Liu Bei افضل من Sun Quan مليون مرة بالحرب. Sun Quan و Liu Bei الفرق بينهم بالادارة مو بعيد حيل, صحيح Sun Quan افضل لكن مو بفرق كبير. الميزة الي يتميز فيها Sun Quan هي اكتشاف المواهب لكن Liu Bei ضعيف جدا بهالناحية, بالادارة متساويين تقريبا لان اثنينهم اعتمدوا على اتباعهم بالشي هذا الى حد ما, بالسياسة Sun Quan كان استاذ بس Liu Bei كان دافور, Sun Quan الله رزقه بأقليم يحبه لانه جنوبي مثلهم لكن Liu Bei واجه صعوبات لان اقليمه ما يحبه. Liu Bei اقليمه كان صغير و سكانه شوي فطبيعي اقتصاد Wu يكون احسن, مهي شطارة هذه مع ان Liu Bei ارتكب غلطة غبية بافلاس المملكة يوم احتلها, فأفضل Sun Quan بالاقتصاد.

بس على الاقل Liu Bei ما كان يقاتل نفس القبايل ثلاثين سنة. و محمد انت قلت Sun Quan كان يقاتل القبايل كل سنة, لا ما كان يقاتلهم بنفسه.

العسكرية: Liu Bei
الاقتصاد: Sun Quan
الادارة: تعادل
الديبلوماسية/السياسة: Sun Quan لكن Liu Bei كان ممتاز. المقارنة بينهم بالديبلوماسية و السياسة مثل المقارنة بين Cao Cao و Xun Yu باكتشاف المواهب.
اكتشاف المواهب: Sun Quan
الكاريزما: Liu Bei
الي بدا بوضع السهل: Sun Quan


Liu Bei افضل برأيي, بفارق بسيط. لكن كل واحد فيهم برز بشي مختلف عن الثاني.


و على فكرة:

"الوحيد الي اقدر اقارنه بـ Cao Cao هو..."

لحد يقولها..
انطروا سيرة Cao Cao تترجم و تشوفون شنو طافكم

اقتباس :

عطني مرة وحدة سواها.

راجع موضوعك إللي كتبته عن حملة Jing


قاله أنا خادمك المخلص و أنا أعتبرك الإمبراطور


مو عشان سواد عيونه عشان ما يهاجمه و هو توه ماخذ إقليم جديد يبي يرسخ قواته فيه و يستغل الوضع الجديد

اقتباس :

الادارة: تعادل

إقليم Yi معروف بأن من أخصب الأراضي في الصين


ليش ما شفنا إداره مميزه منه و يقوي الأقتصاد فيه ؟


أنا قارنت بين Hefei و Yling لأن هزيمة Yiling كانت ثقيله حيييل على مملكة Shu و هزت المملكة بكبرها


أما Hefei ما أثرت كثير على Wu و حتى يوم صارت مطاردة Zhang Liao حق قوات Wu


وقفوا قوات Wu و تشابكوا معاه و خلوا سيدهم Sun Quan يروح عشان ما تتقدم قوات Wei حق أراضي Wu

اقتباس :

Liu Bei افضل برأيي,

كجنرال كقائد جبهه نعم صحيح


كحاكم مملكة و بلاد كاملة Sun Quan أفضل


هذه خلاصة الكلام

اقتباس :

Liu Bei خدعه وأخذ إقليم Yi

قدر يسكت Sun Quan (برأي ولا برأي الثانين كان مجبر) بنص الإقليم

صحيح سكت لكن أخذ إقليم Jing منه بعدين

اقتباس :

ما كان يراعي Shi Xiu اللي كان مخلص للهان حتى (ما فيه أحد مخلص ذاك الوقت)

Shi Xiu نفسه كان مخلص حق Sun Quan و عقب ما مات Shi Xiu جاو عياله و خربوا العلاقه مع Sun Quan و أحتلهم عقب Sun Quan

اقتباس :

أنت تقول كان يحارب القبائل كل سنة وش المعنى
هل المعنى أن Sun Quan ما كان عنده سياسة

ما أطن

برأيك هل القبائل تنفع معاهم السياسه ؟ طبعاً لا ينفع معاهم السيف !

اقتباس :

لأن Liu Bei ما كان فاشل سياسيا

Sun Quan كان فاشل عسكريا

سؤال ليش ما ترضى تقول شي عن Liu Bei أنه فاشل ؟


Sun Quan عسكرياً ما كان فاشل و له أنجازات حلوه عسكرياً بس اللهم Hefei هي اللي فشل فيها


Liu Bei ضعيف في الدبيلوماسيه و الإداره و الحكم و الأقتصاد و أكتشاف المواهب بس عسكرياً برز و كان ممتاز و سياسياً كان عادي مو فاشل و لا ناجح


Sun Quan العكس ممتاز في الدبيلوماسيه و الأداره و الحكم و الأقتصاد و أكتشاف المواهب بس عسكرياً كان عادي مو فاشل و نجاحه متوسط فيها


هذا الفرق بينهم

اقتباس :

يوم تحارب الحليفين عام 215

يوم تحارب الحليفين كالعاده Wu كانت الربحانه و ربحت مدينتين أللي هم ChangSha و Lingling


و عقب طلبوا Shu هدنه


بس هالنقطه على فكره مالها علاقة بـSun Quan و Liu Bei لأنهم ما شاركوا فعلياً في أحداث الخلاف نفسه


الخلاف كان بين Lu Su و Lu Meng و Guan Yu و محافظ مدينة Lingling نسيت أسمه

اقتباس :

أنا أعني أن اللي يقود الحملة فعليا هم هذولا الإثنين

دور Sun Qua هو القيادة فقط

ما فهمت في تناقض شلون كان دور Zhou Yu و غيرهم القياده


و Sun Quan كان دوره القيادة فقط ؟


خلني أعدلها لك يمكن هم عليهم التخطيط و هو عليه القياده


دمتم بحب




(( تـــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

راجع موضوعك إللي كتبته عن حملة Jing

قاله أنا خادمك المخلص و أنا أعتبرك الإمبراطور

مو عشان سواد عيونه عشان ما يهاجمه و هو توه ماخذ إقليم جديد يبي يرسخ قواته فيه و يستغل الوضع الجديد

طيب و وين خلاه يغتر و يصدقه Cao Cao و مدري شنو...؟

Cao Cao يبي مصلحته, مصلحته ان يكون في سلام بينه و بين Wu عشان يصد هجوم Fan Castle. جاه Sun Quan يتمصلح, و Cao Cao له مصلحة بالموضوع, فوافق. ما فيه كذب او خداع بالسالفة, و ما في اي شي يقول ان Cao Cao ما يدري ان هذه لعبة من Sun Quan بس فيها مصلحة للطرفين.

و كلنا ندري المرة الثانية الي استسلم فيها Sun Quan ليش استسلم

اقتباس :

إقليم Yi معروف بأن من أخصب الأراضي في الصين


ليش ما شفنا إداره مميزه منه و يقوي الأقتصاد فيه ؟


أنا قارنت بين Hefei و Yling لأن هزيمة Yiling كانت ثقيله حيييل على مملكة Shu و هزت المملكة بكبرها


أما Hefei ما أثرت كثير على Wu و حتى يوم صارت مطاردة Zhang Liao حق قوات Wu


وقفوا قوات Wu و تشابكوا معاه و خلوا سيدهم Sun Quan يروح عشان ما تتقدم قوات Wei حق أراضي Wu

اول شي الاقتصاد شي و الادارة شي ثاني تماما.

ثاني شي اقليم Yi كانت تربته خصبة, لكنه كان اقليم واحد بس. ما يغطي على اقاليم Wu و Wei الاكبر منه و الاكثر منه. اذا انا عندي ثلاث اقاليم انتاجها حلو, و انت عندك اقليم واحد انتاجه ممتاز, وضعك مو احسن من وضعي.

ثالث شي كان في ادارة حلوة في Shu, لكنها كانت بيد Zhuge Liang. نفس الشي في Wu, لكنها كانت بيد Lu Xun. عشان جذيه الاثنين يمشي حالهم بالادارة, في اغلاط بالطرفين لكنها بسيطة و ما تأثر بسجل اي واحد فيهم.

ثاني شي ما يصير تقارن بالاضرار يا شيخ. ممكن ما اغلط اصلا و اخسر جنود واجد (مثل Chibi و يمكن حتى Yiling), و ممكن اغلط غلطات كبيرة و ما اخسر الا جنود شوي (مثل Hefei), الخ...

المفروض تشوف مستوى القيادة. Jiangling كانت هزيمة لـ Cao Ren لكنه اظهر حسن قيادة فيها, فمحد يقلل منه مع انه هزم و خسر مدينة. المفروض تشوف الاداء فقط. عطني غلط واحد كبير ارتكبه Liu Bei في Yiling؟ جنوده اقل, و هزم دفاعات Wu في البداية, و اخترق حدود Wu لمسافة بعيدة, و افشل خطة Lu Xun بالقبض عليه لانه بنى خط امداد طويل, مسانداته انقذته من الهلاك, جرب خطة معقولة في البداية و قدر يخدع كل جنرالات Wu الا Lu Xun ففشلت الخطة, و كان ند جيد لواحد ممتاز هو Lu Xun. ارتكب غلطة وحدة بس, و بسيطة جدا, في توزيعة الخيام و محد لاحظها الا Lu Xun. لكن الخساير؟ كانت هائلة. ظلم كبير حيل حيل انك تشبها بمسرحية Hefei.

Liu Bei على فكرة عنده انجازات حلوة, قدر يعلم Xiahou Dun شلون الحرب تمشي, قدر ياخذ اقليم Yi بشطارته و بحسن قيادته, قاد Hanzhong, الخ.. له هزايم طبعا, لكن لا يزال واحد ممتاز. حاله حال Zhang He, له هزايم لكن اداءه جيد في المعارك.

اقتباس :

كجنرال كقائد جبهه نعم صحيح

كحاكم مملكة و بلاد كاملة Sun Quan أفضل

هذه خلاصة الكلام

لا, هذه خلاصة (رأيك) مو الكلام

او شي صبااح الخير
وبعدين صح كلامك يا Shizai
انا اقول نبي تصويت مره ثانيه على liu bei و sun quan هذوله الاثنين بالاخص
عشاااان نعرف منو افضل من الثاني







تقبلوا تحياتي

اقتباس :

طيب و وين خلاه يغتر و يصدقه Cao Cao و مدري شنو...؟

Cao Cao يبي مصلحته, مصلحته ان يكون في سلام بينه و بين Wu عشان يصد هجوم Fan Castle. جاه Sun Quan يتمصلح, و Cao Cao له مصلحة بالموضوع, فوافق. ما فيه كذب او خداع بالسالفة, و ما في اي شي يقول ان Cao Cao ما يدري ان هذه لعبة من Sun Quan بس فيها مصلحة للطرفين.

و كلنا ندري المرة الثانية الي استسلم فيها Sun Quan ليش استسلم

من قال أنه Sun Quan ماله مصالح في صلحه مع Cao Cao ؟


فيه له مصالح كثيره و بعدين هو قال حق Cao Cao بساعد قواتك في Fan لكن سحب عليه و راح أخذ الأقليم كله


Cao Cao ما كان يدري وش نية Sun Quan على باله بس أنسانياً يعني مجرد مساعده


و ما تدخل Sun Quan في Fan بس نطر هزيمة قوات Shu و أخذ الأقليم كله


عطني أستسلام صادق من Sun Quan ؟ ما في أستسلام صادق كله كلام نفس الشي سواه مع Cao Pi

اقتباس :

اول شي الاقتصاد شي و الادارة شي ثاني تماما.

ثاني شي اقليم Yi كانت تربته خصبة, لكنه كان اقليم واحد بس. ما يغطي على اقاليم Wu و Wei الاكبر منه و الاكثر منه. اذا انا عندي ثلاث اقاليم انتاجها حلو, و انت عندك اقليم واحد انتاجه ممتاز, وضعك مو احسن من وضعي.

ثالث شي كان في ادارة حلوة في Shu, لكنها كانت بيد Zhuge Liang. نفس الشي في Wu, لكنها كانت بيد Lu Xun. عشان جذيه الاثنين يمشي حالهم بالادارة, في اغلاط بالطرفين لكنها بسيطة و ما تأثر بسجل اي واحد فيهم.

ثاني شي ما يصير تقارن بالاضرار يا شيخ. ممكن ما اغلط اصلا و اخسر جنود واجد (مثل Chibi و يمكن حتى Yiling), و ممكن اغلط غلطات كبيرة و ما اخسر الا جنود شوي (مثل Hefei), الخ...

المفروض تشوف مستوى القيادة. Jiangling كانت هزيمة لـ Cao Ren لكنه اظهر حسن قيادة فيها, فمحد يقلل منه مع انه هزم و خسر مدينة. المفروض تشوف الاداء فقط. عطني غلط واحد كبير ارتكبه Liu Bei في Yiling؟ جنوده اقل, و هزم دفاعات Wu في البداية, و اخترق حدود Wu لمسافة بعيدة, و افشل خطة Lu Xun بالقبض عليه لانه بنى خط امداد طويل, مسانداته انقذته من الهلاك, جرب خطة معقولة في البداية و قدر يخدع كل جنرالات Wu الا Lu Xun ففشلت الخطة, و كان ند جيد لواحد ممتاز هو Lu Xun. ارتكب غلطة وحدة بس, و بسيطة جدا, في توزيعة الخيام و محد لاحظها الا Lu Xun. لكن الخساير؟ كانت هائلة. ظلم كبير حيل حيل انك تشبها بمسرحية Hefei.

Liu Bei على فكرة عنده انجازات حلوة, قدر يعلم Xiahou Dun شلون الحرب تمشي, قدر ياخذ اقليم Yi بشطارته و بحسن قيادته, قاد Hanzhong, الخ.. له هزايم طبعا, لكن لا يزال واحد ممتاز. حاله حال Zhang He, له هزايم لكن اداءه جيد في المعارك.

الإداره هي الكل في الكل


هي من تتحكم في قادة الجيوش هي من تتحكم في السياسه هي من تتحكم في الأقتصاد هي من تتحكم في المحافظات على الأقاليم و المدن


صح كلامك إقليم Yi هو أقليم واحد لكن أقليم واسع جداً و كبير و أصلاً من السهل عليك لو عندك أقليم واحد أنك تتحكم فيه


و أما بخصوص Jiangling فيها أبداعين فقط من جانب Cao Ren إللي هو الضغط على Gan Ning و أنقاذ القائد الثاني نسيت أسمه بس


متى أخترق Liu Bei دفاعات Wu ؟ أصلاً هذه خطة Lu Xun أنه يدخل داخل الأراضي في وسطها عشان يسهل القبض عليه


صحيح فشلت الخطه لكن ما أخترق Liu Bei الدفاعات على قولتك بس كانت تجيه مضايقات أول ما دخل الأقليم من Pan Zhang فقط عشان ما ياخذ راحته في التعمق و عرقلت صفو الجو لدى قوات Shu


مسرحية Hefei على قولتك خسائرها أقل رغم أنه هزيمة كبيره في سجل Sun Quan و مالها تأثير في Sun Quan (بعد المعركه) ما جاته كأبه و مات نفس خويكم


أنا قارنت الخسارتين ببعض لأنهم في سجلات Sun Quan و Liu Bei


أنا ما قلت أنه Liu Bei فاشل عسكرياً أبداً أنا أمشي و أمدحه عسكرياً لكن كحاكم سوري Sun Quan أفضل بمراحل

اقتباس :

لا, هذه خلاصة (رأيك) مو الكلام

كل واحد يقول رأيه و مو شرط يكون كلامك هو بعد خلاصة الكلام


دمتم بحب



(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

من قال أنه Sun Quan ماله مصالح في صلحه مع Cao Cao ؟

من قال أنه Sun Quan ماله مصالح في صلحه مع Cao Cao ؟

فيه له مصالح كثيره و بعدين هو قال حق Cao Cao بساعد قواتك في Fan لكن سحب عليه و راح أخذ الأقليم كله

Cao Cao ما كان يدري وش نية Sun Quan على باله بس أنسانياً يعني مجرد مساعده

و ما تدخل Sun Quan في Fan بس نطر هزيمة قوات Shu و أخذ الأقليم كله

محد قال. انت مو فاهمني. انا اقول ان Sun Quan ما خدع Cao Cao ولا لعب عليه و لا خلاه يغتر بنفسه. Cao Cao له مصلحة بالموضوع, مثل ما Sun Quan له مصلحة, فوافق. ترى قلت الكلام هذا بمساهمتي الي فاتت بس الظاهر ما قريتها عدل..

بعدين ما تقدر تقول شنو كان برأس Cao Cao. لا تنسى انه قال ان Sun Quan "يبي يورطه" بالحركة هذه, يعني كان فاهم الطبخة كلها. لا تنسى ان حاول يسرب الخبر و يخلي Guan Yu يدري عن العملية, لو كان Cao Cao مخدوع كان ما حاول يسوي شي. لكن يدري انه لعبة و اشترك فيها, بس Guan Yu كان عبقري زيادة على اللزوم.

بعدين يعني كان لازم Cao Cao يرفض "مبادرة" Sun Quan عشان ما يكون "مخدوع" على كلامك؟ ترى كلامك ما فيه منطق ابد.. انا جتني مساعدة, سواء ان الي عرضها راح يقدمها فعلا او راح يتقلب كالعادة و يرجع بكلامه, ليش ارفضها؟ اقوله تعال حياك, انا فايز فايز سواء ان جيت او لأ, و اي خطة ممكن يسويها Sun Quan ما راح تضر Cao Cao, و فعلا ما ضرته.

محد قال في استسلام صادق, بس في استسلام من خوف. و هو بعد انتصار Cao Cao في Ruxu.

اقتباس :

الإداره هي الكل في الكل

هي من تتحكم في قادة الجيوش هي من تتحكم في السياسه هي من تتحكم في الأقتصاد هي من تتحكم في المحافظات على الأقاليم و المدن

اجل ليش (تمط) الكلام و تقول الادارة و الاقتصاد و السياسة و الديبلوماسية الخ..

ممكن تقولي كل مجال و شنو تفسيره برايك؟ و ابي اعرف ليش Sun Quan ممتاز بكل الشغلات هذه و Liu Bei ضعيف فيها؟

الادارة بالنسبة لي هي الجانب الامني و منع الثورات, هي كتابة التقارير (Lu Xun كان يكتب , و يراجع, و يعدل على كل تقارير Sun Quan و يرد على كل التقارير الى توصل لـ Sun Quan) و هي ايكال المهمات للناس, في جزء منها هو الحفاظ على الوحدة في المملكة, و كلنا نعرف الخلافات الي بين جنرالات Wu, و تعدي بعضهم على القانون, لكن انا ما الومه حيل لانه كان يحكم جماعة قطاع طرق.

اقتباس :

صح كلامك إقليم Yi هو أقليم واحد لكن أقليم واسع جداً و كبير و أصلاً من السهل عليك لو عندك أقليم واحد أنك تتحكم فيه

ما يغير شي.. اقليم واحد, نصه جبال و نصه تربة صالحة. على الصغر هذا, شي عجيب ان المملكة يكون عندها اكل كافي عشان واحد مغفل يقود 12 حملة ورى بعض. الاساس قوي, الاساس Liu Bei.

التحكم كان جيد, الا اذا عندك ملاحظات؟ كان في انسياب امني في اول سنة او سنتين في Yi بسبب اصل Liu Bei الشمالي, طريقة سيطرته على المنطقة, طول فترة حكم Liu Zhang, تحرشات Zhang He.

اقتباس :

و أما بخصوص Jiangling فيها أبداعين فقط من جانب Cao Ren إللي هو الضغط على Gan Ning و أنقاذ القائد الثاني نسيت أسمه بس

و الدفاع لمدة سنة, ضد جيش اكبر منك و حماسه اكثر منك باضعاف مضاعفة؟ في وقت كثرت فيه الخيانات من Wei الى Wu, و وقت فوضى و انسحاب طارىء؟ في وقت كان محاصر و كان كل حصن مشغول بالدفاع عن نفسه؟ و اصابة Zhou Yu؟ بعدين انقاذ Niu Jin و كلمة "بس" ما يصير يجون ورى بعض.. اقرا تفاصيل الانقاذ و بتشوف عجب العجاب.

طيب الابداع الوحيد في جانب Wu هو فكرة Gan Ning و Lu Meng بعدما توهق Zhou Yu و انشغل بالجدال مع Cheng Pu و اخيرا رقع الاداء الضعيف و شجع قواته للقتال بعد ان كاد يهزم؟ خوش ابداع. و على فكرة انت دايما تفهم كلامي غلط, انا قلت في ابداع و اداء ايجابي من Cao Ren, و بما انه ما غلط في المعركة, محد يلومه. انا مو قاعد اقول والله Wu ما سووا شي في المعركة, و ان Cao Ren ابدع اكثر منهم, كنت اعطي مثال على اداء ايجابي لكن النتيجة هزيمة لان الطرف الثاني ادى افضل منك. كلامي الي عن ابداع Cao Ren و اخطاء Zhou Yu هذا بس رد على كلامك, دامك قسيت على Cao Ren, نفس العملية طبقها على Zhou Yu.

اقتباس :

متى أخترق Liu Bei دفاعات Wu ؟ أصلاً هذه خطة Lu Xun أنه يدخل داخل الأراضي في وسطها عشان يسهل القبض عليه

صحيح فشلت الخطه لكن ما أخترق Liu Bei الدفاعات على قولتك بس كانت تجيه مضايقات أول ما دخل الأقليم من Pan Zhang فقط عشان ما ياخذ راحته في التعمق و عرقلت صفو الجو لدى قوات Shu

Pan Zhang انهزم قبل لا يجي Lu Xun اصلا. Pan Zhang كان قوات دفاعية على الحدود و انهزم من واحد افضل منه. لا تحاول تلف حول الموضوع و تقول هذه مضايقات, و هذه خطة Lu Xun. بعدين بعطيك نصيحة, لا تجيب طاري خطة Lu Xun و تتعذر فيها, لان الخطة فشلت و Liu Bei عمل حساباته. (ما الوم Lu Xun طبعا على فشل الخطة, بس ما يحتاج نمدح خطة ما نجحت).

اقتباس :

مسرحية Hefei على قولتك خسائرها أقل رغم أنه هزيمة كبيره في سجل Sun Quan و مالها تأثير في Sun Quan (بعد المعركه) ما جاته كأبه و مات نفس خويكم

أنا قارنت الخسارتين ببعض لأنهم في سجلات Sun Quan و Liu Bei

أنا ما قلت أنه Liu Bei فاشل عسكرياً أبداً أنا أمشي و أمدحه عسكرياً لكن كحاكم سوري Sun Quan أفضل بمراحل

.. اخر مرة اعيد نفس كلامي, لا تقارن الخساير, هذا مو كلام. قارن الاداء. هل سوى Liu Bei اخطاء في Yiling خلتك تتغنى فيها؟ اترك لك الاجابة.

اقتباس :

كل واحد يقول رأيه و مو شرط يكون كلامك هو بعد خلاصة الكلام Wink

بس الفرق اني ما قلت ان هذا خلاصة الكلام, قلت رأيي كرأي, مو كحقيقة.

تلخيص بس - كونك تعتبر Sun Quan افضل هذا رأيك, بس افضل بمراحل ودي اعرف اسباب. اذا ما راح تجيب اسباب واضحة و مفصلة و فيها امثلة, ما اعتقد راح ارجع اجادل معك بنفس النقاط الي كررناها

Cao cao الداهية

اكيد cao cao
لانه طول حياته كان يسعى لتوحيد البلاد
ونشر الأمن والأمان
حياته كان كلها إخماد ثورات وخوض معارك قويه
وصحيح انه سوا اشياء البعض يقول انها متوحشه
بس الوقت اللي كان فيه كان لم تكن ذئبا اكلتك الذئاب