Guan Yu، خائن؟

^^ وش وضعه ذا؟ في مره قريت تاريخ بحياتك؟

أكيد خائن لانه استسلم ل تساو تساو بسهوله ومن دون ما يعبر اخوه

Broken-Sword كتب:

اسمحوا لي بمداخلة اذا ما كان هناك مشكلة
انا لا اري ان جوان يو خائن بل بالعكس تماما لان ولائه هو الي وضعه في
مثل هذه المواقف علي ما اتذكر وليس علي وجه الدقه ان تسوتسو لم يدع لجوان يو فرصه
لكي يرفض الانضمام اليه والدليل انه اعطاه اغلي ما يملك انذاك وكان الحصان الاحمر
كما انه قبل في بلادة مما اعطي لتسوتسو ميزة انه صاحب فضل عليه ولاني لم اري في الممالك الثلاثه ولاء ولا عرفان بالجميل مثل ما لجوان يو فاعتقد انه اضطر للانضمام لتسوتسو
اول ما سنحت الفرصة ترك تسوتسو ليرجع لولائه الاصلي ل(Lui Bai )

اقتباس :

أكيد خائن لانه استسلم ل تساو تساو بسهوله ومن دون ما يعبر اخوه

وضع Guan Yu ما كان يسمح له يشترط , و Cao Cao ما كان سائل عنه , إضطر Guan Yu مرغما أنه يكون في قوات Wei حتى يحافظ على حياته

وبعدها وافق Cao Cao على رجوعه لـLiu Bei بدون أي مشاكل , هذا سبب ينفي تهمة خيانة Guan Yu لـLiu Bei

لكن عارف لو فعلا حصل مثل ما هو مذكور بالرواية من قتل 6 قادة في طريق رجوعه إلى Liu Bei لقلت أنه Guan Yu خائن لـCao Cao وعض اليد اللي مدت له

عندكم يا شباب المكتبة فيها سيرة Guan Yu التاريخية , لو قريتوها للمرة الأولى راح تشوفون مدى ترفيع الرواية له بشكل غير طبيعي

لا موخائن

لقد اطر للاستسلام حتى يحافظ على حياة أهل الحصن والجنود وزوجة LIU BEI وهذا قرار صائب



ملحوظه

أريد قصه عن اسقاط مملكة jin لبقية الممالك وتوحيد الصين

اقتباس :

ملحوظه

أريد قصه عن اسقاط مملكة jin لبقية الممالك وتوحيد الصين

اخي مملكة jin ما تسقط هي الي بالنهايه توحد الصين

Ichimaru Gin كتب:

اقتباس :

ملحوظه

أريد قصه عن اسقاط مملكة jin لبقية الممالك وتوحيد الصين

اخي مملكة jin ما تسقط هي الي بالنهايه توحد الصين

لا قصد قصة التى اسقطط فيها ممللكة JIN لباقى الممالك



وبعدين اصلا مملكة الجين بعد عدة من القرون وبعد ما انتزعت منها اراضى كثيره تمركزة فى أقصى الجنوب وسقط أخر حكامها على يد المغول

اقتباس :

Sun Quan أمر بإعدامه فوراً لم يعرض عليه الأستسلام لمملكة Wu و الإنضمام لها (لتوضيح فقط)

رد على كلام محمد

في سيرة Sun Quan طلب منه الإستسلام وGuan Yu رفض بشكل غير مباشر

للشباب الي يقولون ان قوان يو قائد عادي جداً .... منو القائد الإستثنائي اجل دينغ اي ؟ سيما يي ؟؟,,, قو هواي ؟؟؟


يا شباب صحيح قوان يو مشنص يوم هزم كاو رين عشان المطر ساعده <<< اذا انا غلطان صححوا معلومتي


بس هل تعتقدون لو ان كاو رين طلع بجيشه و صار رجال و واجه قوان يو يبي ينتصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و ثانياً ترى قوان يو على زهانغ فيه و زهاو يون و زهوقي ليانغ و هوانغ زهوانغ و غيرهم من قادة و مخططين الshu كل ما واجهوا الwei كانوا هم الطرف الأضعف او الي متوقعة خسارته و مع ذلك انتصروا في عدة معارك و منها هان زهونق و تيان شوي و اكسيانغ يانغ لولا الخياااااااااااااااااااااااااانة العظمـــــــــــــــــــى من الWu الي على اثرها خسرت الshu الكثير من قادتها Guan yu و ولده و زهو كانق و ما ليانغ و ما تحضرني اسماء و لكن هذول ابرز الأسماء و بعدها ب يي لينغ خسروا اسامي و خسروا ليو بيه ملكهم !!!!! كل هذا من الخيااااااااااااااااانة العظمـــــــى هههههه


الغرض من الرد هذا هو قارن الظروف لأن في قادة ظروفهم احسن من غيرهم من عتاد الجيش و خبرة الجيش و تدريبهم للجيش و المؤونة مو تقولي فلان انتصر على فلان في معركة صار احسن منه ؟؟؟؟؟ لأن على هذا ليو بيه احسن من كاو كاو و سون قوان و زهو يو و لو منغ كلهم احسن من كاو كاو و هذا طبعاً محال لأن فقط اثنين احسن من كاو كاو و عارفينهم انتم و شكراُ



والله اشتقت للمنتدى هذا :*

أخوي

Guan Yu 30 سنة مع Liu Bei ولا عمل شئ يثلج الصدر

عكس Lu Meng

وبعدين سالفة الخيانة

ترى كل واحد ما يثق في الثاني

و Guan Yu سبب مشاكل ل Wu وأكبرها أن سب Sun Quan الللي اعتبرها فرصة وسبب وجبه

في Yi ling الكلام التاريخي أفضل من الروائي

لأنه قلل من تقدير Liu Bei

^^
ليو بيه ما شارك بمعركة ولا معركتين و كان معاه قوان يو


تراه ارتحل من الشمال الين ما وصل للجنوب و كله معارك يعني معقولة قوان يو ما فاد ليو بيه في كل هالمسيرة و المعمعة الي صارت ؟؟


واكرر الظروف في الحروب هي الي قد تسبب خسارة او انتصار في معركة الخيانة حقت وو تظن لو كان قوان يو حاط قادة اكفأ من الي خانوه و ما وثق بتحالفهم مع وو ؟ هل كان راح ينتصرون الوو و الوي ؟


قائد مملكتين تحالفوا بس عشان يتخلصون منه و بعدها تحاربوا هل هذا قاائد عادي ؟؟؟؟

اقتباس :

تراه ارتحل من الشمال الين ما وصل للجنوب و كله معارك يعني معقولة قوان يو ما فاد ليو بيه في كل هالمسيرة و المعمعة الي صارت ؟؟

معروف عن Guan Yu القوة الجسدية فقط

اقتباس :

واكرر الظروف في الحروب هي الي قد تسبب خسارة او انتصار في معركة الخيانة حقت وو تظن لو كان قوان يو حاط قادة اكفأ من الي خانوه و ما وثق بتحالفهم مع وو ؟ هل كان راح ينتصرون الوو و الوي ؟

وفيه أناس يقلبون هذي الظروف لمصلحتهم

ثم ما أدري

ترا Wu ما دخلت في معركة Fan Castle

اللي سووه أخذوا الإقليم ويوم رجع Guan Yu تم القبض عليه

واللي حطهم Guan Yu هذا دليل على أنه فاشل

وبالنسبة لو حط قادة ثانين ما راح تفرق

لأن الخيانة مو على طول

Fu Ren أقنعه Yu Fan وذكره بعقوبة Guan Yu فخان

Mi Fing كان محاصر في Jiang Ling فما كان عنده خيار

اقتباس :

قائد مملكتين تحالفوا بس عشان يتخلصون منه و بعدها تحاربوا هل هذا قاائد عادي ؟؟؟؟

التحالف فقط لكي يوقفوا Liu Bei من الزحف شمالا

بعد Han Zhong

وبعدين ترا Guan Yu قعد سنة كاملة محاصر Cao Ren

ولا مع Cao Ren إلا مئات قليلة

اقتباس :

لولا الخياااااااااااااااااااااااااانة العظمـــــــــــــــــــى من الWu الي على اثرها خسرت الshu الكثير من قادتها Guan yu و ولده و زهو كانق و ما ليانغ و ما تحضرني اسماء و لكن هذول ابرز الأسماء و بعدها ب يي لينغ خسروا اسامي و خسروا ليو بيه ملكهم !!!!! كل هذا من الخيااااااااااااااااانة العظمـــــــى هههههه

لو أنت قائد ذكي و قوي و مادري شنو أقصد مديحك له

ليش يغلط على حليف كبير له ؟ و هذا الحليف هو سبب بقاء مملكة Shu فتره أطول في وجه Wei ؟ ليش هاجم مخازن Wu بدون وجه حق ؟

أبي تفسير منك و أبي أعرف الخيانه شماعه ماخذنينها كذا و لا تدرون شالطبخه أصلاً و لا المبررات

اقتباس :

وبعدين ترا Guan Yu قعد سنة كاملة محاصر Cao Ren

ولا مع Cao Ren إلا مئات قليلة

ثلاث شهور بس حاصر Guan Yu حصن Fan لـCao Ren

هذا يقدر يقعد سنه يحاصر ؟ أتحداه بيفشل أصلاً



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

انا بصراحة كان احسن واحد عندي هو Guan yu حسبته قوي وشريف حسن الخلق بس هاذي كلها في الرواية لو تقرأ التاريخ وافعال guan yu كنت بتنصدم يعني خليني اعطيك حقائق اصدمتني :

1- ما قتل hua xiong في معركة سي شوي غايت .

2- ما تقاتل مع Lu Bu ولا قابله في المعركة اصلا !!!.

3- صحيح قتل Yan Liang بس ماقتل Wen Cho .

4- استسلم ل Cao Cao بدون شروط !!!!

5- ما شق طريقه حول الحصون عقب Cao Cao ما اطلق سراحه.

6- ما قابل Cao Cao لما فر من معركة Chibi !!!!!.

هذا هالحين اللي عددتك اياها اكبر انجازاته وهي كذب في كذب او ملفقة اصلا ؟؟؟؟

هالحين ابعطي امثال عن خلقه السيء مع الاخرين :

1- guan yu طلب من Cao Cao انه يقاتل او يقتل قائد بس عشان يتزوج زوجة القائد (انا نسيت اسم القائد ) بس اخذها Cao Cao ههههههههه.

2- غروره و تغطرسه و تعجرفه على قادة جيشه في اقليم jing مما جعلهم يخونونه .

3- لما انضم Ma Chao ل Shu سمع انه محارب قوي فأرسل رسالة ل Zhuge Liang يقوله مدى قوة Ma Chao ف Zhuge يعرف بأن Guan yu حسود و مغرور و متعجرف فقاله بالخلاصة : ماحد يصل مقام ذا لحية الجميلة...... لما قراها guan yu فرح وابتهج وبعدين قاعد يوريها لجميع القادة زي يعني شوفوني ما قلتلكم ما حد مثلي ههههههههههه لعب بزران.....

4- شتمه ل Sun Quan بعد ما عرض عليه الزواج ابنه لبنته ......

واجابتي لصاحب السؤال هي لا Guan Yu ليس خائن على الاقل وفي مع Liu Bei الى النهاية

بما انه مملكته الاصليه shu وهو ما انقلب ضدهم فيعتبر مو خائن
لأنه حارب مع الshu ومن اجلهم حتى نهايته.

بخصوص استسلام Guan Yu, على فكرة يوم حوصر في حصن Maicheng, رفع اعلام بيضة و تظاهر انه يستسلم لـ Sun Quan بعدين هرب, و صاده Sun Quan و اعدمه. Sun Quan ارسل مرسول يطلب منه الخروج لملاقاته, ما ارسل له مرسول يقول له استسلم.

اقتباس :

يا شباب صحيح قوان يو مشنص يوم هزم كاو رين عشان المطر ساعده <<< اذا انا غلطان صححوا معلومتي

المطر نزل و سبب فيضان جرف قوات Yu Jin و Pang De, الي كنت مشاركة في المعركة تحت امر Cao Ren. بمعنى انه ما انتصر في المعركة ككل, لانه ما انتصر على Cao Ren ولا اخذ اي حصن. هو فقط هزم القوات الخارجية بسبب الفيضان. Cao Ren لم يخسر المعركة.

اقتباس :

بس هل تعتقدون لو ان كاو رين طلع بجيشه و صار رجال و واجه قوان يو يبي ينتصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Yu Jin و Pang De كانوا طالعين بجشيهم, و برأئي يفوزون على Guan Yu بسهولة و ياخذون المدينة الي هاجم منها.

Cao Ren جيشه كان قليل جدا و كان في حصن محاصر و متضرر من فيضان مستمر, و الاتصال كان شبه مقطوع عن العالم الخارجي و قدر يرفع حماس جنوده لفترة 3 اشهر و يدافع بامتياز. لو ان كان عنده عدد كافي, لانتصر على Guan Yu صاحب السجل الضعيف.

اقتباس :

تيان شوي

هزيمة المعركة هذه.

اقتباس :

اكسيانغ يانغ

اي معركة تقصد؟

اقتباس :

الخياااااااااااااااااااااااااانة العظمـــــــــــــــــــى من الWu الي على اثرها خسرت الshu
الكثير من قادتها Guan yu و ولده و زهو كانق و ما ليانغ و ما تحضرني اسماء
و لكن هذول ابرز الأسماء و بعدها ب يي لينغ خسروا اسامي و خسروا ليو بيه
ملكهم !!!!! كل هذا من الخيااااااااااااااااانة العظمـــــــى هههههه

خلني اوضح لك شغلة. هي فعلا خيانة, و فعلا اثرت على Shu بشكل كبير. لكن, حنا نتناقش عن Guan Yu صحيح؟ طيب Guan Yu هاجم Fan Castle و استمر ثلاث اشهر هناك و هو يقاتل Wei بدون اي تدخل خارجي. كان في فيضان صار لمصلحته, و حصن صغير متضرر بالفيضان و فيه عدد بسيط من الجنود يقدر يصمد امامه. Wu هاجمت من الخلف و احتلت المدن بغياب Guan Yu و هو ما يدري عن الموضوع, لكنها ما هاجمته شخصيا في المعركة. Xu Huang وصل بقوات امداد عددها كبير لكن بجنود غير مدربين, و احرج Guan Yu بانتصارات متكررة. الخيانة ما اثرت على مهمة Guan Yu, الي اصلا تسبب بالخيانة بغباءه الديبلوماسي و جهله السياسي.

اقتباس :

تراه ارتحل من الشمال الين ما وصل للجنوب و كله معارك يعني معقولة قوان يو ما فاد ليو بيه في كل هالمسيرة و المعمعة الي صارت ؟؟

لا اكيد قاد. لكن شوف مسيرة Liu Bei في الشمال الى Chibi, كلها هزائم الا معركة وحدة هي Xinye الي قادها Liu Bei و انتصر فيها ضد Xiahou Dun و ما في اي ذكر لـ Guan Yu في المعركة. Guan Yu قاد معركة Xiapi ضد Cao Cao و انهزم. و شارك في Guandu و قدر يقتل Yan Liang, لكنه انهزم مع Liu Bei في بقية معاركه في Xu.

اقتباس :

قائد مملكتين تحالفوا بس عشان يتخلصون منه و بعدها تحاربوا هل هذا قاائد عادي ؟؟؟؟

المملكتين تحالفوا لاسباب اخرى تماما. Wei و Wu كانوا متحالفين من قبل هجوم Guan Yu بفترة طويلة. Wu استسلمت الى Wei بعد Ruxu الي انتصر فيها Cao Cao, و فبما انهم مستسلمين, كانوا مع بعض و Wu كانت تبي مصلحتها فهاجمت بأذن Wei و Wei تبي تضمن عدم تدخل Wu فنصحتها بالتعاون (تضاربت المصادر حول اي جهة بدأت المفاوضات). الهجوم نفسه سبب مشاكل كبيرة لـ Wei, لأن توقيت الهجوم و فكرته كانت سليمة (خطة Zhuge Liang, لا شيء يحسب لـ Guan Yu هنا). الهجوم تصادف مع فيضان كبير في الاقليم اثر على الكثير من المدن, و تصادف مع ثورة كبيرة في جنوب Xu و في Jing من قطاع الطرق. لكن مع كل العوامل هذه, انهزم Guan Yu و فشل في مهمته.

اقتباس :

اكسيانغ يانغ

اي معركة تقصد؟

يقصد xianyang شيان يانغ

Ichimaru Gin كتب:

اقتباس :

اكسيانغ يانغ

اي معركة تقصد؟

يقصد xianyang شيان يانغ

طيب اي معركة هذه؟ متى صارت؟

للتذكير فقط, هذه هزائم Guan Yu العسكرية:

- شارك مع Liu Bei بهزائمه ضد Yuan Shu و Lu Bu و Cao Cao.
- انهزم من Cao Cao في Xiapi يوم هرب Liu Bei الى الشمال.
- انهزم من Li Tong جنرال Wei في Jiangling
- انهزم من Yue Jin و Man Chong في Hanjin.
- انهزم من Wen Pin جنرال Wei.
- انهزم في حملة 215 ضد Lu Su, Lu Meng و Gan Ning.
- انهزم في Fan Castle ضد Cao Ren و Xu Huang عام 219.

انجازاته التاريخية:

- قتل Yan Liang شخصيا بهجوم مباغت, يدل على قوته الجسدية لان ما تحصل كثير ان جنرال يقتل جنرال, الانجاز هذا لم يفد Liu Bei بشيء.
- هزم بقايا قوات Pang De المبعثرة بشكل فوضوي و المحطمة معنويا بسبب الحماس و قبل استسلام Yu Jin.

اخفاقاته السياسية:

- بشكل ادارته لأقليم Jing كانت سيئة و معاملته لجنرالاته كانت سيئة, و الدليل الثورات المتكررة ضده عامي 215 و 219 و الي اخسرته مجموع 5 مدن ذهبت الى Wu بدون قتال.
- اهانته لـ Sun Quan ادت الى اضفاء الشرعية لهجوم Wu السري عام 219.

ما اعتقد انه خائن