| افضل مستشار في Shu | |
|
+11Seet B.7.H Fox arsenal_q8 Lord Turki (Guan Yu) The Philosopher lady takajo Makaveli EnG.HeErGoL شاهو دون Shizai 15 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: افضل مستشار في Shu الخميس 27 أغسطس 2009, 8:20 am | |
| من ترشح للقب افضل مستشار في مملكة Shu ؟ انا من رائي المستشار Fa Zheng هو من يستحق هذا اللقب على اعتبار ان جميع المستشارين في مملكة Shu مالهم انجازات كبيرة بما فيهم Fa Zheng بس اعتبره افضلهم لان Pang Tong مات بسرعة و Zhuge Liang منفوخ بالرواية.
شرايكم شباب؟ | |
|
| |
شاهو دون Soldier
عدد الرسائل : 76 تاريخ التسجيل : 17/02/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu السبت 29 أغسطس 2009, 2:55 am | |
| والله اخوي ما اضن فيه افضل من جوقي
بغض النظر عن المدح الي في الرواية لاحظ انك لو شات النفخ واذت الزبدة راح تلاحظ لعبقرية الفذه الي داخله
هناك فرق بين من يعمل على نظام الفعل ورد الفعل
وبين الي ينسخ من الكتب ويطبق
وبين العبقري الي يبتكر الخطط | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu السبت 29 أغسطس 2009, 7:19 am | |
| Zhuge Liang ابتكر خطة المملك الثلاث الي ترى شي عادي جدا و متوقع على اعتبار ان Cao Cao و Sun Quan ضمنوا وجودهم كمملكة و ما على Liu Bei الا انه يحتل منطقة Yi الي حاكمها Liu Zhang مو بذاك الزود. غير هذا, ما اعتقد له اي انجاز ثاني, بالعكس خس في 9 حملات شمالية ضد Cao Zhen و Sima Yi و ساهم في تضيع موارد Shu و ايضا رفع من Jiang Wei الي يعد احد الاسباب الرئيسية في سقوط مملكة Shu
عشان ما اظلمه, له انجاز توحيد الجنوب و منطقة Nanman | |
|
| |
شاهو دون Soldier
عدد الرسائل : 76 تاريخ التسجيل : 17/02/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 6:08 am | |
| اخوي ناصر
عن قولك انه خس في الحملات هذا لا يضيف اي شئ لقولك
للاسباب التالية 1- الشو لم تكن افضل حال من الواي لانها قفدت الاخوة الثلاثة بفترة قصيرة نسبيا 2- ظهور الخيانات وهذا من اسوء ما يفكر به القائد 3-الهزيمة لاتضعف من عبقريته لانه وعلى مر التاريخ هزم اقوى واحنك القادة الشئ الذي يعيب القائد هو ان تكون الخطة هي الفاشلة اساسا اما تراكم الاخطاء لا يعيبه
لاكن عرف بانه يعرف خطوت عدوة ويحسبها جيدا
لاننا لو نظرنا القصة من منظور واحد [مثلا الدوله الاكثر اتساعا او لاكثر قوة..او المخطط لاكثر خطط او الاكثر انتصار]فلن نصل الى نتيجة لابد النظر من جميع النواحي | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 6:19 am | |
| قصدي خسر في الحملات.
مملكة Wei كانت تواجه حملة شرسة من قبائل ال Qiang اسمترت لمدة 10 سنوات لذلك القائد Cao Pi ما كان معارك هجومية كثيرة. اذا كانت مملكة Shu اضعف, اذن Zhuge Liang فاشل, لان اذا مملكته اضعف فلماذا هو يهاجم تسع مرات و يفضل مرة بعد الاخرى؟
انزين النقطة الثالثة كل الي قاعد تقوله انه عبقري و هزم اقوى و احنك القادة, صراحة كلامك هذا ينقصه امثلة. شنو الدليل على عبقريته؟ و منو القادة المحنكين الي هزمهم؟ | |
|
| |
شاهو دون Soldier
عدد الرسائل : 76 تاريخ التسجيل : 17/02/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 6:32 am | |
| ههه
يمكنك قريت الرد بسرعة لان ردك يدل على هذا
لاكن راح افسر 1-اعرف انه الحملات نابليون قاد فذ خسر حملته الى روسيا وذبح جيشة البرد ومع ذلك قائد 2-سوء انت اضعف او اقوى انت لازم تهاجم لانك اذا ما جيته جاك وهذا واضح وكونه هجم 9 هجمات
اذا فشلت لاولى وشلون ارسل الثانية واذا الثانية وشلون ارسل الثالثة لانه كان يمشي ناس يعني لهم مخ ويعرفون يقولون ..لا.. غيرة كذا كان معه قادة يعني مو بس جنود عادين ومن المعروف ان الشخصية القيادي صعب التعامل معه
اما النقطة الثالثة انا اقول اقوى القادة المحنكين هزموا الي من ضمنهم جانق | |
|
| |
شاهو دون Soldier
عدد الرسائل : 76 تاريخ التسجيل : 17/02/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 6:33 am | |
| ترى النقاش ودي ياناصر
والضحكة والله مو عليك انا عارف ان تعبيري هو السبب | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 6:45 am | |
| ههههه عادي. المهم كلامك للحين ما ذكرت الي انا ابيه, هو قائد و خسر مرات واجد, كلامك حلو ان حتى القادة الممتازين خسروا بس على الاقل القادة الممتازين هذيلي لهم انجازات. يعني مثالك عن نابليون, الرجال شارك في حملات كثيرة ناجحة منها حملته على عكا و لذلك نقول انه ناجح و لو انه خسر (مع ان الي اعرفه ان هتلر هو الي خس من برد روسيا المهم ما علينا) و عندك مثلا Cao Cao قائد نقول عنه ناجح لانه انتصر في معارك و لو انه خسر في معركة Chi Bi و نفس الشي Liu Bei له معارك انتصر فيها و خسر في معارك ثانية لكن لا يزال قائد ممتاز. هو ما يحتاج يكون احسن واحد عشان يكون قائد جيد. اما Zhuge Liang ما له معارك انتصر فيها بالاساس عشان نقول عنه قائد ممتاز بس خس بكم مرة. - اقتباس :
- اذا فشلت لاولى وشلون ارسل الثانية واذا الثانية وشلون ارسل الثالثة لانه كان يمشي ناس يعني لهم مخ ويعرفون يقولون ..لا..
غيرة كذا كان معه قادة يعني مو بس جنود عادين ومن المعروف ان الشخصية القيادي صعب التعامل معه مو فاهم انت شنو تبي توصله, يعني انت تشكك انه خسر في تسع حملات و ان الجنود الي تحته ليش شاركوا؟ والله عاد هذا التاريخ الي معترفين فيه العالم و الصين بنفسها. و طبيعي الجنود يتبعونه وين ما يروح كونه قائدهم و هذا يدل على حسن جنوده اصلا. لكن اكيد خسارة تأثر على الثانية و تطيح المعنويات فأكيد المفروض يدور حلول ثانية. Zhuge Liang مستشار ناجح و له اختراعاته و مواقف حلوة, بس كقائد فشل في مهمته و ما اعتبره احسن واحد في مملكته. | |
|
| |
شاهو دون Soldier
عدد الرسائل : 76 تاريخ التسجيل : 17/02/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 6:50 am | |
| بالنسبة لتسع حملات مو ذا قصدي وراح ارجع للباقي بقت الثاني
التسع حملات
اذا فشلت لاولى واراد ارسال الثانية لابد ان تكون الاولى قدمت شئ مفيد ليكون دافع لارسال الثانية والثانية لابد انتقدم دافع للثالثة وهكذا
لاكن اذا كنت لم تقدم شئ كان القادة رفضوا
عرفت كيف | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 7:02 am | |
| ما يقدرون يفضون لان له مركز اكبر هذا اول شي, ثاني شي وصية Liu Bei انهم يعاملون Zhuge Liang كقائدهم, ثالث شي اصلا العكس, الجيش نفسه هو الي يبي يشارك بس مسؤولية القائد انه يعرف متى يهاجم. فكر فيها كأنها مباراة كرة قدم, اذا خسرت في مباراة تطالب انك تباريهم مرة ثانية و تاخذ ثارك. فأكيد الجيش كان يطالب انه ينتقم مرة و ثانية و ثالثة و تاسعة بس ما قدر, بالنهاية شنو قدم؟ خسر موارد مملكته على الفاضي و عين Jiang Wei بمركز قوي و Jiang Wei جاب العيد و طيح المملكة بأتباعه لنهج تضيع الموارد.
Zhuge Liang له انجازات منها مخترعاته و توحيده لمنطة ال Nanman فقط لا غير كقائد, كشخص ذكي له مواقف مع بعض قادة Wei مثل Sima Yi تقترح ذكاءه الى حد ما, بس للحين ما قلتلي شنو الي يميزه عن غيره؟ و منو القادة المحنكين الي غلبهم؟ | |
|
| |
شاهو دون Soldier
عدد الرسائل : 76 تاريخ التسجيل : 17/02/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 7:34 am | |
| لاتناظر مثل الكورة لانه نظر من جانب الفوز الخسصارة فقط
لاكن ما ضن ان الجيش راح يقبل كلام ليو اذا هو مخطئ
راح يحسبون كم دفعو روح بشرية وماذا استفادو من هذا الثمن كم خسرو مورد ماذا استفادو
والخ
مما يجعلها غير الكورة وتحسب حساب غير
انا متاكد لو انك مره عملت مع شخص قيادي انك راح تتعب لانه ياقف عند الصغيرة والكبيرة لانه يحاول ويعتبر نفسة القائد
صعب انه يقدر يقنعهم 9 مرات على الخطاء | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 8:16 am | |
| هذه احدى خواص الجيش, و صارت بالحرب الباردة بين الولايات المتحدة و الاتحاد السوفيتي. لكن هذا كله مو موضوعنا و ما يغير شي, الجنود سواء ان جاب تقدم (مع انه ما جاب طبقا للمصادر) او ما جاب تقدم, لا يزال ساهم في خسارة مملكته في تسع حملات شمالية و ايضا حط Jiang Wei. للحين ما قلتلي منو القادة المحنكين الي غلبهم و شنو انجازاته الي تميزه عن غيره. | |
|
| |
شاهو دون Soldier
عدد الرسائل : 76 تاريخ التسجيل : 17/02/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 31 أغسطس 2009, 9:59 am | |
| ايا ناصر يا غالي تكفى تكفى اقراء الموضوع الاول زين
انا اقول انه القادة المحنكين هزموا مثل جوقي ومثل نابليون ومثل الرسول صلىا لله عليه وسلم
يعني جوقي قائد محنك هزم
اما قولك خواص الجيش اعتقد ان انه غير كذا
لان القائد هو الي يحافظ على ان يكون رائي الجيش واحد ولايجازف باتخاذ قرار فردي ممكن ما يقبله بعض القادة ويصير انقسام
فجوقي ما يمكن يجازف 9 مرات بدون ان يكون انقسام
لاحظ معي ان خلفته حصل معه انقسام وهذا خطاء عسكري لا خطاء تخطيطي | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الثلاثاء 01 سبتمبر 2009, 12:45 am | |
| قائد محنك و هزم, شلون قلت انه محنك؟ و على اي اساس؟ لانه ما هزم احد اصلا الا اذا انت تعتبر Meng Huo محنك هذا شي ثاني.
المهم هذا رايك و انت حر فيه و مشكور على النقاش. | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الأحد 06 سبتمبر 2009, 9:04 am | |
| بس حبيت اصلح لغلط ذكرته انا كذا مرة بالموضوع, بعد التأكد من المصدر التاريخي, Zhuge Liang خسر في 5 حملات جنوبية و ليست 9, هذا من فروق التاريخ و الرواية.
بس هذا للحين ما يغير تصوري عنه, لانه ما قاد الا خمس معارك و خسرهم كلهم. | |
|
| |
EnG.HeErGoL General
عدد الرسائل : 849 العمر : 33 الدولة : بيتنا أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 11/09/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الثلاثاء 15 سبتمبر 2009, 11:39 am | |
| انا اشوف انه Fa Zheng هو الافضل برأي والرأي الأخير لكم \ \ \ \ \ \ \ تقبل مروري | |
|
| |
Makaveli Sergeant
عدد الرسائل : 291 العمر : 27 الدولة : الكويت أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 30/07/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الثلاثاء 15 سبتمبر 2009, 11:49 am | |
| انا اوافق اخوي Yang الرأي Fa Zheng الأفضل Zhuge Liang فاشل و مكبرينة بطريقة مو طبيعيه حرق موارد شو بالحملات الفاشله و مكبر Jiang Wei حيل
| |
|
| |
lady takajo Soldier
عدد الرسائل : 29 تاريخ التسجيل : 28/10/2008
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الخميس 01 أكتوبر 2009, 9:36 am | |
| والله....دوختونا........................... جوقا ليان....مايبغاله كلام..... وصحيح كلامك ياخوي...لكن ننظر للصوره الكبيره.... 2.الخساره ترجع لاسباب كثيره...ولاتنس يا اخ يانج..ان الممالك الخرى كانت اضعاف شو؟؟؟فاذن القاده اكثر والجنود والمخططين وووو 3 قد قريت عن مخططين وقاده وو..لكن جوقا له ميزه العبقري..فكان شخصيه تعرف الحكم والفلسفه والتاريخ والجغرافيا وغيره من العلوم.....فهو شخصيه وداهيه وقد اثار فضولي.... | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الجمعة 02 أكتوبر 2009, 12:18 am | |
| هذا كله مجرد انطباعات ناخذها من الرواية فناخذ انطباع ان Zhuge Liang مخطط ناجح و ما نقدر نهزه هذي الصورة بعد ما نقرا التاريخ الحقيقي بسهولة, لان الانطباع الاول و الفكرة الاولى هي التي تدوم.
انا ما قلت انه غبي, بالعكس هو عبقري و له اختراعات ممتازة و لكن كمخطط بكل صراحة اقولها فاشل بالثلاثة. و اتمنى من الي يدافع عن Zhuge يقول نقط و انجازات لاني صراحة مليت من كلام انه عبقري و انه فاهم و انه ما عليه كلام صار اينشتاين مو Zhuge Liang فأتمنى من الي يدافع عنه يعطي اسباب دقيقة مثلا انجازاته او مواقف تدل على ذكاءه. | |
|
| |
The Philosopher Duke
عدد الرسائل : 2288 العمر : 29 الدولة : UAE أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 23/10/2009
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu السبت 24 أكتوبر 2009, 8:47 pm | |
| انا اقول ان zhuge liang مخطط حربي ممتاز
لكنة ما يصلح يقود معارك
هذا رايي | |
|
| |
(Guan Yu) Captain
عدد الرسائل : 518 العمر : 35 الدولة : سعودى وافتخر تاريخ التسجيل : 05/11/2008
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 26 أكتوبر 2009, 6:10 pm | |
| بسم الله الرحمن الرحيم
اولا اعتذر عن طول الغياب
وفرحان لعودتى من جديد (هيييييييييي الهذلي عاد للملاعب)
انا اشوف ان Fa Zheng ماله الا انجاز وحيد وهذا اكيد مايرشحه لكن بالعقل وحتى لوكان Zhuge Liang نافخينه على قولتكم بالروايه هم بالتارخ كان جيد وترى الانجازات التاريخية لجميع المستشارين قليلة جدا مو مثل الرواية
المشكلة انك لما تقرائ الرولية وتشوف انجازات Zhuge Liang تعجب به وبعدين تقرئ التاريخ وتكتشف الامر راح يطيح من عينك معى انه جيد لكن المشكلة نفسية ولو ركزة وشفت انجازات التاريخية وشلت فكرة نافخينة راح تعجب به
مو مشكلة Zhuge Liang انه نافخينه بالرواية عشان كذا دائما اقول ان الرواية اضرت مملكة شو اكثر من نفعها
وهذه العادة طبيعت البشر مثال لم واحد يحكي لك عن شخص ويبالغ عن بطولاته وبعدين تعرف اعماله الحققية اكيد راح تقول انه فاشل مع ان الرجال ممتاز لكن خويك خلاه ملاك اكيد بعد كذا تكرهه
اتمنى تكون الفكرة وصلت مع انى ضعيف فى الشرح | |
|
| |
Shizai Marquis
عدد الرسائل : 9535 العمر : 30 الدولة : دولة الخليج العربي, محافظة الكويت. أفضل مملكة : Wei تاريخ التسجيل : 10/10/2007
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الإثنين 26 أكتوبر 2009, 11:10 pm | |
| ههههههه حلوة كابتن الهذلي عاد للملاعب.
عبد الرحمن ترى مستشارين Shu كلهم انجازاتهم خفيفة مثل ما قلت و انا اتفق معاك. Fa Zheng له انجاز وحيد في Han Zhong و ايضا له انجازات مدنية داخل المدينة مالته لكن ماله خسارات كثيرة و ايضا هو بنفسه تعمد انه يتوقف عن الانجازات لانها خلت غيره يغار منه.
Zhuge Liang له انجازات ملفقة و هذا ما يخليه فاشل ابدا, هو عبقري بأختراعاته و له انجاز وحيد في توحيد الجنوب ما ننكره و لا نقلل منه و لو ان غيره ملفقة هذا مو ذنبه ان الناس الي عاشوا بعده نفخوه. لكن كونه خسر في 5 حملات شمالية, بما خلى خسائره اضعاف اضعاف انجازاته (الي تتمثل بأيقاف - مؤقت - لثورة) و هذا شي اعتبره من الضعف في القدرة العسكرية او القيادية.
لكنه كمخترع عبقري و كمستشار جيد, لكن في غيره احسن منه؟ ايه في اثنين نقدر نقول انهم احسن منه, على الاقل برأيي, مثل Fa Zheng و Fei Yi | |
|
| |
Lord Turki Vanguard
عدد الرسائل : 2397 العمر : 35 الدولة : KSA تاريخ التسجيل : 05/12/2008
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الثلاثاء 02 فبراير 2010, 1:04 am | |
| Zhuge Liang مستشار جيد ولكن ما ينفع مستشار يقود المعركة خططه حلوة وذكية ولكن لا هو عارف يختار ناس ولا اللي يختارهم يبيضون الوجه هو كان ناقصه واحد زي Liu Bei قائد ميداني يعرف قدرات جنوده وإمكانياتهم وأنا أقول لو أعطي Liu Bei جيش وعرف وين يوجه جيشه (مو يخليه يحارب Wu عشان إنتقان وما إنتقام) كان قلت إحتمال كبير أنه Zhuge Liang يطلع شيء من عنده طبعا لا تنسون أن الدعوى فرضيات لا أكثر أشوف مثل ما قالوا الشباب Fa Zhang الأفضل يكفي أنه خطط زين لإغتيال Xiahou Yuan | |
|
| |
(Guan Yu) Captain
عدد الرسائل : 518 العمر : 35 الدولة : سعودى وافتخر تاريخ التسجيل : 05/11/2008
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الأحد 07 فبراير 2010, 8:42 am | |
| - Lord Turki كتب:
- Zhuge Liang مستشار جيد ولكن ما ينفع مستشار يقود المعركة
خططه حلوة وذكية ولكن لا هو عارف يختار ناس ولا اللي يختارهم يبيضون الوجه هو كان ناقصه واحد زي Liu Bei قائد ميداني يعرف قدرات جنوده وإمكانياتهم وأنا أقول لو أعطي Liu Bei جيش وعرف وين يوجه جيشه (مو يخليه يحارب Wu عشان إنتقان وما إنتقام) كان قلت إحتمال كبير أنه Zhuge Liang يطلع شيء من عنده طبعا لا تنسون أن الدعوى فرضيات لا أكثر أشوف مثل ما قالوا الشباب Fa Zhang الأفضل يكفي أنه خطط زين لإغتيال Xiahou Yuan يمكن كلامك صحيح هو مستشار ممتاز جدا لكن القيادة صعبة عليه لانه بالاصل مستشار حربى على والورق ولس فى الميدان لكن مازلت مصر على ان الافضل فى مملكته وفى فى عصرة ليش لا وعلى العموم ان الله كتب لى العمر نهاية الاختبارات راح انزل موضوع روائى كامل ينحدث عن لاسطورة Zhuge Liang وهذا التوقيت يكون فى جميع الاعضاء فاضين . | |
|
| |
arsenal_q8 Recruit
عدد الرسائل : 9 العمر : 38 الدولة : kuwait أفضل مملكة : Shu تاريخ التسجيل : 17/02/2010
| موضوع: رد: افضل مستشار في Shu الأربعاء 17 فبراير 2010, 9:00 am | |
| | |
|
| |
| افضل مستشار في Shu | |
|