احكم بعد قرائة القصة liu bei طيب ولا شرير

كاتب الرواية مكبر Liubei على انه اطيب الناس في عصره
و لكنه قاسي في الحقيقة

و cao cao اشد قسوة

اذا Caocao
قاسي ليش ما سمعنا انه قتل احد جنرالاته

هو ماتهمه الى مصلحته

و شو تقول عن Liubei رحيم القلب الحنون الي جلد المفتش الحكومي بالسوط

و الي امر Machao يقتل احد اتبعاه ليثبت ولائه

و الي ترك بناته بنأسرن ما رجع يحررهن

(هاي شكلها وراثة من جدة الاكبر LiuBang)

شباب ارجع و اقول, Cao Cao تناقشوا عنه في موضوع Cao Cao في قسم Wei في موضوع اذا كان شيطان ام ملاك و شكرا.

صادق اخوي Zhangliao شرير Liubei انا معكم راح اصوت انه شرير
مشكور على تصحيح المعلومه

طبعا Liu Bei شخصية فيها جانبين إيجابي وسلبي

طبعا هو من ناحية أهدافه وطموحه وفهو كان يفكر في إرجاع الحكم للـHan وهذا يعتبر عمل إيجابي بحكم أنه أحد أتباع الHan

بس له تصرفات بنفس الوقت تعتبر فيها شر خالص مثل مساومته لـMa Chao بقتل أحد أتباعه ولكن في الصين عشان تستلم لجيش عليك تثبت ولائك بقتل قائد يعني الوضع عندهم عادي

وطبعا تصرفه مع المفتش الحكومي كان بسبب سلوك المفتش السيء بدليل أنه لم يعاتب من الإمبراطور وأظن كل التوابع من هذا الموضوع أنه نقل إلى منطقة أخرى ليتولى إدارتها

وتصرفه مع بناته كان غصبا عنه بدون إدارته وخصوصا أنه في تلك المرحلة كان مطارد من قبل Cao Cao وممكن يكون إرتاح لما بناته تعرضوا للأسر حتى لا يقلق عليهم وحتى يجيه الوقت المناسب في التفاوض معهم

وطبعا سالفة القرويين كل اللي أقوله هو إزرع خير تحصد خير وطبعا مثل ما عاملهم Liu Bei بشكل جيد ساعدوه في إحتلال Han Zhoug

ايحين حسب كلامك تركي هو له جانبين
لكن رأي ان جانبه الشرير اقوى من جانبه الطيب

رايي الخاص انه ليس هناك انسان شرير وانسان طيب فمهما حدث المنتصر يكتب عن نفسة انه جيد والاخرون اشرار ولكن انا اقول انه انسان زي اي انسان له زلاته بعضها طيب وبعضها شرير
مع تحياتي للاخوة خاصة للاخ zhangliao

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


اعذروني على غيابي



مشكور خو شما على الرد في غيابي


اخواني الاعزاء اتركوا cao cao في خارج النقاش هناك موضوع خاص له



و احب اقول ل تركي


liu bei قرر انه يرجع الحكم للهان كان عذر بس عشان يكسب ود الناس و يغطي نواياه الحقيقية

ولا صاحب اضعف مملكة في الوقت الي سقطت فيه امبارطورية الهان تبيه يحارب مملكتنين لوحدة صعبة شي انه يهزمهم


فقرر انه يكسب ود الناس الي يحبون الامبراطور و يوهم الناس انه ما يحب الخيانه


و اسال نفسك لو رد حكم الصين تبيه يعطي الحكم لغيره بعد كل التضحيات و التعب الي سواه (مستحيل )



والقروين هو ساعدهم عشان يكسب ودهم و عشان يردون له الجميل


و liu bei ذكي و يلعب في المشاعر و يخطط لقدام
بس المشكلة ان خططه شريرة


و صح الرجال عنده ايجابيات بس انا ابي اوضح للناس انه مو طيب نفس الي متوهمين انه كذلك في اللعبة و الرواية

جلد الموظف بالسوط عشان الاخ طالب رشوة من ليوبى

ومساعدته للقروين مافيها شى هو ساعدهم وهم ردوله الجميل (عمل رائع نت الطرفين )

وعن زوجاته ماكان باليد حيله مكان يملك القوة لاسترجاعهم ولما تحين الفرصة يسترجعهم

واعتقد فى البدابة كان هدفة ارجاع الحكم للهان فما كان يحتل مدن لان فى حكومة فى البلاد وكان وفى لها ومايريد
يخونها فقط كان يحارب اعداء البلاد اللى كانوا ينشروا الفوضى مثل Dong Zhuo و Yuan Shu وغيرهم وكلهم خانوا البلد
واعلنوا انهم امراطور
لكن معا مجيء جوكية لينق وقتل Cao Pi


اخر حكام الهان قرر ان بنى دولة الخاصة ويوحد البلاد

واما عن و الي امر Machao يقتل احد اتبعاه ليثبت ولائه هذه العادات عن الشرق اسيوين وايضا معروفة باليابان
القائد هيديوشى هاشبيندا امر احد اتباعة بقتل نفسه لاته شكل فى ولائ وقام الرجل بالانتحار ليثبت ولائه

وهذا مصدر بالعربى http://www.hukam.net/essay.php?id=156_hideyoshi

بعدين مافى رجل شرير خالص الشر (شيطان ) ولا طيب ناصع البياض (ملاك )

كل انسان له سلبيات وايجابيات لكن اذا زادت السلبيات على الايجابيات نقول عنه طاغية


بعد ليوبى ماحرق مدن وفنى قبيلة عن وجه الارض ولا قتل ناس ابرياء مدنيين مثل خوينا هههههههه

مشكور على دفاعك عن liu bei

تضيعه لبناته لا يزال يحسب عليه.. لا تنسى ان مافي بني ادم اخلي اهله بنهاية الجيش و ينساهم و ينطر اتباعه ينقذونهم.

انا متفق معاك ان مافي انسان ملاك مثل ما معظمنا يتصور Liu Bei انه بطل في فوضى, و له مواقف واجد تدل على كلامي من خيانات و قتل و اعدامات بس للمرة المليون Cao Cao خلوه برى الموضوع, في له موضوع نقاش مخصص خاصة ان كلامك مردود عليه بالموضوع.

Yang Dayang كتب:

تضيعه لبناته لا يزال يحسب عليه.. لا تنسى ان مافي بني ادم اخلي اهله بنهاية الجيش و ينساهم و ينطر اتباعه ينقذونهم.

انا متفق معاك ان مافي انسان ملاك مثل ما معظمنا يتصور Liu Bei انه بطل في فوضى, و له مواقف واجد تدل على كلامي من خيانات و قتل و اعدامات بس للمرة المليون Cao Cao خلوه برى الموضوع, في له موضوع نقاش مخصص خاصة ان كلامك مردود عليه بالموضوع.

افهم من كلامك انك مومقتنع بكل هذه التهم ماعدا تهمت اهله شى حلو


اولا مافى انسان مهما كانت قسوته وجبروته يترك اهله عنوة وعن قصد هذه ماتدخل العقل ابدا مستحيل

هى يمكن تكون غلطة معقولة لكن ماهى عملية توضح قسوة Lui Bei ابدا

ثم واضحة الظروف اللى هم فيها ماعندهم وطن ومطاردين من قوات العدوا ومعهم شعب وناس ضعفاء
شلوا حركتهم ثم Zhang Fei كان يحرس موخرة الجيش اللى فيها الناس

وبعدين ابدا ماترك عائلته بدون حماية معم القائد الكبير Zhao Yun اللى اوكله مهم حمايتهم

مومعقولة الملك بنفسه يترك القيادة ومقدمة الجيش ويقعد مع حريمة

بعدين فى قادة كثير اوكلوا حماية انفسهم مو عائلاتهم انفسهم لرجال اخرين هذا هو العيب
بحد ذاته رجل مايقدر يحمى نفسه اعتقد وصلة المعلومة .

اهملهم و انخطفوا و ما طالب فيهم حتى ديبلوماسيا. الهذلي انا معاك انها شوي صعبة على رجل ينسى عائلته و محارمه لكن ما نقدر نقول شي, لان هذا الي صار و حتى و ان اوكل مهمة الحماية ل Zhao Yun المفروض يحطهم بمكان افضل من مؤخرة الجيش. عموما Liu Bei كوالد او كرب اسرة هذه مهي جديدة عليه, شوف شلون كاد ان يضيع ابنه الاصلي و خليفته المنتظر Liu Chan يوم كانت تبي تخطه Sun Shang Xiang و مع انه كان في نفس المنطقة يوم الحادث.

و ايضا اعدامه لابنه بالتبني, و غيرها الكثير, صراحة كأب مهو مثالي و مو مستغرب منه هالعمل.

بالنسبة للنقاط الثانية, موقف اعدامه للقائدين صراحة اعتبرهم موقف سلبي و واضح و لو انه من عاداتهم و تقاليدهم (مشكور على المعلومة على فكرة, جديدة علي) , اعتقد ان القائد الناجح ما يعيقه اي شي حتى العادات و التقاليد و المفروض ما تجبره لمواقف مثل هذه. ما شفت احد من الممالك سواها على فكرة.

و في الموقف الي انا حطيت رابطه بالصفحة الي طافت و غيرها الكثير, و سبق ان عددتهم في مواضيع اخرى لكن مع ذلك Liu Bei مهو لا شرير ولا هو ملاك, نواياه كانت اعادة حكم ال Han صحيح لكنه مو نازل من السما. كل الي بالممالك الثلاث مثل الشي, اللهم Dong Zhou الشرير و Liu Yu الطيب. في الي اتصف بالقسوة والرعونة مثل Gongsun Zan و في الي اتصف بالخيانة و الغدر مثل Lu Bu و في الي اشتهر بعدم ولاءه للهان مثل Ma Teng , Han Sui, Yuan Shao, Yuan Shu..

اقتباس :

اهملهم و انخطفوا و ما طالب فيهم حتى ديبلوماسيا. الهذلي انا معاك انها شوي صعبة على رجل ينسى عائلته و محارمه لكن ما نقدر نقول شي, لان هذا الي صار و حتى و ان اوكل مهمة الحماية ل Zhao Yun المفروض يحطهم بمكان افضل من مؤخرة الجيش. عموما Liu Bei كوالد او كرب اسرة هذه مهي جديدة عليه, شوف شلون كاد ان يضيع ابنه الاصلي و خليفته المنتظر Liu Chan يوم كانت تبي تخطه Sun Shang Xiang و مع انه كان في نفس المنطقة يوم الحادث.

اول شى انت كذا حطيتها غلطة لان وضع عائلته فى موخرة الجيش وماخليت القضية قسوة او عدم اهتمام
بالعائلة من Lui Bei

ثانيا هو ابدا ماغلط وماعنده تفرق بين الناس يعنى الناس فى موخرة الجيش وايضا
عائلته فى اخر الجيش ماعامل عائلته بتميز عن الاخرين عشان تكون فى عداله عاملهم على انهم من ضمن الشعب
ولو وضعهم فى المقدم لاصبحت العمليه
غير عادل وبعدبن او كل Zhao yun بمهمت حمايت الاهالى
واذا تعرض شخص للخطر يحاسب Zhao yun لانه هو الموكل بالمهم واذا فشلت المهم يتحمل فشلها لكنه فى النهاية نجح

وقضية ولدة Liu Chan نفس القضية تريد Lui Bei يتحول الى حاضنه
ويهتم 24 بالورعان ههههه الرجال عنده دولة يقودها
وامور سياسة واقتصاد وحروب الخ .... وبعدين اوكل Zhao yun على ماعتقد لهذه القضية وايضا نجحت المهمة .

وقضية ابنة بالتبنى مجرد سماع ان Lui Bei قتل ابنه سوف نقول انه طاغية لكن معروف
ان Lui Fang هو اللى خان Shu بعدم ارسال امدادات الى Guan Yu وبالعكس هذا موقف اكثر من ايجابى
هذا موقف يبين عدل ومساوات Lui Bei مهما كان المخطى يعاقب حتى لو كان ابنه .

اقتباس :

بالنسبة للنقاط الثانية, موقف اعدامه للقائدين صراحة اعتبرهم موقف سلبي و واضح و لو انه من عاداتهم و تقاليدهم (مشكور على المعلومة على فكرة, جديدة علي) , اعتقد ان القائد الناجح ما يعيقه اي شي حتى العادات و التقاليد و المفروض ما تجبره لمواقف مثل هذه. ما شفت احد من الممالك سواها على فكرة.

اكيفك اقولك عدات وتقاليد توقلى موقف سلبي يعنى لو شفت واحد يكرم ضيفه عندنا تقول عنه هذا رجال مجرم !!!
وعمر العادات والتقاليد ماكانت عائق عموما عند شخص نشك فى ولائه نعرضه للقسم وعندهم بقطعون الشك باليقن
ويقتل الرجال نفسه وكلا الحالتين انتهت المشكلة .

اقتباس :

و في الموقف الي انا حطيت رابطه بالصفحة الي طافت و غيرها الكثير, و سبق ان عددتهم في مواضيع اخرى لكن مع ذلك Liu Bei مهو لا شرير ولا هو ملاك, نواياه كانت اعادة حكم ال Han صحيح لكنه مو نازل من السما. كل الي بالممالك الثلاث مثل الشي, اللهم Dong Zhou الشرير و Liu Yu الطيب. في الي اتصف بالقسوة والرعونة مثل Gongsun Zan و في الي اتصف بالخيانة و الغدر مثل Lu Bu و في الي اشتهر بعدم ولاءه للهان مثل Ma Teng , Han Sui, Yuan Shao, Yuan Shu..

هذا اللى ميز Lui Bei عن الاخرين ماكان يريد بسوى دوله وسط دولة ولو كان الاخرين مثلة كانت البلاد فى امان وماكان فى عصر الممالم الثلاث لكن للاسف اغلب القادة يردون يا ساسسوا دول فى وسط دولة وهذا اللى جاب الدمار
وحتى لو كانت الدوله على غلط المفروض يتوحدوا جميعا عليه مو يفكروا بطموحات شخصية وماهمهم بعددا الضحايا

اكثر من 200 عام من القتل والتدمير هذه كارثة انسانة سببها الانانية .

السلام عليكم


اعذروني على الغياب


انا بعلق على اخر رد للاخ عبدالرحمن


شوف الفقرة الاولى معك حق انه عدل بين الناس



الفقرة الثانية ادخل الرابط الي ارسلته و اقرا الموضوع عدل بيكتبون انه انهزمت جيشوشة في الصين و كوريا
فصار مجنون لدرجة انه امر بقتل احد اقرباءه لنفسة ليثبت ولاءة (او ما يأتي في معناه )
ركز على كلمة مجنون


وما اظن انها من عادات الصينين لانها اظن الوحيدة


الفقرة الثالثة شوف الموضوع عشان نبين لبعض الناس حقيقة liu bei المزيفة
و هذي واضحة يخلي ارجاع الحكم للhan عذر عشان يكسب ود بعض الناس ولا قول لي لو حكم الصين راح يتنازل عن الحكم


وشكرا....

اقتباس :

اول شى انت كذا حطيتها غلطة لان وضع عائلته فى موخرة الجيش وماخليت القضية قسوة او عدم اهتمام

بالعائلة من Lui Bei

انا مو قاعد انقص من Liu Bei بتصرفه هذا, انت الي شككت بكلامي و قلت انها
قوية يخلي اهله بنهاية الجيش و انا ذكرت مواقف تثبت ان Liu Bei قد سواها
مع اهله قبل هالمرة و بعدها مجرد كرد على تشكيكك و مو رد على قضية الموضوع
بصفة عامة, سواء ان اعتبرتها شر من Liu Bei او اهمال او مساواة هذه كلها انطباعات شخصية ما نختلف فيها.

اقتباس :

ثانيا هو ابدا ماغلط وماعنده تفرق بين الناس يعنى الناس فى موخرة الجيش وايضا
عائلته فى اخر الجيش ماعامل عائلته بتميز عن الاخرين عشان تكون فى عداله عاملهم على انهم من ضمن الشعب
ولو وضعهم فى المقدم لاصبحت العمليه
غير عادل وبعدبن او كل Zhao yun بمهمت حمايت الاهالى
واذا تعرض شخص للخطر يحاسب Zhao yun لانه هو الموكل بالمهم واذا فشلت المهم يتحمل فشلها لكنه فى النهاية نجح

شوف صراحة بحياتي اول مرة اجيب مصدر حلو شوي, تفضل هذا من كلامك انت:

اقتباس :

اولا مافى انسان مهما كانت قسوته وجبروته يترك اهله عنوة وعن قصد هذه ماتدخل العقل ابدا مستحيل



هى يمكن تكون غلطة معقولة لكن ماهى عملية توضح قسوة Lui Bei ابدا

سواء ان اعتبرناها ظلم منه او اهمال, انا شخصيا اعتبرها اهمال و ما فيها
شر, ذكرتها لادلل على كلامي و تشكيكك انها مو معقولة. و لو تقارن كلامك
هذا و كلامك الي بالرد السابق راح تستخلص الحقيقة الكامنة, انك قاعد تلف
حول النقطة بأي طريقة لدرجة ان كلامك قاعد يتعارض مع بعضه.



و على فكرة, ردا على اخر سطر, Zhao Yun فشل في تلك المهمة و الدليل اخذ 3 بنات كأسرى و موت زوجته الاولى.

اقتباس :

وقضية ولدة Liu Chan نفس القضية تريد Lui Bei يتحول الى حاضنه

ويهتم 24 بالورعان ههههه الرجال عنده دولة يقودها

وامور سياسة واقتصاد وحروب الخ .... وبعدين اوكل Zhao yun على ماعتقد لهذه القضية وايضا نجحت المهمة .

صراحة انت اي موقف تفسره مثل ما تبي, للحين المواقف كلها الي انا ذكرتها
بس ردا على تشكيكك و مو على الموضوع برمته, انا ختمت كلامي برأيي فيه ان
كان ملاك او شيطان. لكن هم لي رد على كلامك هذا. اول شي ضروري انه يكون اب
صالح و لو احتل الصين كلها. و في امثلة واااااجد:



- Liu Biao تنازعوا عيالهم على الحكم امام Cao Cao بسبب عدم تربيته الصالحة و اختياره لخليفة غير صالح.



- Yuan Shao اختار Yuan Shang ليخلفه و المفروض يختار Yuan Tan و تحاربوا
الاخوان بسبب سوء التربية و ضاعت مملكته و سياسته الي انشغل فيها.



- Sima Yan حاكم الصين و موحدها ما ربى عياله عدل و سرعان ما انقسمت الصين ل Jin شرقية و Jin غربية بعد وفاته بقليل.



- Liu Bei بنفسه شوف ولده شلون ما كان جيد جدا في الحكم, صراحة انا اعتبره
ماشي حاله لكن شوف شلون ضاعت المملكة تحته لانه ماله خبره و خلى الناس
تمشيه لان ما عنده خبره من ابوه.



في واحد ثاني ما بي اشركه بالموضوع له 25 ابن و ابنه لكنه رباهم صح و اهتم فيهم و قواهم بس واحد منهم كان عسر و خرب على الباقيين.



و بعدين لا تنسى ان هذا مو اي ولد بغى يضيعه, هذا ولده الوحيد الي من دمه
و هذا هو خليفته و امل مملكته و ايضا هذه ثاني مرة كاد يضيعه فيها.

اقتباس :

وقضية ابنة بالتبنى مجرد سماع
ان Lui Bei قتل ابنه سوف نقول انه طاغية لكن معروف
ان Lui Fang هو اللى خان Shu بعدم ارسال امدادات الى Guan Yu وبالعكس هذا موقف اكثر من ايجابى
هذا موقف يبين عدل ومساوات Lui Bei مهما كان المخطى يعاقب حتى لو كان ابنه

ايضا مجرد تدليل على كلامي ان Liu Bei تسهل عليه انه يخلي ابناءه و عائلته في مؤخرة الجيش, مالها علاقة بكونه شرير او ملاك.

اقتباس :

اكيفك اقولك عدات وتقاليد توقلى موقف سلبي يعنى لو شفت واحد يكرم ضيفه عندنا تقول عنه هذا رجال مجرم !!!
وعمر العادات والتقاليد ماكانت عائق عموما عند شخص نشك فى ولائه نعرضه للقسم وعندهم بقطعون الشك باليقن
ويقتل الرجال نفسه وكلا الحالتين انتهت المشكلة .

ايه, حنا يالعرب كان عندنا عادات نبذها الاسلام فمو كل شي قما على الدنيا
و شفنا اهلنا يسوونه قلدناهم. صراحة ما شفت احد بالممالك سواها قبل لكنني
مصدقك انها عادات و على ذلك, ان كانت عادات,فهي مو سيف على رقبته انه
يسويها مع انها واضحة جدامنا كلنا انها ما تدش العقل اساسا, تخلي واحد
يعدم اهله عشان يثبت ولاءه لك.



صراحة هذه ما اقدر اجادلك فيها, مجرد وجهات نظر انا اشوف انها مو منطقية
من Liu Bei و انه خلى العادات تحكمه حتى و ان مافي احد بالممالك سواها
قبله و ما فكر بالنفس الي جدامه, انت تشوفها احترام للعادات و التقاليد و
انضباط منه كيفك ما اقدر ارد عليك فيها.

اقتباس :

هذا اللى ميز Lui Bei عن الاخرين ماكان
يريد بسوى دوله وسط دولة ولو كان الاخرين مثلة كانت البلاد فى امان وماكان
فى عصر الممالم الثلاث لكن للاسف اغلب القادة يردون يا ساسسوا دول فى وسط
دولة وهذا اللى جاب الدمار
وحتى لو كانت الدوله على غلط المفروض يتوحدوا جميعا عليه مو يفكروا بطموحات شخصية وماهمهم بعددا الضحايا

اكثر من 200 عام من القتل والتدمير هذه كارثة انسانة سببها الانانية .

صحيح نواياه كانت اعادة الحكم لل Han لكن هذا ما يخليه طيب لان في غيره
يبون يرجعون الحكم لل Han مثل Kong Rong و اعتبر Kong Rong احسن منه, لانه
اول ما شاف السالفة فيها حروب, وقف و راح سلم مدينته للجيش الامبراطوري و
اختار السلام ولا الحرب.



لكن Liu Bei هذه كانت حجته امام الناس, انه هو الحاكم الشرعي و انه هو الي
يستاهل يحكم الصين, و كل الي غيره كان لهم طرق اقناع الناس ينضمون لهم مثل
Yuan Shu استخدم الديانه لاقناع الناس و استخدم سمعة عائلته و Zhang Jiao
استخدم اقناعه للناس و ديانته.



و هي تراهي 100 عام مو 200.

من 185 الى 280 اعتقد.

اقتباس :

نا مو قاعد انقص من Liu Bei بتصرفه هذا, انت الي شككت بكلامي و قلت انها
قوية يخلي اهله بنهاية الجيش و انا ذكرت مواقف تثبت ان Liu Bei قد سواها
مع اهله قبل هالمرة و بعدها مجرد كرد على تشكيكك و مو رد على قضية الموضوع
بصفة عامة, سواء ان اعتبرتها شر من Liu Bei او اهمال او مساواة هذه كلها انطباعات شخصية ما نختلف فيها.

انا ماشككت بكلامك انا حسبت انك تقصد انه تعنى فعل هذا العمل وترك اهله يتعرضون للخطر وعموم هذه انطباعات على قولك مانختلف المهم اعماله السياسية هل ترى له عمل سياسى فيها ظلم ؟ وعموم اشوف اننا متفقين فى هذه النقطة.

اقتباس :

صراحة انت اي موقف تفسره مثل ما تبي, للحين المواقف كلها الي انا ذكرتها
بس ردا على تشكيكك و مو على الموضوع برمته, انا ختمت كلامي برأيي فيه ان
كان ملاك او شيطان. لكن هم لي رد على كلامك هذا. اول شي ضروري انه يكون اب
صالح و لو احتل الصين كلها. و في امثلة واااااجد:

- Liu Biao تنازعوا عيالهم على الحكم امام Cao Cao بسبب عدم تربيته الصالحة و اختياره لخليفة غير صالح.

- Yuan Shao اختار Yuan Shang ليخلفه و المفروض يختار Yuan Tan و تحاربوا
الاخوان بسبب سوء التربية و ضاعت مملكته و سياسته الي انشغل فيها.

ونحن وش دخلنا بابويته الصراحة ماودى اصاهره !!! المهم يكون قيادى ناجح وحاكم عادل وهذا اللى اشوفه
وبعدين وبعدين رديت اكثر من مرة على موضوعة هو واولادة ووضحت انت ماتبى تقتنع .

اقتباس :

يه, حنا يالعرب كان عندنا عادات نبذها الاسلام فمو كل شي قما على الدنيا
و شفنا اهلنا يسوونه قلدناهم. صراحة ما شفت احد بالممالك سواها قبل لكنني
مصدقك انها عادات و على ذلك, ان كانت عادات,فهي مو سيف على رقبته انه
يسويها مع انها واضحة جدامنا كلنا انها ما تدش العقل اساسا, تخلي واحد
يعدم اهله عشان يثبت ولاءه لك.
صراحة هذه ما اقدر اجادلك فيها, مجرد وجهات نظر انا اشوف انها مو منطقية
من Liu Bei و انه خلى العادات تحكمه حتى و ان مافي احد بالممالك سواها
قبله و ما فكر بالنفس الي جدامه, انت تشوفها احترام للعادات و التقاليد و
انضباط منه كيفك ما اقدر ارد عليك فيها.

متفقين ايضا هنا .

اقتباس :

صحيح نواياه كانت اعادة الحكم لل Han لكن هذا ما يخليه طيب لان في غيره
يبون يرجعون الحكم لل Han مثل Kong Rong و اعتبر Kong Rong احسن منه, لانه
اول ما شاف السالفة فيها حروب, وقف و راح سلم مدينته للجيش الامبراطوري و
اختار السلام ولا الحرب.

عشان فى شخص طيب اخر مثله صار Lui Bei ماهو طيب !!!!!!! بعدين Kong Rong اشوف انه جبان جدا
المفروض مايسلم ارضه لان القوات الحكومية على قولك اصبحت قوات Cao Cao والمفروض ينقذ الامبراطورة منه
مو يستسلم عموما لوكان الامبراطو هو الحاكم الرسمى لانصاع له الجميع لانك ترعرف معنى الولاء عند الاسيويين

لكن وقائد حرب هو المسيطر هذا الامر اللى خلى الجميع طمعون بالحكم ويقرروا القتال وانا هنا احمل الفوضى
Cao Cao و Dong Zhuo لانهم لو ماسيطروا على الحكم واعدوا احتلال المدن ماحدث الانقسام .

اقتباس :

لكن Liu Bei هذه كانت حجته امام الناس, انه هو الحاكم الشرعي و انه هو الي
يستاهل يحكم الصين, و كل الي غيره كان لهم طرق اقناع الناس ينضمون لهم مثل
Yuan Shu استخدم الديانه لاقناع الناس و استخدم سمعة عائلته و Zhang Jiao
استخدم اقناعه للناس و ديانته.

لو كان كلامك صحيح كان Liu Bei بادر باحتلال او توحيد البلاد من البداية وليس بعد سقوط هيبة الهان تحت سيطرة المدعوا Cao Cao .
وسؤال من وجهت نظرك ماهى حجة Cao Cao لاقناع الناس .

اقتباس :

انا ماشككت بكلامك انا حسبت انك تقصد انه
تعنى فعل هذا العمل وترك اهله يتعرضون للخطر وعموم هذه انطباعات على قولك
مانختلف المهم اعماله السياسية هل ترى له عمل سياسى فيها ظلم ؟ وعموم اشوف
اننا متفقين فى هذه النقطة.

لا الهذلي شوف, الموضوع اذا كان طيب او شرير, الشباب قالوا انه اهمل بناته
و انت قلت انها قوية يخلي عياله في مؤخرة الجيش و انا قلت انه متوقعه منه
كردا على نقطة اهماله, لكن اهملهم و لا ما اهملهم هذه ما فيها شر ولا خير,
يعني بالعموم متفقين هني.

اقتباس :

ونحن وش دخلنا بابويته الصراحة ماودى اصاهره !!! المهم يكون قيادى ناجح وحاكم عادل وهذا اللى اشوفه
وبعدين وبعدين رديت اكثر من مرة على موضوعة هو واولادة ووضحت انت ماتبى تقتنع .

شدخلنا بأبويته؟ جبتلك امثله تبين ان الابوية مهمه في بناء المملكة ياخي
لا تروح بعيد, هو بنفسه ما اهمل عياله؟ هل اثر عليه هذا الاهمال؟ او على
مملكته؟ ايه, مملكته راحت من كسل ابنه و عدم قدرته.

اقتباس :

عشان فى شخص طيب اخر مثله صار Lui Bei ماهو طيب !!!!!!!

ما قلت انه مو طيب, قلته ان الكل في تاريخ الممالك الثلاث خانوا و قتلوا و
اسروا و اغتالوا, كلهم بما فيهم Liu Bei و يكفيك تعد خياناته. لكن صحيح
نواياه كانت اعادة الحكم لل Han.

اقتباس :

بعدين Kong Rong اشوف انه جبان جدا
المفروض مايسلم ارضه لان القوات الحكومية على قولك اصبحت قوات Cao Cao والمفروض ينقذ الامبراطورة منه

ينقذ الامبراطور من Cao Cao؟ شسوى Cao Cao؟ عطني نقطة وحدة او موقف واحد و انا اسكت.
بعدين تصرفه مو جبن, اذا الكل يبي يتعنتر و يحارب و يقود جنوده بأسم
الامبراطور كان تحاربوا كلهم لكن هو يبي السلام و ما يبي صيني يذبح صيني.

اقتباس :

مو يستسلم عموما لوكان الامبراطو هو الحاكم الرسمى لانصاع له الجميع لانك ترعرف معنى الولاء عند الاسيويين

لكن وقائد حرب هو المسيطر هذا الامر اللى خلى الجميع طمعون بالحكم ويقرروا القتال وانا هنا احمل الفوضى
Cao Cao و Dong Zhuo لانهم لو ماسيطروا على الحكم واعدوا احتلال المدن ماحدث الانقسام .

شوف, البلى كله من Dong Zhou هو قتل الامبراطور و حط واحد بداله, هذا فساد و شر و الدليل ان الكل وقف ضده.
لكن Cao Cao ما سوى شي غلط, الحاكم كان توه ما بلغ حتى فشلون تبي يقود
دولة مفككة؟ محد اعترض عليه الا Liu Bei و بدون سبب و حاول اغتياله و خانه
مع ان Cao Cao انقذ حياته. بعدين لا تنسى ان Cao Cao هو الي انقذ
الامبراطور يوم نادى الجيوش عليه, و هم انصحك تقرا تفاصيل معركة Si Shui
Gate و تشوف جبن كل الي شاركوا بأستثناء Sun Jian و Cao Cao الكل قاعدين
مخيمين و يحتفلون بأول انتصار ل Sun Jian و جدامهم العاصمة قاعد يحرقها
Dong Zhou و محد تحرك الا Cao Cao قالهم خلنا ندش و ننقذ الامبراطور اما
الطيب و الملاك Liu Bei كان قاعد معاهم ولا تحرك. محد فيهم عبر Cao Cao
كون جيشه جديد و صغير لكنه ما يأس و راح بيته و باع ممتلكات عائلته كلها و
استلف من ربعه و قدر يكون جيش معظمه من عيال عمه و اسرته و اقتحم العاصمة
لحاله و انقذ الامبراطور بالنهاية (مع انه خسر و رد مدينته لكن بالنهاية
هو الي استظاف الامبراطور و عطاه احسن مدينة بالصين)

الي يطمع بالحكم هو الي يعارض الامبراطور, لا ننسى ان الامبراطور عطى Cao
Cao الامر انه يحارب اهل الجنوب و يرجع اراضيهم للصين و عطاه الامر انه
يوحد البلاد. يعني مثل جماعة الاخوان و توحيدهم للمملكة العربية السعودية
بالضبط (ادري مثال داش غلط ههههههه)

اقتباس :

لو كان كلامك صحيح كان Liu Bei بادر باحتلال او توحيد البلاد من البداية وليس بعد سقوط هيبة الهان تحت سيطرة المدعوا Cao Cao .
وسؤال من وجهت نظرك ماهى حجة Cao Cao لاقناع الناس .

سقوط هيبه ال Han؟ الله والهيبة عاد, اذا واحد من عامة الناس قدر ينضم
جماعات تعمل بالسر و سوى ثورة من لا شيء و اذا واحد ثاني بكيفه حط نفسه
رئيس مجلس وزرا و قتل الامبراطور و حط واحد ثاني بداله, وين الهيبة؟ و
شلون ضيعها؟

Cao Cao استخدم ولاءه للامبراطور و المواقف الي جدامه. ترى بداية جيشه ما
كان يبي الا انه يطيح Dong Zhou كمسأله حياة او موت لان Dong Zhou كان يبي
يقتله, و بعدها Tao Qian ذبح ابوه فراح يبي ينتقم و بعدها انقذ الامبراطور
و كبرت مناطقه و قرر يوحد الدولة.

صدقني والله, كل واحد كان له حجة لاقناع الناس حتى Liu Bei استخدم صلة النسب مع انها ما تأهله و غيره الكثير.

لا شوف الهدف من الموضوع بأن يعرفوا أن Liu Bei قائد عادي حاله حال أي زملاء له مثل Sun Quan و Cao Cao



بس الناس إللي متأثرين بالروايه رافعين Liu Bei زياده عن اللزوم كأنه ملاك


يعني بقولك مثلاً


إللي متأثرين بالروايه أتهموا Lu Xun بأنه شرير يوم هزم قوات Shu في معركة Yi Ling


يعني بالعقل واحد يدافع عن أرضه و يقاوم المحتلين يعتبر شرير ؟!!


و قوات Wei يوم هزموا قوات Shu بعد قالوا عنهم أنهم أشرار


أما في التاريخ كلهم عاديين فيهم الخير و فيهم الشر


لازم نشيل هالفكره من المتأثرين بالأنمي و اللعبه و الروايه لأنها غلط هالفكره


دمتم بحب




(( تــــــــحياتــــــــي ))