لو قامت shu على قليم YI واقليم jing هل يمكن ان تكون اقوى امبراطوريه فالممالك الثلاث

لو قامت shu على اقليم YI و اقليم jing هل يمكن ان تكون اقوى امبراطوريه فالممالك الثلاث 

وهذه اول مشاركه لي في هذا الموقع 

برأيي ستكون أقوى من wu فقط اما wei فلا ..لكن ستكون فرص نجاح الحملات ال5 اكبر خصوصا ان المشكلة الأكبر وهي المؤن ستزول

لو حافظت Shu على إقليمي Yi و Jing حسب رأيي لكانت الأقوى من ناحية الإمتيازات الجغرافية و الدفاعية، و دون أن ننسى أن خطة Zhuge Liang أصلا تعتمد على المحافظة على الإقليمين و الهجوم منهما.
أولا تنجح الحملة الشمالية لأن المؤونة لن تكون مشكلة، و لأن Wei ستحارب من جهتين بدل جهة واحدة و هذا سيجعلها في موقف حرج.
ثانيا لن ينقض التحالف بين Shu و Wu و هذا جيد لShu أكثر من حليفتها.

شي طبيعي و مؤكد, هالشيء اصلاً صار في عز قوة Shu عام 219, انتصروا في Hanzhong وأسسوا نقطة دفاعية ممتازة فيها غير امتلاكهم لمدينتين وبعض المناطق الكبيرة في Jing. كانوا ضاغطين على Wu من جهة و Wei من جهتين اللي تتخلص في الانتصار في Hanzhong وحصار Fan Castle. من الاخر لو Shu حافظوا على Jing قدر الإمكان كان ممكن تقوم المملكة على اساس قوي وتقارع المملكتين الثانية.

لكن انها تكون اقوى مملكة؟ مستحيل, اكيد لا بتبقى Wei الاقوى صاحبة النفوذ الأعلى والمناطق الأكبر وحتى Wu, غير Jing عندهم اقاليم كبار تفوق Shu مساحةً, طبعاً غير الجيوش واعدادها Shu كانت الأقل.

كبر الأراضي و عدد الجيوش لا يهم، Shu كانت راح تحصل على امتياز الأرض الدفاعية الأولى و المنطقة الغنية الثانية في الصين، و مع التحالف ستكون Wei هي الأضعف و Shu هي الأقوى مستفيدة من التحالف أكثر من Wu.

Zhuge _Fathi_ Liang كتب:

كبر الأراضي و عدد الجيوش لا يهم، Shu كانت راح تحصل على امتياز الأرض الدفاعية الأولى و المنطقة الغنية الثانية في الصين، و مع التحالف ستكون Wei هي الأضعف و Shu هي الأقوى مستفيدة من التحالف أكثر من Wu.

ابيك تفسرلي كيف هالعوامل ما تهم؟ لأني متأكد هالسبب هو اللي يخليني ويخلي غيري نشوف أن Wei افضل مملكة في الممالك, في يدها ثلثي الصين ولها النصيب الوافر من الجنرالات الممتازين والانجازات ما يكفي مقارنة بـ Wu و Shu. طبعاً في بداية Guandu, الكل كان يقول ان Yuan Shao الافضل لأن تحت يده المساحة الاكبر والجيش الاكبر من Cao Cao.

بالنسبة للأرض الدفاعية الممتازة ومن الدرجة الأولى هذا مو سبب كافي اقدر اقول عليه ان Shu افضل مملكة, بالمنطق اخوي, Shu من عام 219 وحتى سقوطها كانت بيدها Hanzhong اللي تعتبر افضل نقطة دفاعية ليش ما استغلوها بشكل جيد وقت سقوط المملكة؟ طبعاً لا ننسى ان Cao Cao قبلهم احتلها من Zhang Lu وبعدها Shu احتلوها من Wei. عذر ان المنطقة دفاعية بحتة مو كافي, ممكن يجي اي احد و يهزمك بنقطتك الدفاعية وفي امثلة كثير على هالشغلة. احدى معارك Ruxu انتهت بإنتصار Wei, الطرف المهاجم, ومعروف عن Ruxu وقدرتها الدفاعية. ونسيت شغلة بعد, اقليم Yi نفسه اللي هو عاصمة Shu يعتبر اقليم دفاعي بحت بعد, Liu Bei اخذه من Liu Zhang, وبعده Deng Ai احتل المنطقة, شفت كيف؟ انا ما اختلف معاك ان لما تكون المنطقة دفاعية درجة اولى بتساعدك دامك الطرف المدافع, لكن ما راح تمنعك من انك تخسر المعركة والمنطقة للطرف المهاجم.

وبالنسبة للتحالف اللي بين Wu و Shu, ترى تحالفوا مرة ثانية بعد Yiling الى سقوط Shu, اثناء هالفترة ما صار شي يدل على ضعف Wei بينهم, اساساً Wei قعدوا يدافعون ضدهم في الحملات الشمالية لين قالوا امين من جهة Shu, و في Hefei من جهة Wu. حتى على ايام Guan Yu ومشكلته في Jing و Fan Castle, مملكة Shu صنعت بعض الرعب وكان بيدها مدن من Jing, لكن كلنا ندري وش صار, اصلاً مين اللي كان ماسك المنطقة؟ Guan Yu, الفاشل, بدون اي تدخل من جانب Wu انهزم هزيمة نكراء من Xu Huang في Fan Castle. نظرتي بالمحافظة على الاقليم راح تتغير اذا Liu Bei عين احد كفؤ للمهمة غير Guan Yu, هذا اذا فيه احد من Shu يقدر يحافظ عليها اصلاً.

شكراً لك اخي سعدت بالنقاش.

في Guandu كان Yuan Shao صاحب الأراضي و الجنود لكنه خسر.
المنطقة الدفاعية تصلح لمن يجيد الدفاع عنها.
Liu Zhang إستسلم لLiu Bei دون قتال.
Guan Yu خسر بسبب تدخل Lu Meng، قبلها كان منتصرا.

سبب إعطاء مدينتين لWu هو تعزيز التحالف.
أنا لم أقل أن المنطقة وحدها تكفي لجعلها أقوى منطقة، سيطرتها على الإقليمين يمنحها الموارد و الدفاع الجيد، و التحالف مع Wu يجعل من Wei دولة ضعيفة أمامهما، ثم إن التحالف كان لصالح Shu أكثر، هذه هي الأسباب كلها حسب ، و ليس الدفاع وحده.
سبب خسارة Guan Yu هو تدخل Lu Meng من البداية، كيف هذا؟ Guan Yu جهز الجيش للهجوم من مدينة XiangYang و Lu Meng سيطر على المدينة في غياب الحراسة و صار يهدد السكان حتى يبعثو رسائل لذويهم من الجنود ليستسلمو لWu أو أنه سيقتلهم، فساستسلم جيش Guan Yu خوفا على أهاليهم من تهديدات كاذبة.

اخي العزيز فتحي, الموضوع انت كاتبه بنفسك وقلت هل هذا يجعلها افضل مملكة؟ برأيي Shu تحتاج اكثر من مجرد التحالف مع Wu واكثر من وجود Jing و Yi تحت سيطرتها. اذا انا فهمت قصدك غلط اعذرني.

انت قصدك Mi Fang و Fu Shi Ren؟ لا ابداً, استسلموا بإرادتهم عشان Guan Yu هددهم بعد انتهاء الحملة انه راح يعاقبهم لأنهم تأخروا في ايصال المؤن. ليش يا ترى تأخروا؟ انا أقولك ليش, لأنهم حبوا يشاركون بالقتال لكن Guan Yu منعهم واساء معاملتهم واصلاً معروف عن Guan Yu سوء معاملته للجنرالات والجنود. تكون سيء مع الجنود بتاكلها على راسك هذا اللي صار بإختصار تاريخياً كل من في قوات Guan Yu استسلموا بإرادتهم, اما تهديد Lu Meng للأهالي ما قد سمعت عنه. Guan Yu انهزم في Fan, ما احتل المدينة ولا هزم Cao Ren اصلاً. استغرق شهور عشان يحتل الحصن الصغير هذا وما نجح, Xu Huang جا من العاصمة بقوات مساندة غير مدربة وتشابك مع قوات Guan Yu وقدر يهزمه بكل اتقان وانسحب Guan Yu وقتها لقى كل المدن سيطر عليها Lu Meng. دام Guan Yu الطرف المهاجم وانسحب فهذه تعتبر هزيمة له.

أعرف أن Guan Yu متعجرف و أخبرتك أن هذا سبب موته، أما Mi Fang و Fu Shi Ren فهما مجرد جنرالات خانو قائدهم، أنا أتكلم على الجيش ككل، فهو خسر نصفه تقريبا بسبب خطة Lu Meng. و هم لم يستسلمو بإرادتهم بل خوفا عن أهاليهم ( الجنود طبعا ).

الصراحة ما ادري عن تهديد Lu Meng للأهالي, لكن حتى لو صارت, هل تعتبر سلبية لـ Lu Meng؟ بالعكس ذكاء, Lu Meng دخل الاقليم واحتله بدون خسارة جندي واحد. معليش بس Guan Yu غبي وجابها لنفسه المفروض يتنبأ بهجوم Wu, هاجم مخازن Wu قبل المعركة في Xiangguang و اخذ مؤن منها + اهان مبعوث Sun Quan وشتم Sun Quan وابنه وهو يدري انه بموقف صعب وانه في وسط معركة ضد عدو ثاني, ليش يحط نفسه بهالموقف وفوق هذا كله يهين جنوده وقادته ويسيء معاملتهم.

بعدين معليش اخوي فتحي ياليت توضح, انت تقول أن جنود Guan Yu استسلموا لكن المدن اللي هاجمها Lu Meng بدون حراسة, طيب اي جنود اللي استسلموا بالضبط؟ اللي كانوا مشاركين بالمعركة او اللي بالمدن, لأن على حسب كلامك المدن بدون حراسة ومافيها احد. لأنه غريبة الجنود المشاركين بالمعركة يعرفون بوصول Lu Meng لكن قائدهم نفسه ما عنده خبر!

Guan Yu رجع من Fan مهزوم ومعنويات جيشه بالنازل, المدن تبعه تم احتلالها لصالح Lu Meng و Guan Yu تم سد طريقه وقبضت عليه قوات Pan Zhang وتم اعدامه, هذا اللي صار باختصار.

أوافقك الرأي Guan Yu متعجرف و هذا ما سبب موته.
المدن سيطر عليها Lu Meng بسهولة لأن Guan Yu لم يتوقع هجوم من Wu لهذا ذهب بكل الجيش و لم يترك جيشا للحراسة.
الجنود الذين استسلمو ل Wu هم المشاركون في المعركة و لهذا خسر نصف الجيش.
أما Lu Meng فهو أظهر عبقريته في هذه الخطة و أنا لم أقل أن هذا سلبي له بل على العكس هو إيجابي له، إنما سلبي على Guan Yu.