كلمة تصف بها Zhuge Liang ...!

تسلم على الموضوع الرائع انا القبه بــ(الهادئ)

موضوع جمييل واهلا بكــ في المنتدى اعتبر نفسك بين اخوانك واي سؤال احنا حاضرين

اوصفه ( بالعبقري )

بما انكك تحب التاريخ انصحك بلعبة ROMANCE OF THE THREE KINGDOMS

هي لعبه ايتراتيجيه مشهوره عن تاريخ الصين

سبب صمود Shu هو ذكاء Liu Bei لأنه يحاول يبني له أسم و صيت

Zhuge Liang ماله أدوار بارزه كثير إلا بعد وفاة Liu Bei

برأيي العسكرية و المعارك و حتى التخطيط هو زيرو%

لكن الإداره و المناصب توب

المخططين في عهد الممالك الثلاث إللي أفضل منه Jia Xu و Lu Meng و Guo Jia و Lu Xun برأيي هذولا أفضل من Zhuge Liang بمراحل بعد

و برأيي أنه Liu Bei نفسه بعد أفضل Zhuge Liang أنا مادري ليش حاطينه أنه عظيم تراه عادي جداً تاريخياً أما روائياً عظيم إذا في الرواية Guan Yu عظيم عجل Zhuge Liang شيطلع ؟

و برأيي Zhuge Liang ما يستحق موضوع مثل هذا لأنه عادي جداً


دمتم برقي


(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

اصفه بـ "المنفوخ"

رجل عادي جدا بالامور العسكرية, ما يستحق يكون رمز للتخطيط و العبقرية كما هو شائع عنه.

لكن بالامور الادارية هو متميز و ان كان صارم, و رجل له اختراعات حلوة. غير هذا لا يستحق المزيد.. في على الاقل 30 واحد افضل من Zhuge Liang.

اصفه بالذكى

صحيح انه اخذ الكثير من المدح لكن لنكن وقعيين ومن دون تحيز انه كان من اذكى رجال الصين ورجل ساعد الشو كثيرا يعنى لو مكان رجل ذكى لما استعان به ليو بي وانا اعتقد انه مخطط ممتاز لكن الهزائم الاخيرة ضد الشمال ليس كل الذنب يقع عليه فحتى ضعف القادة سبب فى الخسارة ثانيا انه رجل مخترع وهو مخترع النشاب الذى ساعد فى الحرب كثيرا .
كما اعتبره عضو مهم جدا فى تاسيس مملكة الشو فالمملكة لم تقوى حتى انضم هو لها يمكن يكون هو السبب او يكون ليوبي قد حصل على فرصة مثالية فى الجنوب بعد انسحابه.
و الذى يقول انه رجل عادى : اقول ان مافى دخان من دون نار يعنى اكيد كان رجل عبقرى حتى يقولوا عنه هذا الكلام فى الرواية .
وانه مكان له الكثير من الانجزات لان ليو بي كان عايش و كان هو مغطى عليه لا اقول ان ليوبي ما فعل شى لا بالعكس بالاكثر من جوقه ليانغ لكن بما ان ليوبي هو الحاكم كل شي ينسب له مثلا تساو تساو مستحيل انه يحتل الجزء الذى احتله لو كان وحده طبعا كان لقادته فضل عظيم لما حققه كما هو الحال مع ليو بي و جوقه ليانغ.
انا اعتبره انه اذكى من تساو تساو بعضكم راح يتسأل كيف اذكى من الرجل الذى احتل ثلث الشمالى للصين راح اقولكم
طبعا ان تساو تساو رجل عبقرى لكن ليس فى كل شيئ كما هو جوقه ليانغ وباقى البشر مثلا تقدر تجيب عبقرى رياضيات و عبقرى فيزياء و تقوله يعمل عملية جرحية صعبة طبعا لا لانه ما يقدر حتى لو درس فى الطب لان لكل مطرح ناسه.
طبعا تساو تساو عبقرى بس من ناحية المعارك و التحليل النفسى و الحكم مثلا انه قائد ممتاز و رجل دوبلوماسى ممتاز يعرف كيف يخلى القادة جنبه وكيف يصيطر على نفسية الاشخاص و كيف يدير الحكم.
اما جوقه ليانغ من ناحية التخطيط و الاستراتجيات و ادارة الداخلية .
كيف بعضكم يمكن يقول ان التخطيط و الاستراتجيات (الذكى فيها جوقه ليانغ) هى نفسها قيادة المعارك (الذكى فيها تساو تساو ) لا انا اقصد بالتخطيط و الاستراتجيات وضخ الخطة عن بعد بالاستفادة بالمناخ و تضاريس و خبرة الجنود و التقنيات العسكر ية يعنى ادارة المعركة قبل حدوثها و وضع كل الاحتماليات للنصر ، على عكس قيادة المعارك تبع تساو تساو فهو عبقرى فى ادارة المعارك والاستراتجيات فى المعركة وفى التحكم فى الجنود فى حال هزيمتهم او انخفاض عزائمهم , يعنى كل هذا فى ارض المعركة يعنى لايف .
وعندما اصف احد القادة بالقعبرى فى مجال لا اعنى انه ضعيف فى المجال الاخر لا بالعكس تماما لكنه عبقرى فى مجالات و ممتاز او جيد جدا فى مجالات اخرى (ههههه قلبتها درجات مدرسة ) هناك عباقرة اخرين من الووي و الشو والوو .
وهناك العبقرى الاخر الذى اعتبره ند جوقه ليانغ و هو سيما يى مستشار الووي.

ههههه اسف سامحونى طولت عليكم

بالنسبة لاخى الجديد SleepingDragon اهلا بك مع اخوتك و اخواتك و اى شئ نحن حاضرين

هذا اول موضوع ارد عليه بعد طول غياب طال نصف سنة عن المنتدى و عن احبابي
والسلام عليكم

اقتباس :

انه كان من اذكى رجال الصين

انا في انتظار دليلك.

اقتباس :

لو مكان رجل ذكى لما استعان به ليو بي

ترى هذا مو منطق..

لو Mi Fang مو احسن واحد في الصين كان ما عينه Guan Yu يمسك مؤخرة الجيش.
لو Guan Yu مو احسن واحد بالتاريخ كان ما خلاه Liu Bei يمسك اقليم Jing.
لو Ma Su مو عبقري كان ما خلاه Zhuge Liang يمسك Jieting.

اقتباس :

وانا اعتقد انه مخطط ممتاز لكن الهزائم الاخيرة ضد الشمال ليس كل الذنب يقع عليه فحتى ضعف القادة

انت وصفته (بالمخطط) الممتاز, عطني خطة واحدة منه تعتبرها ممتازة بشكل يكفي لوصفه بالعبقري؟

اقتباس :

كما اعتبره عضو مهم جدا فى تاسيس مملكة الشو فالمملكة لم تقوى حتى انضم هو لها

تقريبا, مساهماته العسكرية من يوم انضم الى ان توفي Liu Bei صفر.

اقتباس :

انا اعتبره انه اذكى من تساو تساو بعضكم راح يتسأل كيف

لا مو بعضنا راح يتسائل, كلنا راح نتسائل.

اقتباس :

وهناك العبقرى الاخر الذى اعتبره ند جوقه ليانغ و هو سيما يى مستشار الووي.

يعني باختصار, خليت Zhuge Liang افضل من Cao Cao بالتكتيك و خليت Sima Yi ند لـ Zhuge Liang, يعني يتبع على هذا ان Sima Yi افضل من Cao Cao؟

--------------
اخوي اقرا مساهماته مرة ثانية لو سمحت, ترى كلها وصف. فلان ذكي و فلان عبقري و فلان مثل فلان و هذا افضل في هالمجال و اضعف في هالمجال. هل ذكرت لنا مثال واحد؟ انجاز واحد يشفع لـ Zhuge Liang و يؤهله للوصف الي وصفته فيه؟ يوم توصل لواحد لمستوى Cao Cao لازم تكون متجهز انك تذكر انجازات و تفسير يشفع له. Zhuge Liang مدير ممتاز, و ليس الافضل في الادارة. مخطط ضعيف, و قائد جيد. الوصف هذا يكفي له.

خططه العسكرية:
- توقع نشوء الممالك الثلاث
- خطة Longzhong, من اسذج خطط الممالك الثلاث.
- الفخ الذي قتل Zhang He و Wang Shuang.
- له كم انتصار في بعض المعارك في الحملات الشمالية, لكن الحملات بمجملها فاشلة و بلا اي تكتيك. بل انه قام ببعض الخيارات الخاطئة, و اضاع بعض الفرص الذهبية و اساء تجهيز بعض الهجمات.

لا شيء اخر.. تفضل اخوي هذه قائمة طويلة لناس افضل من Zhuge Liang برأئي, اختار اي واحد يعجبك و انا راح اثبت لك انه افضل من Zhuge Liang بالامور العسكرية, و خاصة التخطيطية منها:

- Cao Cao
- Cao Ren
- Xu Huang
- Deng Ai
- Yu Jin
- Yue Jin
- Zhang Liao
- Xiahou Yuan
- Zhang He
- Chen Deng
- Liu Bei
- Zhao Yun
- Zhang Fei
- Luo Xuan
- Lu Meng
- Sun Ce
- Sun Jian
- Lu Xun
- Gan Ning
- Zhu Ran
- Xu Sheng
- Zhu Huan
- Du Yu
- Ma Long
- Yang Hu
- Huangfu Song
- Yuan Shao
- Gao Shun
- Xu Rong

مع ان Guo Jia و Jia Xu ما قادوا معارك الا ما ندر, الى ان لهم خطط عسكرية افضل من Zhuge Liang.

اقتباس :

بالنسبة لاخى الجديد SleepingDragon اهلا بك مع اخوتك و اخواتك

مرحبا فيكم اثنينكم, الاول جديد و الثاني عاد من طول غياب.

اقتباس :

انا في انتظار دليلك

مقولة الناس الصينين فيه و مقولة ليو باي (اولئك النخبة الذين يستطعون تحليل الاحداث الجارية بشكل جيد . التنين النائم و الطاوؤس الصغير هما الوحدان في هذه المنطقة) يقصد انهما اذكى الناس فى المناطق المجاورة .

اقتباس :

انت وصفته (بالمخطط) الممتاز, عطني خطة واحدة منه تعتبرها ممتازة بشكل يكفي لوصفه بالعبقري؟

خطة Longzhong الى انت وصفتها بالسذاجة هى الخطة كانت سبب انشاء الشو وكانت التى تعطى خطوات انشاء المملكة من صفر و الخطة لم تكن عسكرية فقط بالكانت اقتصادية و سياسية و ايضا اجتماعية.

اقتباس :

تقريبا, مساهماته العسكرية من يوم انضم الى ان توفي Liu Bei صفر.

اضن ان اجابتى السابقة تجاوب على هذا السؤال ايضا

اقتباس :

يوم توصل لواحد لمستوى Cao Cao لازم تكون متجهز انك تذكر انجازات و تفسير يشفع له

ههه اموت من شان اعرف ليش انتم عطين تساو تساو اكثر من حقه بالنسبة للعالم طبعا الصحابة رضوان الله عليهم - السكندر الاكبر - ادولف هتلر - نابليون بونابرت - جنكيز خان - محمد الفاتح - صلاح الدين الايوبى - حمواربى - وووو الخ ...... طبعا لا نسنى الامراء الامويين والعباسيين و العثامنيين لكن ذكرهم ياخذ وقت ..
انا براى انت متحيز بشكل كبير لمملكة الوي و لتساو تساو انا فى راى اغلب نجاحات تساو تساو بسبب غباء خصومه مثل جينغ دو وغيرها لكن عندما كان الميزان متوازى بينه وبين اعدائه خسر فى معركة هي بي (السهول الحمراء) بخدعة ساذجة :D
انا براى لو حاولت بكل جهدى ولو كنت على حق و انت تعرف ذالك وتشوف الحق امام عيونك تقول فوق كل هذا ان تساو تساو على حق

معليش راح ادخل بالنقاش ..
بالنسبة اخوي sharef انك تعتمد على مقولة شيء خاطىء لا ومن الصينين الي اساساً معلواتهم روائية و liu bei اكيد راح يقله مثل ذا الكلام لو كان على الاقل عدو ممكن اقلك ايه لكن احد مستشارينه اكيد في مجاملات ، اما بالنسبة لي cao cao لا اعذرررني انت الي متحيز وماتعطيه حقه وبعدين قلي yuan shu قلي وش عيبه غير انه مااختار الوقت المناسب ،. Yuan shao قلي وش عيبه غير ان مايستمع لكلام قادته ومستشارينه ولاتنسى ان yuan shao هزم guansun zan ، اما lu bu متهور وغيرهم الكثير من الي هزمهم اما كان يقاتل yuan shao حصلت ثورة في xu وكان عدد الثوار اعتقد مليون ثائر واخضعهم وهجوم قبائل ma chao ماذكر اسمها وغيرها كثييييير ، يعني عشان اعداءه فيهم عيوب تجحد انجازاته اعذرني عمري ماشفت جحد لانجازات احد مثل لي جحدته


اما بالنسبة للاسماء الي ذكرتهم المقارنة غير عادلة ابداً لاختلااف الظروف والزمن والشعوب والتضاريس والمناخ والخ ... بس خليني اشوف بعض اسماء الي ذكرتها الصحابة رضوان الله عليهم لاتدخلهم بذا الموضوع لانهم اطهر واكرم من وضعهم في مثل هلمقارنة، اما اسكندر الاكبر انجازاته كبيرة فعلاً لكن انت قاعد تخرج عن الموضوع اما ادلف هتلر ماامكر فوزه بس هزيمته كانت ساذجة ، ونابليون قلي وش سوى ؟ فاز في عدة معارك بس انهزم هزائم ساحقة في مصر وفي عكا وفي باريس وفي معركة واترلو ، جنكيز خان تراه كان جابي جيشه عبارة عن لصوص مجرد يدخلون مدينة ينهبوها ويروحوا مدينة ثانية ، محمد الفاتح له انجازاته لكن عدد انجازات cao cao اكثر واكبر ، وصلاح الدين تراه ماسوى شيء قوي في معركة طبريا لما كان النصارى يتهربون من القتال راح هاجم قواتهم المطلة على بحيرة طبرية واجبرهم على القتال تحرير القدس ايه معاك حق بس برضوا ماتقارن انجازاته بالي سواه cao cao ،حمواربي مدري زش سوى ذا اصلاً اول مرة اسمع باسمه، الامراء العاباسيين والامويين كثار حدد امير وشوف ياخوي انت جحدت انجازات cao cao بقوة وقارنته بمقارنات غير متكرافئة ابدا ،
ومعركة chi be ترا فكرته ممتازة لولا تغير الرياح، يعني الشيء ذا مو بيده اكيد هذا بيد الخالق ، صحيح في بداية المعركة كان في تفوق نسبي لي wu قبل تغير الرياح لكن cao cao امر بالانسحاب .

لا حول ولا قوة الى بالله يعنى انت تقولى تساو تساو احسن من هتلر ونابليون و محمد الفاتح الذى فتح القاسطنطنية اكثر المدن تحصينا فى العالم و حمورابى مخترع اول تشريع بشرى فى العالم و موؤسس الامبراطورية البابلية و جينكيز خان الذى حول قبائل مو لصوص الى اقوى قوة فى العالم حطم اغلب ممالك العالم مو مجموعة مناطق فى الصين و طلاح الدين الايوبى كاسر هيبة الفرنجة
انا اقولكم انتم مخدوعين فى قادة ما شهرتهم غير لعبة و قصة فقط اما كل الى حكيت عليهم شهرتهم انجزاتهم فقط اقول فقط انجزات مو لعبة وقصة كما ان شهرتة ممالك الصين ما تقارن ابدا بكل من ذكرتهم لان انجزاتهم مقتصرة على منطقة فقط كما ان هوناك صينين افضل منهم مليون مرة
انا اقولك ان تساو تساو و باقى القادة الصينين من الووي و الشو و الوو ما يحلموا انهم يساوى ظفر قدم احد هاؤلاء
لذلك اقول لكل الاعضاء ارجوا منكم ان تتثقفوا حول ناس عظماء ليس ابطال لعبة
بالنسبة لى انا كل الممالك الثلاثة ما اعتبر انهم عظماء ابدا ابدا

اعذرني اخوي بس الي لازم يتثقف هو انت ! شكلك ماقريت سيرة cao cao نصيحة اقراها ، ايه احسن من كثير من الي انت ذكرتهم وبعضهم رفضت المناظرة بينهم لان بكل بساطة اشياء كثير غير متكافئة ، وبعدين الحين قلي احد هؤلاء سوى الي سواه cao cao هذا الرجال لو ابي اجيب انجازاته اكتب قائمة كاملة واكثر بعد ،،، جنكيز خان بدايته اقرب مانقول عنها واسطة لان صاحب ابوه زعيم قبيلة كبيرة وبمجرد ماتم خطف زوجته تم اعطاءه 200000 جندي تعرف هذا عالعدد بوسعوا يقلب تاريخ الصين فوق تحت ، وهتلر ترا وصل للرئاسة بالانتخابات وكان مع الحزب الاشتراكي والي سبب تراجع كثير من الدول ، وهزيمته كانت مذلة جداً ودخوله روسيا ضد ستالين خطأ استراتيجي كبير ومااستفاد من الي صار مع نابليون لما حاول يدخل روسيا دخلها بي 400000 وخرج منها بي 20000 واستعماره لمصر وهزائمه الي كانت كبيرة جدا ماتشفع له ابداً ،. محمد الفاتح فتح القسطنطنية انجاز ولولا انه ضاع من وقته كثير عشان يرجع النظام للدولة لكان فتح المزيد من البلدان ، ماامكر ان له انجازاته الكبيرة بس لاعداد ولا حجما اكبر من cao cao الي مر بظروف قاسية جداً ،حمورابي قلتلك مااعرف اشياء كبيرة عنه ، انا صلاح الدين تراك مبالغ جدا في صلاح الدين ترى ماسوى شيء كثير ،اما بلانسبة للشهرة ياكثر العظماء الي مو معرووفين الشهرة مهي مقياس للانجاز sun tzu مؤسس كتاب فن الحرب قبل 2400 سنة والي كتابه من اشهر كتب الحرب على العالم وافضلها الى الان !! ورغم هذا مهو مشهور قلّ الي يعرفونه .

اقتباس :

انت تقولى تساو تساو احسن من هتلر ونابليون

علمني وش نهاية كل واحد

Cao Cao مات ترك بلاده في رخاء وأمن وقوة\

هذول تركوا بلادهم تحت التقتيل

اقتباس :

و محمد الفاتح الذى فتح القاسطنطنية اكثر المدن تحصينا فى العالم

لا تقارن بين أزمان وديانات مختلفة

وبعدين Cao Cao فتح عشرات المدن

اقتباس :

جينكيز خان الذى حول قبائل مو لصوص الى اقوى قوة فى العالم حطم اغلب ممالك العالم مو مجموعة مناطق فى الصين

هذا ما قلنا عنه شئ أبد

رجل فذ

اقتباس :

طلاح الدين الايوبى كاسر هيبة الفرنجة

الفرنجة عند الأندلس وش جابها عند الشام

المهم قهر الحملات الصليبية اللي تعتبر حملات دينية

لكن يبقى شخصية تاريخية فذة

اقتباس :

انا اقولكم انتم مخدوعين فى قادة ما شهرتهم غير لعبة و قصة فقط اما كل الى حكيت عليهم شهرتهم انجزاتهم فقط اقول فقط انجزات مو لعبة وقصة كما ان شهرتة ممالك الصين ما تقارن ابدا بكل من ذكرتهم لان انجزاتهم مقتصرة على منطقة فقط كما ان هوناك صينين افضل منهم مليون مرة

معليش بس

صلاح الدين استرجع منطقة فلسطين فقط

محمد الفاتح إحتل منطقة كبيرة لكنها يست أكبر من إحتلال Cao Cao

بعدين حنا من قال حنا نعتمد على اللعبة

هذا تاريخ لزمن من أشهر الازمان في الصين

والشهرة ممكن تكون هي التاريخ الأساسي عندهم

بعدي أي منطقة

المنطقة كبيرة جدا جدا جدا

من شرق كوريا

إلى شرق التبت وبعض أجزاء الهند

اقتباس :

انا اقولك ان تساو تساو و باقى القادة الصينين من الووي و الشو و الوو ما يحلموا انهم يساوى ظفر قدم احد هاؤلاء

أنا ما أقدر أسئ للقادة المسلمين

لكن هذا حق

Cao Cao وحد نصف الصين ب 30 سنة

المسلمين خلال 1400 كم أدخلوا من مناطق في الإسلام تحت راية لا إله إلا الله

صحيح راح تكون أكبر

لكن Cao Cao لو عاش 1400 سنة وش بيعمل

اقتباس :

لذلك اقول لكل الاعضاء ارجوا منكم ان تتثقفوا حول ناس عظماء ليس ابطال لعبة
بالنسبة لى انا كل الممالك الثلاثة ما اعتبر انهم عظماء ابدا ابدا

أنت ليش مصر على أنها لعبة

هذا تاريخ الصينين الشهير

يعتبرهم الصينين عظماء

مثل ما نعتبر القادة المسلمين عظماء

وأعيد وأكرر

ما فيه وجه مقارنة بين الازمان والأديان

وش سبب فتح المسلمين لأصقاع الأرض

بفض دين الإسلام

الإيمان في قلوبهم

نسيت شئ مهم

أغلب العظماء مستخدمين كتاب Sun Tzu ترا

لا حول ولا قوة الى بالله هذا ما اقوله لو تساو تساو رجل صح كان احتل الصين فى وقت اقل امبراطور الصين الاول كين احتل كل الصين قبل ما يموت ومن قال انه اشهر زمن هناك ازمان توسعت فيه الصين وازدهرت كل الى شهرهم هو الالعاب والقصص يعنى ليش ما تحكوا عن فترة الامبراطور كين لان ليس له لعبة او قصة
وانا اقول تساو تساو و غيره يحاربون فى جمعات صغيره اما صلاح الدين حملة دينية نادى بها البابا حشدت له العديد من جنود
وهو كمان الذى هزم رتشرد قلب الاسد المعروف.
و محمد الفاتح حطم عظمة الروم الاسطورية
وغيرهم واجهوا جيوش مجهزة اكمل التجهيز مع اقوى الاسلحة مع قادة حاربوا فى العديد من الضروف والمناطق .
اما الممالك الثلاثة هزموا جيوش ليس لهم عتاد جيد اقوى حرب بحرية لهم كانت فى نهر و ايضا اغلب الجنود كانوا غير مدربين .
السؤال لزم الكل يسال نفسه هذا السؤال , لماذا نحن نقراء على هذهى الحقبة بالذات لماذة ليس فى العصور الاقدم او الاحدث للصين لماذا الصين لماذا هؤلاء ؟
السؤال الثانى , اى واحد فيكم يسال احد مثقف جدا لكن ما يلعب لعبة الممالك الثلاثة بجميع انواعها و قوله تعرف تساو تساو تعرف ليو بي تعرف سان تشوان ؟
طبعا لا.
لكن قوله تعرف هتلر تعرف بونبرت تعرف صلاح الدين تعرف محمد الفاتح و حمروابي مهم كانت جنسيته وديانته حتى لو كان امريكى او اسبانى او غيره , طبعا راح يقولك نعم , انت الان اسال نفسك ليش يعرفوا هولاء ولا يعرفوا الممالك الثلاثة
انا راح اقولكم لان هؤلاء شهرتهم انجزاتهم لم تشهرهم قصة او لعبة ؟

و اقول لكل واحد فيكم قبل ما تتعلموا على تاريخ ناس ما يستحقوا انك تدرس عليهم شئ ادرسوا على تاريخ دينكم و تاريخ ناس تستحق.

اقتباس :

جنكيز خان بدايته اقرب مانقول عنها واسطة لان صاحب ابوه زعيم قبيلة كبيرة

تساو تساو ابوه كان يشتغل عند الامبراطور

اقتباس :

وهتلر ترا وصل للرئاسة بالانتخابات وكان مع الحزب الاشتراكي

هذا اعتبره ذكاء اخى بليز قبل ما تحكى على سيرة تساو تساو انت قريت سيرة هتلر او نابليون الى عاد من المهجر و اعادد امبراطورية كاملة فى وقت قياسي جدا و كان قائد عسكرى عادى لكنه طريقة استلائه على الحكم كانت مذهلة
اقولكم بس جاوبوا على هذه الاسئلة بطريقة مقنعة .
لماذا نحن نقراء على هذهى الحقبة بالذات لماذة ليس فى العصور الاقدم او الاحدث للصين لماذا الصين لماذا هؤلاء ؟
السؤال الثانى , اى واحد فيكم يسال احد مثقف جدا لكن ما يلعب لعبة الممالك الثلاثة بجميع انواعها و قوله تعرف تساو تساو تعرف ليو بي تعرف سان تشوان ؟
لكن قوله تعرف هتلر تعرف بونبرت تعرف صلاح الدين تعرف محمد الفاتح و حمروابي مهم كانت جنسيته وديانته حتى لو كان امريكى او اسبانى او غيره , طبعا راح يقولك نعم , انت الان اسال نفسك ليش يعرفوا هولاء ولا يعرفوا الممالك الثلاثة ؟
بعددها يكون للحادث حديث .
شباب ليش تحبوا تعاندوا ليش ما تعترفوا بالحقيقة انكم تحبوا هذه الحقبة مثلى لذلك تقروأ عندها لماذا لا تقولوا ان الحقيقة عنهم لماذا معتبرينهم عظماء مثلا لو جاء احد وقال انهم اعظم من محمد و الصلاح الدين و هتلر و بونبرت و حنابعل و جنكيز خان و و و و لكنتوا قلوا العكس ؟

اقتباس :

نسيت شئ مهم

أغلب العظماء مستخدمين كتاب Sun Tzu ترا

الا العرب وحمرابى و حنابعل و قادة الروم الفرس القدماء وانا كنت اقول لماذا معترين الممالك الثلاثة عظماء ليش مو سن تزو او غيره من عظماء الصين حقيقة

اقتباس :

مقولة الناس الصينين فيه و مقولة ليو باي (اولئك
النخبة الذين يستطعون تحليل الاحداث الجارية بشكل جيد . التنين النائم و
الطاوؤس الصغير هما الوحدان في هذه المنطقة) يقصد انهما اذكى الناس فى
المناطق المجاورة .

اها صراحة اقنعتني ان Zhuge Liang عبقري..

يا شيخ عطنا دليل واقعي لو سمحت, لا تجيبلي اقتباس واحد يمدح جنراله و تقولي دام Liu Bei مدح Zhuge Liang اجل Zhuge Liang احسن من Cao Cao. حدث العاقل بما يعقل.

اقتباس :

خطة Longzhong الى انت وصفتها بالسذاجة
هى الخطة كانت سبب انشاء الشو وكانت التى تعطى خطوات انشاء المملكة من
صفر و الخطة لم تكن عسكرية فقط بالكانت اقتصادية و سياسية و ايضا اجتماعية.

على فكرة ترى الخطة فشلت ما نجحت. الخطة تتطلب امكانيات اكبر من Shu, هل يعقل جيش 100 جندي يحاصر جيش 1000 جندي؟ باختصار هذا الي يبي يسويه Zhuge Liang. يبي مملكة Shu الصغيرة تشتت قواتها على مسافات كبيرة و تهاجم مملكة اكبر و اقوى منها على طرفين يصعب التواصل بينهما. الخطة هذه تتطلب اشياء كبيرة, تتطلب سوء تصرف من Wei و الكثير من الموارد و هجمات متنقنة و انتصارات بلا توقف و بزمن سريع و بأقل الخسائر الممكنة و تتطلب تواصل تعجيزي بين القوات في الشمال و القوات بالجنوب و تتطلب تعاون من Wu. راجع الامور هذه كلها و عطني شي واحد مشى صح بالتاريخ؟ Zhuge Liang ما قدر يؤمن مؤن كافية لحملة وحدة ناجحة بالشمال, تبيه يهاجم من طرفين و ينتصر؟ ارحمنا.

اقتباس :

اضن ان اجابتى السابقة تجاوب على هذا السؤال ايضا

هههه ترى ما كان سؤال. كنت اقولك ان مساهمات Zhuge Liang العسكرية في بناء المملكة = 0

اقتباس :

ههه اموت من شان اعرف ليش انتم عطين تساو تساو اكثر
من حقه بالنسبة للعالم طبعا الصحابة رضوان الله عليهم - السكندر الاكبر -
ادولف هتلر - نابليون بونابرت - جنكيز خان - محمد الفاتح - صلاح الدين
الايوبى - حمواربى - وووو الخ ...... طبعا لا نسنى الامراء الامويين
والعباسيين و العثامنيين لكن ذكرهم ياخذ وقت ..

- تدري انت شسويت الحين؟ دخلت الصحابة الكرام بمقارنة تحط من قدرهم مع مجرم حرب اسمه جنكيز خان و مريض نفسي اسمه هتلر. استغفر ربك بس..

- ليش التناقض في كلامك؟ انت ادعيت ان Zhuge Liang افضل من Cao Cao, بس سبحان الله ما اخترت الا Cao Cao عشان تقارنه بالاسماء الي ذكرتها؟ ليش ما قارنت Zhuge Liang فيهم؟ لا و فوق هذا تقول عني متحيز هههه

- ثالثا, مقارنة Cao Cao بالاسماء الي انت ذكرتها خارج الموضوع و لا تثبت اي شي عن امكانيات Zhuge Liang الي انت تزعم عظمتها.

- قريت تشريعات حامورابي؟ انا قريتها. من اغبى ما قرأت. عظمتها فقط لقدمها.

اقتباس :

لكن عندما كان الميزان متوازى بينه وبين اعدائه خسر فى معركة هي بي (السهول الحمراء) بخدعة ساذجة

في Changban كان Cao Cao صاحب الجيش الاقل - و انتصر.
ضد بقايا العمائم الصفر كان Cao Cao صاحب الجيش الاقل - و انتصر.
في Guandu كان Cao Cao صاحب الجيش الاقل - و انتصر.
في الحملة الشمالية الغربية كان Cao Cao صاحب الوضع الاسوء - و انتصر.
في الحملة الشمالية ضد الـ Wuhuan كان Cao Cao صاحب الوضع الاسوء - و انتصر.

ضد Hao Zhao, كان Zhuge Liang صاحب الوضع الافضل - و انهزم.
في الحملة الاولى كانت الامور مع Zhuge Liang, و انهزم لسوء اختياره لـ Ma Su.
خطة Longzhong الجوهرية, كان Guan Yu في وضع ممتاز في Fan Castle, و انهزم.

ذكرني شكنت تقول؟

اقتباس :

انا براى لو حاولت بكل جهدى

استاذي العبرة مو في المحاولة, العبرة في الاثبات فعلا. مساهمتي كلها ادلة و امثلة, بينما مساهماتك كلها وصف و تزكية.

اقتباس :

لذلك اقول لكل الاعضاء ارجوا منكم ان تتثقفوا حول ناس عظماء ليس ابطال لعبة

علمنا بشخصيات صينية لا ينفي علمنا بشخصيات تراها عظيمة.

+ اتمنى تثبت على الموضوع, تبي تتكلم عن مرض هتلر و بلطجة جنكيز خان تقدر تروح اي موضوع اخر و تتكلم فيه.

الممالك ترا اطول تاريخ

تقريبا تاريخها 110 سنة

ما فيه ولا تاريخ اطول منه

حنا مثقفين ومخلصين

3 مليون حقت هتلر لو كانت مع cao cao كان احتل الأرض

راح اغتر بنفسه وسقط،ونهاية تفشل

المقارنات باطلة

والمقارنة بين القادة المسلمين وال أقيمت اكثر بطالة

لأن كل واحد منهم كان يحارب ويكمل شغل اللي قبله

ما قةى جيوش المسلمين إلا إيمانهم وحبهم للشهادة

بعدين قل لي

بعد ما مات صلاح الدين وش حدث

ما احتلت دمشق وجو ااصليبين ووطؤا على قبره

وين الهيبة

اللي مكنتهم من وطئ قبر اجل قادة المسلمين

اقتباس :

بعد ما مات صلاح الدين وش حدث

ما احتلت دمشق وجو ااصليبين ووطؤا على قبره

وين الهيبة

اللي مكنتهم من وطئ قبر اجل قادة المسلمين

والله تعبت منكم متخلفين وما تفهموا تحبوا تغيروا الموضوع مثل ناصر ليش ما جوبت على اسئلتى
معلومة جديدة انتم ابناء الخليج مو عرب كيف مو عرب انا اعرف ان كل العرب فى الجزيرة ذهبوا فى الجهاد وتركوا الجزيرة وعاشوا هناك و تزوجوا هناك وما بقى فى الجزيرة غير الخدم و الجبناء يعنى انتم ابناء الخدم القدماء و من رباكم الان الخدماء الباكستنين و هنديين و صينيين و فالبيين و حتى لهجتكم ما تقرب للعربية ابدا وفوق هذا تقارنوا رجل ما يسوى ظفر رجل عربى حقيقى بالمسلمين و تحطوا فيه اعلى من الصحابة لا حول الله وبس انتم اليوم باينتوا انكم مجموعة متخلفين وانا اترك المنتدى الذى اسسته لعبة لعبة ديانستى وورير استغفر الله تعرفوا تاريخ الكفار ياليتهم حتى ناس عملوا شى و ما تعرفوا تاريخ اشرف الناس (المسلمين) وتحطوا من حقهم .
صدق القائل حين قال (انتم خنازير الجزيرة)) حشى اهل عمان واليمن

للاسف عقلية مثل هذي ما تسوى تقعد في المنتدى دقيقه وحده ..

ما ادري ليش الحقد والحسد المتغلغل في" بعض "اخوانا المسلمين من خارج الخليج على دولنا .. وجيت انت الحين وتشكك في انسابنا وتدعي جهلنا بالتاريخ الاسلامي واحنا اعلم منك بالتاريخ والرسول والصحابه نعزهم ونقدم محبتهم على محبة اهلنا وحاشى ان نفضل غيرهم عليهم .

تسببت بمشاكل كثير اثناء الفترة اللي قضيتها في المنتدى غضينا الطرف عن كثير ووصلت حدك الحين ، حذفت موضوعك اللي فاتحه في قسم البوابة - نفس مشاركتك اللي هنا - راح اخلي مشاركتك عشان يحكمون الاعضاء بنفسهم عليك وما تدعي ان الادارة ظلمتك لمن نوقف عضويتك .

اقتباس :

فى الجزيرة غير الخدم و الجبناء يعنى انتم ابناء الخدم القدماء

الصحابة؟

التابعين؟

ال البيت؟

اخوي انت الي انحرفت عن الموضوع مو احنا ، وبعدين احنا عرب سوآء رضيت او مآرضيت ، وبعدين من قارنه بالصحابة رضي الله عنهم؟ بالعكس رفضت المقارنة ، انت بنفسك الي قارنت بينه وبين الصحابة.

اقتباس :

والله تعبت منكم متخلفين وما تفهموا تحبوا تغيروا الموضوع مثل ناصر ليش ما جوبت على اسئلتى
معلومة جديدة انتم ابناء الخليج مو عرب كيف مو عرب انا اعرف ان كل العرب فى الجزيرة ذهبوا فى الجهاد وتركوا الجزيرة وعاشوا هناك و تزوجوا هناك وما بقى فى الجزيرة غير الخدم و الجبناء يعنى انتم ابناء الخدم القدماء و من رباكم الان الخدماء الباكستنين و هنديين و صينيين و فالبيين و حتى لهجتكم ما تقرب للعربية ابدا وفوق هذا تقارنوا رجل ما يسوى ظفر رجل عربى حقيقى بالمسلمين و تحطوا فيه اعلى من الصحابة لا حول الله وبس انتم اليوم باينتوا انكم مجموعة متخلفين وانا اترك المنتدى الذى اسسته لعبة لعبة ديانستى وورير استغفر الله تعرفوا تاريخ الكفار ياليتهم حتى ناس عملوا شى و ما تعرفوا تاريخ اشرف الناس (المسلمين) وتحطوا من حقهم .
صدق القائل حين قال (انتم خنازير الجزيرة)) حشى اهل عمان واليمن

من حرر بلادك من الطاغيه القذافي ؟

من صنع منكم أسم الآن ؟

أنتم عرب مستعربه و إحنا عرب عاربه !

هذا الفرق بينا و بينكم

أنت وصلت حدك لو أنا طحت عليك قبل مصلح كان و الله ما تسلم مني


دمتم برقي


(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

اقتباس :

والله تعبت منكم متخلفين وما تفهموا تحبوا تغيروا الموضوع مثل ناصر ليش ما جوبت على اسئلتى

ما أدري

أحس يقصد روحه بكلامه هذا

الموضوع عن Zhuge Liang

إيش ودانا لم أه الخليج ما أدري

انا اتوقع لو هذا العبقري ماكان مع مملكه shu بتسقط بسرعه