| اسباب فوز و فشل wu في معاركها | |
|
+7Lord Turki zhuge-liang (Guan Yu) Shizai Mengde Lu Meng The Philosopher 11 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
The Philosopher Duke
عدد الرسائل : 2288 العمر : 29 الدولة : UAE أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 23/10/2009
| موضوع: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الأربعاء 18 نوفمبر 2009, 9:38 pm | |
| نريد نعرف اسباب خسارة وو و اسباب فوزها ونناقش الاسباب نبدأ بمعركت hefei كانت خسارة او تعادل من وجهة نظري استراتيجية wu كانت ضعيفة جدا خوف جنوده عندما تعطم الجسر و لم يرفع من معنوياتهم انتم شو هي وجهة نظركم
عدل سابقا من قبل Zhangliao في الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:16 pm عدل 2 مرات | |
|
| |
Lu Meng King
عدد الرسائل : 2334 العمر : 35 الدولة : دولة قطر - مدينة الريان أفضل مملكة : Wu تاريخ التسجيل : 27/01/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الخميس 19 نوفمبر 2009, 6:22 pm | |
| Wu لها خساتين فقط
في He Fei العاديه و القلعه أما الباقي إنتصارات و حتى Wei خسرت قدام Wu كثير وضح سؤالك ثاني مره Wu مالها خسائر إلا قليل بس يمكن قصدك لماذا قلت المعارك الهجوميه في عهد Sun Quan بسبب حروبها الداخليه مع القبائل كانت تسبب إزعاج للمملكة لدرجة أن Sun Quan ضل يحاربهم سنة كامله ! و أعيد و أكرر Wu مالها إلا خسارتين قدام Wei بس دمتم بحب (( تــــــــحياتـــــــــي )) | |
|
| |
The Philosopher Duke
عدد الرسائل : 2288 العمر : 29 الدولة : UAE أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 23/10/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الخميس 19 نوفمبر 2009, 6:24 pm | |
| لا انا اقصد نناقش اسباب خسارة وو في معاركها | |
|
| |
Mengde The Emperor
عدد الرسائل : 1749 العمر : 31 الدولة : NetherRealm أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 17/05/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:11 pm | |
| - Zhangliao كتب:
- برايكم ليس وو خسرت اكثر معاركها في حكم sunquan
نبدأ بمعركت hefei
من وجهة نظري استراتيجية wu كانت ضعيفة جدا خوف جنوده عندما تعطم الجسر و لم يرفع من معنوياتهم
انتم شو هي وجهة نظركم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .." اولاً حياك الله , ثانياً يا ليت في المرات الجاية توضح استفساراتك وياليت ما تكون متعصب لأحد الممالك عن الاخرى ... معركة Hefei بالذات كثرت المواضيع عنها وكثرت النقاشات وبيني وبينك المعركة لم تكن فاصلة بين الطرفين وانتهت بالتعادل في نظر الكثير فمرة كان النصر حليف لمملكة وي ومرة كان النصر حليفاً ل وو " وفي النهاية تعتبر النتيجة تعادل بين الطرفين .. فلو احرزت wei نقطة .. و wu نقطة فإن الحدين متساويان .. 1=1 !!" اللي اشوفه انك ماسك على hefei وسايب معارك خاضتها wu بشراسة ضد المملكتين وكانت النتيجة في صالحها .. لازم تعرف ان عهد sun ce كان عهده عهد تأسيس وتوطيد للحكم وكان هو المسيطر على المنطقة ولم يكن يتعرض لضغط كبير مقارنة بالضغوط التي كان يتعرض لها sun quan بعد انحصار ارض الصين على ثلاث ممالك .. فمن الأعلى wei والغرب shu ومن الجنوب الشرقي ثورات ... ولا تنسى انه احتك بwei كذا مرة ومع هذا كانت اغلب الحروب فاصلة ولم تدخل جيوش wei وتتوغل كثير داخل حدود مملكة wei في عهده بل كانت الحروب على الحدود وهذا يدل على قوة التخطيط معركة رو زو كو كانت مسكته لجيش وي وفي عهد cao pi ايضاً تجرأ وهجم على wu وكان يقصد اسقاطها ولكن رجع خائب هو وجيشه الجرار .. ولا تنسى انه كان معاه اثنين من اقوى القادة zhang liao و xu huang zhang liao = تعرف وش سوى في hefei " xu huang وتعرف ايش سوى في جوان يو " ومع هذا تمكن xu sheng من ارغام cao pi على الانسحاب وبواسطة سور وهمي لحماية الحدود !!" وبهذا صد هجوم قوي كان بيجتاح مملكة wu ... ومن الجهة الغربية جيش shu وانت تعرض وش صار " وكيف تبهذلت جيوش shu ... سواء في ارض jing او في yi ling وفي عهده توسعت wu كثير من الناحية الغربية وضمت jing وحافظت على اراضيها في الشمال ... طبعاً هذا غير المعارك اللي صارت بعد cao pi مع cao rui وغيرهم !!" وين الهزايم ( المباشرة ).. اللي تتكلم عنها .. اتمنى تتقبل كلامي بصدر رحب " وآسف على الإطالة " | |
|
| |
The Philosopher Duke
عدد الرسائل : 2288 العمر : 29 الدولة : UAE أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 23/10/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:19 pm | |
| معركة yiling ضد shu اسبابها: قتل lumeng احد جنرالات wu guanyu فأراد liubei الانتقام
كلنا نعرف هاي المعركة المهمة نريد نناقش اسباب فوز wu و خسارة shu | |
|
| |
Mengde The Emperor
عدد الرسائل : 1749 العمر : 31 الدولة : NetherRealm أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 17/05/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:20 pm | |
| | |
|
| |
The Philosopher Duke
عدد الرسائل : 2288 العمر : 29 الدولة : UAE أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 23/10/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الخميس 19 نوفمبر 2009, 7:55 pm | |
| انا اشوف ان liubei كان معصب و يريد ينتقم و هاي يمكن شوش على تفكيرة في المعركة | |
|
| |
Lu Meng King
عدد الرسائل : 2334 العمر : 35 الدولة : دولة قطر - مدينة الريان أفضل مملكة : Wu تاريخ التسجيل : 27/01/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الخميس 19 نوفمبر 2009, 8:56 pm | |
| أظن أخوي مصلح كفى و وفى في رده عن معركة He Fei
معركة Yi Ling
أسبابها مو أنتقام لـ Guan Yu لو إنتقام كان إنتقم في نفس السنه
سبب الإنتقام كان من الروايه هو بدأ الهجوم بعد مقتل Guan Yu بسنتين أو ثلاث
كان Liu Bei يبي المنطقه لا أكثر
قبل المعركه فليل كان Liu Bei مخيم قريب من المنطقه و Lu Xun درا عن مكان تخييمه عقب راح يسوي هجوم خفيف عليهم و عقب أنسحب
ظناً منه أنهم بيتارجعون و بيترددون لكن ما في فايده هجموا هم على المنطقه
كانت بداية المعركه لصالح Shu كانت بتنتصر كلش لكن جاء هجوم Lu Xun مع Zhu Ran فجأه إللي هو هجوم النار
كان غبي Liu Bei كان حاط مخيمه و مخيم الأغراض كلها في منطقه كلها حشائش عشان جذي ساعدت على الإشتعال أكثر
عقب جنود و جنرلات Shu خافوا و أنخفضت معنوياتهم و Liu Bei أنقهر من Lu Xun كثير
حتى في بعض المواقع التاريخيه حاطين معركه Yi Ling بين Lu Xun Vs Liu Bei مش Wu Vs Shu !
لأن المعركه كلها من أفكار و خطط الداهيه Lu Xun
كان عدد قوات Shu كثير مو سهل العدد
بس هذي الأسباب مو أسباب الإنتقام لـ Guan Yu و لا تشتت أفكار Liu Bei على قولتك
و عقبها بشوي مات Liu Bei و رجعت زوجته Sun Shang Xiang لمملكتها أنا عطيتك الخلاصه إللي على قولتهم الزبده و لا هي فيها مواقف كثيره
دمتم بحب
(( تــــــــحياتــــــــي )) | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الجمعة 20 نوفمبر 2009, 1:11 am | |
| مملكة Wu لها انجازات عريقة و محد يقدر ينكر هالشي, و المملكة كانت بوضع خايس شوي لان مملكة Wei كانت محصنة عدل و تقدر تهاجم بأي وقت بل و هاجمت كذا مرة هجوم مضاد و لو انها كانت مشغولة حيل بظروف خارجية , و عندك تقلبات الوضع في Jing بين Wu و Shu و غير هذا عندك حروب القبايل الجنوبية الي كانت تثور كل سنة فحيل الموارد قلت و الوقت قل و السبب هو فشل Sun Quan بالتعامل معهم على اكمل وجه و لكن المملكة كانت لها حروب و قدرت تحتل كذا ميناء في تايوان و استعمرت معظم الجنوب الشرقي.
سبب خسارة Wu في المعركتين الي خاضتها, هو عدم خبرة Sun Quan بالقيادة العسكرية فقط لا غير, بالمعارك الاخرى انتصرت المملكة بهندسة من امثال Lu Meng و Lu Xun
و كلام الاخوان صحيح عن اسباب المعارك, اتمنى الرواية ما تؤثر علينا شوي و لو ان هالتأثير كلنا بدون استثناء مرينا فيه و مو عيب. | |
|
| |
(Guan Yu) Captain
عدد الرسائل : 518 العمر : 36 الدولة : سعودى وافتخر تاريخ التسجيل : 05/11/2008
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الإثنين 23 نوفمبر 2009, 12:01 am | |
| ]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .." اولاً حياك الله , ثانياً يا ليت في المرات الجاية توضح استفساراتك وياليت ما تكون متعصب لأحد الممالك عن الاخرى ...
اولا استفسارة واضح هو حب يناقش خسارات Wu وانتصاراتا فى كل المعارك وحب ياخذها وحدة وحدة بس انتوا ماعطيتوه مجال
معركة Hefei بالذات كثرت المواضيع عنها وكثرت النقاشات وبيني وبينك المعركة لم تكن فاصلة بين الطرفين وانتهت بالتعادل في نظر الكثير فمرة كان النصر حليف لمملكة وي ومرة كان النصر حليفاً ل وو " وفي النهاية تعتبر النتيجة تعادل بين الطرفين .. فلو احرزت wei نقطة .. و wu نقطة فإن الحدين متساويان .. 1=1 !!"
تعادل ههههههههههههههههههه حلوة هذى اول مرة اسمع ان فى الحروب تعادل والله كلامك يامصلح قمة التعصب (اللى تحبه تاكلة سلط واللى تكرهه تقعدلة على الغلط ) يعنى لو مشينا على المعايير القياسة حقتك اللى هى المهزوم فى معركة هجومية يعتبر متعادل ويحصل على نقطة خحخخخ ؟؟؟
كانت Shu متعادلة مع Weii فى الحملات الشمالية (يبقالها فوز ويتهلوا لدورى ال16 ) اللى يهديك كورة هذى
اللي اشوفه انك ماسك على hefei وسايب معارك خاضتها wu بشراسة ضد المملكتين وكانت النتيجة في صالحها ..
ايه ليه مايمسك Hei Fei المعركتين كانت هزيمة فادحة ومذلة جدا الاولى zhang liao هجم ب800 رجل على معسكرة Suan Qan الرئيسى اللى قوات بمئلت الالوف وشتتهم وهرب الجبان Suan Qan من المعركة وانتصر عليهم كمان قبل لاتجه الامدادات معا انه فى اشد الحاجة اليها
الثانية : جوهم ايضا بقوات كبير واتبهذلوا بهذلة انحرقت سفنهم واساطيل كبير جدا حرقوا على روسهم وهجموا الWei فوق هذا عليهم مع ان المفروض ال Wu يهاجموا وانسحبوا من المنطق جروا اذيال الخيبة . كل هذى الاحداث تمر مرور الكرام وهذا كمان مختصرة .
ومن الجهة الغربية جيش shu وانت تعرض وش صار " وكيف تبهذلت جيوش shu ... سواء في ارض jing او في yi ling وفي عهده توسعت wu كثير من الناحية الغربية وضمت jing وحافظت على اراضيها في الشمال ... طبعاً هذا غير المعارك اللي صارت بعد cao pi مع cao rui وغيرهم !!"
كلها غدر بغدر المرة الاولى هجموا بعد ان ركز Shu كل قواتها فى الشمال لمحاربة Wei فغدروا بهم واخذوا المقاطعة وهى تقريبا شبة فاضة (هذى رجالة) وبعدن رجعت المقاطع لShu غصب عنهم . ولو واجهوهم مواجهت رجال اكيد بينهزموا عشان كذا الضرب من الضرب اسهل لهم .
[b]المرة الثانية بطربقة اوحش منها مافى خانوهم للمرة الثانية ود خلوا المنطقة بمساعدة بعد رشوة الخونة وما اكتفوا كمان هجموا مع الWei ضد خلفائهم واجبروا عوائل الجنود بارسال رسائل تطالبهم بالاستسلام بالله فى نذال اقوى من كذا ولاتنسوا ان Lui Bei هو صهره رحيمة متزوج اختة لكن اللى مافيه خير لاهلة مافيه خير لنفسة
وبصراحة اغبى تحرك لWu هى خيانة Shu صحيح انهم استفادوا من المناطق لكن هذة الخيانة اثرة على العلاقات بينهم (مافى تعاون وهجوم مشترك) واضعفت Shu مما سبب الى دمارها فى المستقبل ودمار Shu يعنى دمار Wu لانها راح تكون هدف jin الوحيد وبالفعل ادمرة Wu على يد Jin.........
لكن لو فكروا فى المستقبل وقالوا ننهى Wei اولا بمساعدة Shu بعدين نبقى نحن و Shu اللى راح يكون متساوين تقريبا والبقاء للاقوى صحيح ضيقين الافق ومايفكر فى المستقبل البعيد كل همهم اليوم اش نسوى
لكن هم شافوا ان Shu تحرز انتصار فى الشمال وهم انهزموا قدام Wei فى Hefei خانوهم على طول مادرى هو حسد والا اش بالظبط او خوف انهم يصيروا الاقل مدن ويصروا هذف الجميع معا ان Shu ماعمرها خانتهم وكل مانهزموا قدام Wei خانوهم ,وعلى مجرد القاب ساذجة ضحك عليهم Cao Cao بها بعدين عمر ال Wei ماتسامحهم ومصيرها تحاربهم ...........
فى مثل يقول (شرف الوصول الى النصر اهم من النصر نفسة)
وWu ماعندها شرف اهم شى الفوز باى طريقة .
[/b] | |
|
| |
Lu Meng King
عدد الرسائل : 2334 العمر : 35 الدولة : دولة قطر - مدينة الريان أفضل مملكة : Wu تاريخ التسجيل : 27/01/2009
| |
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الإثنين 23 نوفمبر 2009, 10:30 pm | |
| الهذلي هدي شوي, ترى مصلح عدل في مساهمة Zhangliao يعني لا تقول انه بس كان يبي يتناقش في شي و الشباب اكلوه.
بعدين نقطة التعادل ذكرها محمد و كفى و وفى الله يجزاه خير.
بالنسبة للخيانة, اولا انا شفت انا فيه نقطة انذكرت و ممكن تصير نقاش عن الخيانة ففتحت موضوع مستقل لها بس بكل الحالات, انت ذكرت ان الخيانة صارت مرتين؟ اول مرة رجعت الاراضي الى Shu ؟ متى؟
ثاني مرة, اعتقد قصدك فيها سالفة Fan و كلنا ندري انها موقف صحيح من جانب Wu. مملكة Shu كانت توها محتلة Han Zhong و كان لها فرصة انها تكمل بالشمال لولا الله ثم وصول Cao Cao بالوقت الصحيح. و طبيعي يعني مملكة Wu ما تبي تطيح و تخلي التقدم لغيرها و لازم, من مصلحتها, انها يا هي تتقدم و تكبر او يضل الوضع مثل ما هو. خاصة ان Wei مأمن حدودها امام Wu بعكس حدودها امام Shu الي كان اي واحد يقدر يمسكها.
و فوق هذا كله, الغلط من Guan Yu كونه اهان Sun Quan و جيشه. | |
|
| |
The Philosopher Duke
عدد الرسائل : 2288 العمر : 29 الدولة : UAE أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 23/10/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 8:36 pm | |
| انا شفت ان هذا مب نقاش ضرابة .
خلونا نغير المعركة .
معركة Xu Cheng | |
|
| |
(Guan Yu) Captain
عدد الرسائل : 518 العمر : 36 الدولة : سعودى وافتخر تاريخ التسجيل : 05/11/2008
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 9:14 pm | |
| اولا هو قال التعادل فى معركة Hei Fei بس يعنى قصده Wu ما خسرة تعادلة هذا كلام يدخل العقل يا ناصر؟؟؟؟؟
يبغى ينكر او يقلل من خسارة Wu وهذا كان فيه تعصب وما توقعتها من شخص احترمه وفاهم مثل مصلح
وهذا اللى زعلنى
بعدين ان مايهمنى فوز Wu او Wei او Shu ماهم عيال عمى يامحمد انا مجرد محب للتاريخ وانصف اللى يستاهل وانقد اللى مايستاهال من وجه نظرى وانت
تراك متعصب عشان كذا اريد اغير فكرك
شباب ارجعو ا لموضوع حكام Wu وشوفوا محمد وش يقول وشوفوا وش ارد عليه
المهم على موضوع الخيانه يابو بدر راح اناقشها بذالك الموضوع | |
|
| |
Lu Meng King
عدد الرسائل : 2334 العمر : 35 الدولة : دولة قطر - مدينة الريان أفضل مملكة : Wu تاريخ التسجيل : 27/01/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 9:35 pm | |
| أوكي ليه يرحون أنا أجيب كلامي لهم
قلت أن Sun Quan مب فاشل و قلت يا ناصر غير الكلمه لأن الناس كلها بتفهم غلط و ناصر يدري و كلمته في المسن و شرحت له وجهة نظري و عطيته مثل معاكس و قال صح كلامك صحيح مب صح يا ناصر ؟؟ و أنا بعد محب لتاريخ و عطني سبب واحد أتقول فيه Wu فاشله سبب واحد مقنع نسينا يا عبد الرحمن وش تقول قبل أيام المنتدى القديم أيام المواضيع القديمه أنت بقمة التعصب مب متعصب بس من حسن حظك أن المواضيع أنمسحت عشان محد يشوفها و شوف في موضوعك النمور الخمسه تقول Wu حليفة Wei دايم و يحاربون Shu عطني حلف واحد غير أيام الـ Fan بين Wu و Wei ترا أنت حبيبي و أختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضيه و الدليل أشتياقي لك و أسأل ناصر وش قلت له عنك و كلمتك بعد في المسن رحبت و هللت فيك يعني أنا قلت كذا عشان محد ياخذ فكره عني و عن عبد الرحمن أن إحنا إعداء بالعكس حبايب دمتم بحب (( تــــــــحياتــــــــي )) | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 10:32 pm | |
| ايه يا شباب ترى النقاش ودي و ما بينا شي, الناس ماتوا قبل سنين و تحللوا و صاروا نفط.
المهم معركة He Fei تبعها هجومين مضادين في Ruxu و انتصرت فيها Wu بعدين بعدها بسنين صارت معركة He Fei الثانية و خسرت فيها. القصد بس اننا ما نحسب ان Wu خسرت جدام Wei اكثر.
لكن اذا تبوننا نناقش اسباب الخسارات في جميع معارك Wu تراهي قلة خبرة Sun Quan العسكرية.
و اتمنى ما نخلط كذا موضوع مع بعض. | |
|
| |
(Guan Yu) Captain
عدد الرسائل : 518 العمر : 36 الدولة : سعودى وافتخر تاريخ التسجيل : 05/11/2008
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 11:57 pm | |
| ايه صح Suan Qan خبرته قليله فى خوض المعارك
ولو قادها اي قاد لانتصر Wu هذه عن Hei Fei الاولى
اما الثانيه صراح تفوق دفاعات الحص كانت عصريه فى زمنهم فكانت فيه احدث الدفاعات الموجوده فى عصرهم
وخصوص الهجوم المضاد اللى شنته مملكت Wei على معسكرات Wu الرئيسيه اولا لم يتوقعوا الهجوم
ثانين جائ والقوات تقربا اغلبها تحاصر الحص وبعيده عن معسكراتها فكان النصر حليف Wei تفوقت تكتيكيا هنا ففازت | |
|
| |
(Guan Yu) Captain
عدد الرسائل : 518 العمر : 36 الدولة : سعودى وافتخر تاريخ التسجيل : 05/11/2008
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 24 نوفمبر 2009, 11:59 pm | |
| ايه صح Suan Qan خبرته قليله فى خوض المعارك
ولو قادها اي قاد لانتصر Wu هذه عن Hei Fei الاولى
اما الثانيه صراح تفوق دفاعات الحص كانت عصريه فى زمنهم فكانت فيه احدث الدفاعات الموجوده فى عصرهم
وخصوص الهجوم المضاد اللى شنته مملكت Wei على معسكرات Wu الرئيسيه اولا لم يتوقعوا الهجوم
ثانين جائ والقوات تقربا اغلبها تحاصر الحص وبعيده عن معسكراتها فكان النصر حليف Wei تفوقت تكتيكيا هنا ففازت | |
|
| |
zhuge-liang Recruit
عدد الرسائل : 12 العمر : 34 الدولة : السعوديه أفضل مملكة : Shu تاريخ التسجيل : 25/11/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الأربعاء 25 نوفمبر 2009, 1:54 pm | |
| بسم الله الرحمن الرحيم شباب من دون تعصب كله تاريخ قضى وانتهى وانا بأسمي احب التاريخ كـ ثقافه
بس اشوفكم تبون تضاربون
شوفوا اخوي Lu Xun انت تقول انا مو معصب ولا متعصب اجل ليش تقول
الغبي ليوبي انت تقول بأول كلامك ثاني شي مايصلح ياشباب ان نسب بعض الشخصيات لان في ناس تقرا وتزعل انا مع اخويGUAN YU فـ كل كلامهومابي اكثر حكي .انشالله تشوفون جديدي ؟اخوكم ابراهيم | |
|
| |
Lord Turki Vanguard
عدد الرسائل : 2397 العمر : 36 الدولة : KSA تاريخ التسجيل : 05/12/2008
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الجمعة 29 يناير 2010, 11:06 pm | |
| بالنسبة لمعارك He Fei القائد Zhang Liao عرف كيف يدافع عنها بشكل صحيح حتى مع عدم جيش كبير معاه وطريقة هجومه على Sun Quan ثتبث كلامي وأتوقع بعد الضربات اللي أكلها Sun Quan من Zhang Liao خلته يفكر في التوجه صوب Shu طبعا هالمعركة مع توفر الجيوش والمستشارين من جهة Wu لكن المملكة بطبعها لا تهاجم ولا تغزو الناس بكثرة بقدر ما تهتم بالسياسة الداخلية ولكن طبعا لـWu إنجازات حلوة على صعيد المعارك الدفاعية Yi Ling كان فوز Wu مستحق نظرا لخطة Lu Xun اللي إستثمر فيها غلطة Liu Bei اللي كلفته خسارة الجيش وخسارة حياته بسبب تفكيره فقط في كيفية الإنتقام من Wu وإعتبر المعركة ذي المعركة اللي قضت على Shu بعد إنكسارها في معركة Fan Castle واللي أرتكب فيها نفس غلطة Guan Yu بالمعاندة وعدم أخذ رأي القادة والمستشارين وكان من الممكن أن تفوز Shu لولا تصرفات Liu Bei الخاطئة وتفوق Lu Xun عليه بالنسبة لأخطاء Wu ممكن أحصرها بالتالي 1- مشاركة Sun Quan بالمعارك واللي أثبت فيها فشله في القيادة الميدانية ولكنه قائد سياسي جيد 2- إنكشاف المعسكر واللي قدر منه Zhang Liao إختراق جيش Wu يعنى تقريبا على مستوى الممالك فقط بدون الثورات الداخلية لو أسند الجيش لقائد غير Sun Quan كان ممكن تكون أغلاط Wu لاتذكر بالنسبة لأخوي عبد الرحمن الهذلي أتفق معك كون Wu من أسوأ الناس اللي تأخذ منهم مواثيق شرف وينقضون عهودهم بسرعة وبطرق ملتوية ولكن الحرب خدعة في الحروب كل شي جائز ولانهم يفكرون بالمملكة وأظنها شي طبيعي لأي مملكة ولو كانت تمتاز هي بالغدر والخيانة فCao Cao إمتاز بالطمع وعدم الشفقة على أحد همه فقط توحيد الصين وإحلال السلام ((((((تحت قيادته فقط))))))) | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 1:00 am | |
| - اقتباس :
ولو كانت تمتاز هي بالغدر والخيانة فCao Cao إمتاز بالطمع وعدم الشفقة على أحد همه فقط توحيد الصين وإحلال السلام ((((((تحت قيادته فقط))))))) 30 سنة يحتل مناطق و يقوي مكانته بالحكومة, و لا اخذ الحكم له مع انه يقدر. طمع؟ على العموم حبيت ارد الحياة للموضوع هذا, خلنا ننقاش اسباب انتصارات Wu في معاركها و خساراتها في معاركها. على فكرة مملكة Wu لها معارك هجومية مو بس اثنين (مثل ما كنا عارفين) معركة He Fei فيها خمس معارك كبيرة و معارك واجد صغيرة, غير معارك Xin Ye و Xiang Yang و حملة Du Yu. شرايكم بمعركة Yiling شنو اسباب الانتصار و تحليلكم للمعركة؟ | |
|
| |
Lu Meng King
عدد الرسائل : 2334 العمر : 35 الدولة : دولة قطر - مدينة الريان أفضل مملكة : Wu تاريخ التسجيل : 27/01/2009
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 6:47 pm | |
| Yiling محبين Shu ما يحبون طاري هالمعركه عشان كذا ما ردوا هههه شقول شخلي Lu Xun ما يخلي حد يتكلم في إنجازاته أصلاً نثر قوات Shu مثل الجراد (معلومه تاريخيه) و عشان ما أكون ظالم Zhu Ren أبدع في ملاحقة جيش Shu و ردعهم و ذبح الآلاف منهم و صمود Sun Deng أما حصار قوات Shu له رغم قلة الجنود و المؤن و فيه كثير بعد و تمنيت أنا أن Sun Quan أنه يلاحق Liu Bei و يروح يسقط Shu دام Lu Xun رفض عشان Wei ما تتدخل يخليه يقعد مع جيش من جبهة Wei و Sun Quan يروح حق Shu هذا رأي بسيط عن المعركه و بصفه عامه دمتم بحب (( تــــــــحياتــــــــي )) | |
|
| |
Lord Turki Vanguard
عدد الرسائل : 2397 العمر : 36 الدولة : KSA تاريخ التسجيل : 05/12/2008
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 7:18 pm | |
| - Lu Xun كتب:
- Yiling محبين Shu ما يحبون طاري هالمعركه عشان كذا ما ردوا هههه
شقول شخلي Lu Xun ما يخلي حد يتكلم في إنجازاته أصلاً نثر قوات Shu مثل الجراد (معلومه تاريخيه) و عشان ما أكون ظالم Zhu Ren أبدع في ملاحقة جيش Shu و ردعهم و ذبح الآلاف منهم و صمود Sun Deng أما حصار قوات Shu له رغم قلة الجنود و المؤن و فيه كثير بعد و تمنيت أنا أن Sun Quan أنه يلاحق Liu Bei و يروح يسقط Shu دام Lu Xun رفض عشان Wei ما تتدخل يخليه يقعد مع جيش من جبهة Wei و Sun Quan يروح حق Shu هذا رأي بسيط عن المعركه و بصفه عامه دمتم بحب (( تــــــــحياتــــــــي )) lموضوع المعركة سبق وتناقشنا فيه فوز Wu مستحق بسبب خطأ Liu Bei الوحيد في المعركة وهو مكان التخييم وإستغل Lu Xun الفرصة وقلب الطاولة على Shu أما فكرة Lu Xun في إستدراج Liu Bei فلم تنجح بسبب أن Liu Bei قام ببناء حصون في طريق المعركة وإستفاد منها اأغلب الأراء تلقاها على هالموضوع https://dynastywarriors.yoo7.com/montada-f4/topic-t854-45.htm | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الثلاثاء 26 أكتوبر 2010, 10:39 pm | |
| هههههه والله ما كان قصدي ارجع سالفة جذيه او اقط نغزة, على العموم نروح لمعركة ثانية, شرايكم بمعركة He Fei؟ اسباب الخسارة, الخ.. | |
|
| |
Lord Turki Vanguard
عدد الرسائل : 2397 العمر : 36 الدولة : KSA تاريخ التسجيل : 05/12/2008
| موضوع: رد: اسباب فوز و فشل wu في معاركها الخميس 28 أكتوبر 2010, 5:27 am | |
| He Fei كانت بالنسبة Wu منطقة يتم فيها تصفية أكبر عدد من الجنود
أكثر من مرة تم هزيمة Wu فيها وكل مرة يخطؤن Wu في نفس الخطأ
من وجهة نظري الشخصية أن مملكة Wu تأسيسها كان بهدف إنهاء الحروب في الجنوب وهذا ما حدث (بإستثناء الثورات الداخلية) وأعتبر سياسة Sun Quan فيها جيدة وطريقته في إدارة الدولة كانت رائعة (تقسيم المناطق الكبيرة إلى مقاطعات ومحافظات أصغر ليسهل السيطرة عليها)
كانت مشكلة Wu هي عدم وجود القيادة العسكرية الجيدة . Sun Quan ضعيف عسكريا لدرجة أنه يفوض قادته ومستشاريه بأمور هامة ومفصلية وأتوقع لولا ولائهم الشديد لإنقلبوا عليه وأعتبر Lu Meng هو المنقذ للمملكة في فترة الحروب الحقيقية من 200 - 220 تقريبا (رغم خسارته في He Fei إلا أنه قدر يهزم Guan Yu ويقتله وينزل هزيمة ساحقة بـShu بقوات بسيطة)
Lu Xun مثل Sun Quan قائد عسكري ضعيف الشخصية على جنوده . لدرجة أن قادته كانوا يستخفون بأوامره ولكنه مستشار عسكري فذ . ميزته أنه يدخل المعركة وهو مرعوب من الخسارة وبلحظة يقلب الطاولة على خصومه (Yi Ling أكبر دليل) . لكن شعبيته داخل الجيش ليست بالكثيرة
Zhou Yu كان ذراع Wu في مرحلة مبكرة من حياة المملكة . ينسب له الفوز في معركة Chi Bi رغم أني أنسب الفوز من وجهة نظري للجميع . مستحيل يفوز بدون خطة Huang Gai على الأقل لو إستبعدنا Zhuge Liang من الموضوع . رحيله بسن مبكر كان صدمة لـSun Quan ولولا إنشغال Cao Cao بجيشه ومحاربة ثوار الشمال لكان تغير وجه إستراتجية الممالك الثلاث لشكل آخر
فوز Wu في كل معركة يعتمد على التالي خطة بدأ خطة قلب الطاولة أخطاء الآخرين كثرة العدد الحظ
أما خسارتها كانت تعتمد على التالي عدم وجود قادة عسكريين كفاءات الهجمات المباغتة خروج Sun Quan مع الجيش
إتحاد Wu مع Shu كان ممكن يخلي Cao Cao يلاقي منافس كبير ويخلي الصين منقسمة لدولتين صعبة وحدة فيهم تسقط الثانية
عدل سابقا من قبل Lord Turki في الأربعاء 27 يوليو 2011, 9:16 pm عدل 1 مرات | |
|
| |
| اسباب فوز و فشل wu في معاركها | |
|