- اقتباس :
- كل الحملات تقريبا كان الإنسحاب بسبب المؤن . منها مثال بارز وهو الحملة الرابعة حينما تأخر Li Yan في إرسال المؤن إلى Zhuge Liang وتسبب بخسارة الحملة كلها !!
ممكن تعطيني مصدرك؟ لأن موقع كونغ مينغ يقول انسحب بسبب المؤن بس بالحمله الثانيه
و بعدين مو li yan حبيب liu bei الي مدحه و قال انه موهوب؟ و المؤن وصلت بس li yan جحد الموضوع ، يعني كان فيه طرق
و مؤن ؟ ليش الانتقائيه هذي؟ يحاسب على ma su لأن liu bei اخذ فكره عنه و نحاسبه على li yan الي مدحه liu bei?
و ليش تلوم zhuge liang على خطأ li yan ? ليش عينه؟ لأنه يحتاج جنوده. اقرأ السيره اذا مو متأكد
- اقتباس :
- المفروض أصلا من Zhuge Liang يطلع بعدد كافي منها . والمفروض يعمل حساب إحتياطي في حال أي أحوال جوية سيئة . أخوي فلاح . Zhuge Liang تسبب بخسارة كبيرة لمملكة Shu بدون ما ينجح حتى في إضعاف قوات Wei حتى على أقل تقدير . ومقتل كم جنرال مو مقياس كافي لنجاح الحملة
عن اي حمله تتكلم؟ و بعدين القائدين ما كانوا بروحهم ، اكيد معاهم جيش كبير كفايه ليقضي على قوات shu
- اقتباس :
- فعلا مصير دولة . Zhuge Liang تسبب في خسارة جنود ومعدات ومؤن بدون أي فايدة . وفي كل مرة كان يكرر أخطائه في الحملات
الدوله ما ماتت ولا ضاعت في عهده ، صح؟
و اي خساره تتكلم عنها؟ الحمله الاوله صح خسر فيها بس هذا خطأ ma su مو خطأ zhuge liang ، ببساطه لأنه عصى الاوامر (الي wang ping كان متفق معها)
- اقتباس :
- Zhuge Liang ما يملك مهارات القيادة ولا التخطيط العسكري ولا حتى بوجهة نظري تخطيط مدني . عشان أعطيه حقه ممكن أشيد بمهارة الإقناع اللي عنده وقدرته الكبيرة على التفاوض
وجهت نظرك ولا حقائق مدعومه بأدله تارخيه؟
- اقتباس :
- Ma Su - Jiang Wan - Jiang Wei - Yang Yi كلها إختيارات خاطئة . بإستثناء Jiang Wei الباقيين كلهم كويسين كمستشارين وليسوا كقادة جبهة أو جنرالات والمفروض مكانهم يكون في مقر التخطيط وليس في المعركة
قول لي اخطاء yang yi - jiang wei - jiang wan في الحملات؟ هذا ان شارك jiang wan هي الحملات اصلاً
و على اي اساس قلت نهم مو قاده؟ بس لأنهم كانوا متازين اداريين ما يعني انهم مو قاده زينين
و على موضوع المواهب بshu قريت عنها موضوع طويل ممكن اترجمه و اختصره بعدين
- اقتباس :
- أما بالنسبة للنتائج . فعلا أي قائد عسكري يهمه الإنتصار في أي معركة يقودها سواء كان الإنتصار مستحق - غير مستحق - بالحظ - بالقوة
شلون تتوقع تنتصر اذا الناس الي تحتك ما يحبونك؟
- اقتباس :
- نفس هالحالة صارت في مملكة Wu لـLu Meng و Lu Xun . كانوا دائما يكونون في قيادة الجيوش ونشوف ناس مختلفين معهم بالرأي . ولكن قدروا يحققون إنتصارات عسكرية لمملكتهم . وأنا ما أنتقد في Lu Meng إلا خروجه عن الأوامر اللي معطاة له
من كره او تحاشى lu xun او lu meng ، ممكن شككوا فيهم بس كتاب sun quan اوقفهم
- اقتباس :
- طيب ممكن تعطيني مبرر لسوء معاملة Zhuge Liang له ؟ وليش طلب من Ma Dai إغتيال Wei Yan رغم أنه ما تمرد على المملكة ؟
دليل على سوء معاملته؟ دليل على الطلب؟ الي اعرفه انه عارض خطته الخطره بس
- اقتباس :
- سبق وتناقشنا في موضوع إختيارات Zhuge Liang وذكرنا أكثر من إسم يصلحون لقيادة الجيوش . لكن ما نشوف إلا تلاميذ Zhuge Liang وأصدقائه في القيادة
هو يشوف شي انت ما تشوفه و انت شايف شي هو ما شافه ، و انا متأكد انه يعرف القاده الي معه اكثر من اي واحد بالوقت هذا
و صح بس تلاميذه استلموا القياده ، لأن wang ping و zhang Yi و liao hua و shen shi (الخ) كلهم تلاميذ و اصدقاء ل
zhuge liang!!
- اقتباس :
خطته حلوة لأنها ما تنفع . ما عمل حساب لأي حصار أسفل الجبل . و Zhuge Liang كان بعيد عن المعركة ما يقدر يبت في موضوع المعركة . وصدقني لو كان شخص آخر مكان Ma Su كان ممكن كأدنى تقدير تطلع المملكة من الحملة بأقل الخسائر
انا معك بس ma su عصى zhuge liang ، عصى الخطة الي wang ping كان مقتنع فيها
عصيان ma su ما كان بيد zhuge liang او كان يدري انه راح يصير، ليش تلومه على اخطاء غيره؟ =o
- اقتباس :
بإختصار شديد . Zhuge Liang يوم إقترح الخطة ما كان يضمن أن Wu تمشي عليها . يعني ما كان فيه تنسيق أكثر من إقتراح لـLiu Bei لقوات Wu للهجوم على He Fei
ما كان فيه ضمان بس معظم الحملات ان مو كلها كانت بنفس الوقت تهاجم قيه wu ، صدفه؟
- اقتباس :
هل عندك دليل على هالكلام ؟ . لأنه مستحيل بمعركة وحدة يتحدد مصير البلاد . ترا مملكة Wu مو ضعيفة لدرجة تسقط بمعركة وحدة ولا تنسى القبائل الجنوبية اللي ما سلمت منها Wu وظلت تحاربها لعقود . لكن سقوط التحالف بالمعركة كان راح يسهل مهمة التوحيد + راح يضعف موقف Shu و Wu ويخليهم ضعاف
ما احتاج دليل ، cao cao يهزم بحرية sun quan ، sun quan عنده خيارين القتال البري او الاستسلام ، قتال البري افضل فيه wei و الاعداد لمصلته wei و المعنويات في مصلحة wei ، قوات liu biao السابقه تلحق بقايا جيش liu bei و cao cao يسيطر على الجنوب
و لعلمك القبائل الجنوبيه قد ثارت على sun ce بعمل chen yu ولا اظن ان شي مثل كذا يغيب عن cao cao اما انه امره او انه درا فيه و وافق عليه بصمت ، يعني نقدر نقول ان القبائل راضيه على cao cao
و معركة chi bi كانت جزء من حملة cao cao على الجنوب الي سيطر فيه على اقليم jing يعني هي ما كانت معركه و الكل يروح بيته
، و shu كان عندها مدينه واحده بس ما ادري شلون راح تكون اضعف من كذا
- اقتباس :
عارف قصدك زين وأنا ما أقصد كذا . لكن أنا أقصد أن Liu Bei في معركة Yi Ling بنى خط مؤن وعليه معسكرات حتى يكون خط للإنسحاب وتكون المؤن مأمن طريقها من أي أحوال جوية أو لصوص وقطاع طرق
لان اراضي jing مو مثل اراضي han zhong في معركة yi ling كان فيه امكانية بناء 100 طريق لو يبي ، بس hanzhong صعبه
و على الاحوال الجويه ترا المؤن وصلت لا تأخذ شكوك li yan على انها حقائق
- اقتباس :
Wu Chao ما كانت مثل ما تقصد . مخازن قوات Yuan Shao كانت بدون حراسة شديدة وكانت قواته تحارب على الجبهة الأمامية + عدد قوات Cao Cao في المعركة ما كان يعطي دافع أنه يفوز خصوصا أخوي فلاح أنه تسرب شائعة أنه ترك العاصمة فاضية وكان ممكن يهاجمها Yuan Shao ويستولي على الإمبراطور ويصير الحاكم الشرعي للبلاد . وخطة حرقها إحتاجت إلى شجاعة كبيرة من Cao Cao وقادته عشان تنفذ بالشكل الصحيح
اوكي ما شي ، بس انت ما جاوبتني فيه مدينه افضل من hanzhong?
wudu تمر على hanzhong يعني ما راح تحل شي
- اقتباس :
خيانة Wu أخوي فلاح محد يقدر يبت فيها إلا Wu نفسهم . كون Zhuge Liang يبني خطة بدون تنسيق معهم تعتبر "حماقة" في التخطيط . والنتيجة طلعت مع أول إحتكاك في العلاقات سنة 215 ولا إستفاد Zhuge Liang من هالدرس
عطني خطة ثانيه افضل ؟ الخطة الحمقاء هذي اشوفها امل shu و wu الوحيد ، zhuge liang يوم تعرف على liu bei كان مجرد جنرال تحت liu biao ، و كون liu bei وصل الى الي وصل له لأنه مشى على الخطة يعتبر انجاز و نجاح ينسب له مثل ما ينسب كل فشل صار في shu له
مشكور على النقاش اخوي تركي ، بس انا الي اشوفه انك تروح و ترد على نفس النقاط الي رديت عليها ، ممكن هذا جهل مني
بس اذا كان الي اشوفه صحيح ممكن كل واحد يتمس برأيه عادي
موضوع: رد: افضل مستشار في Shu 
الأحد 17 أبريل 2011, 6:55 pm
