تقييمك ل Sun Quan

اوافق الراي تركي ناصر هو ملهمنا في هذا المنتدى ومخليلا طعم ثاني وانا ايضا اكن له كل تقدير واحترام وبالنسبة للمعركة lu xun هو خطط احسن وسبق الجميع بخطوة

مشكورين على كلامكم.

اقتباس :

في النهاية أخوي ناصر الخلاف لا يفسد للود قضية . أنت بحالك تعتبر مرجع كبير وراوي ثقة بالنسبة لي شاء الناس أم أبوا . يكفيني أنك تحدث معلوماتك دايم وتعدلها لو غلطت وتحاول تجمع أكبر قدر من الآراء . تظل أخي وصديقي اللي أكن له كل إحترام وتقدير . بالتوفيق أبو بدر

مشكور تركي بس ترى كلها نقاش بسيط ما تعدى المساهمتين, يعني المفروض الشباب يكونون متعودين على نقاشات جذيه و اقوى, يعني اكيييييييد ما في خلاف و لا افساد للود ولا شي, ما عليك و ما يحتاج تخلون السالفة كانها نقاش حاد و هي مجرد مساهمتين ورى بعض. مشكورين على كلامكم الحلو على اي حال.


الي يحب يقرا عن المعركة هذه, كتاب Generals of the South الي كتبه البروفيسور راف فيه فصل مختص بالمعركة هذه يبين كل شي بالتفصيل الممل:
http://dspace.anu.edu.au/html/1885/42048/gos_ch7.pdf

ما فيها شي عن زلزال, و بالنسبة للاحراق مكتوب Lu Xun امر جنوده يجيبون معاكم كميات كبيرة من القش عشان يحرقون المكان. لو كانت غابة كان ما احتاج كل هذا.

على العموم هو رايك و انت حر فيه, بس حبيت ابين الي اعرفه لا اكثر.

[quote="Shizai"]ما فيها شي عن زلزال, و بالنسبة للاحراق مكتوب Lu Xun امر جنوده يجيبون معاكم كميات كبيرة من القش عشان يحرقون المكان. لو كانت غابة كان ما احتاج كل هذا.

على العموم هو رايك و انت حر فيه, بس حبيت ابين الي اعرفه لا اكثر.[/quote


اعتقد ان لوشون احرقهم بالاسهم اليس كذالك ؟؟؟

بصراحة بدون ما أقرأ المقدمة
Sun Quanما أحبه أبدا وهو أسوأ قائد في مملكة ال Wu
والقائد Liu Beiأفضضضضضضضضضضضضل منه بمئة ألف ألف ألف ألف مرة

[quote="DW3 LU BU"]

Shizai كتب:

ما فيها شي عن زلزال, و بالنسبة للاحراق مكتوب Lu Xun امر جنوده يجيبون معاكم كميات كبيرة من القش عشان يحرقون المكان. لو كانت غابة كان ما احتاج كل هذا.

على العموم هو رايك و انت حر فيه, بس حبيت ابين الي اعرفه لا اكثر.[/quote


اعتقد ان لوشون احرقهم بالاسهم اليس كذالك ؟؟؟

على ذمة كتاب Generals of the South و هو من اقوى المصادر, يقولك انه جمع قش و رماه حول الخيام و حرقها بالليل.

الذئب كتب:

اقتباس :

ما رأيك ب Sun Quan؟

اعفن واحد في الwu

اقتباس :

هل تكرهه؟

مررررررررررررررررررررررررة اكره عشان سن كولا قاتل مأجور

اقتباس :

هل تعتبره خائنا؟

نعم وبكل تأكيد عشان هو يكره اخو الوسيم و ابوه القمر

اقتباس :

ما رأيك بقرار اعدام Guan Yu هل كان صائبا ام لا

لا قتله لانه غيران

انا بقول الي عندي اذا ما عجبكم احذفو الرد


خلونا واضحيا

sun quan

هو شخصيا انا ما اطيقه ابد زي اي واحد منا يكره الي يبي ويحب الي يبي

مو غصبا عني احب اي واحد منكم صح

sun quan

له انجزات كثير والدليل ان في عهدا قلت الثورات

في القرار العدام هو ولا مو هو الي امر بعدام لكن الي سوي العدام ذكر تخيل لو ان ترك
Guan Yu

مكان بيسير تحت امرة sun quan


اذا انكم تقول ان sun quan
خائن لا لان معروف Guan Yu بغرور

الي سوي sun quan

عندي صح

وهذا الي عندي


ارجو منكم محد زعل

في النهاية

هههههههههههههه

JUKM كتب:

انا بقول الي عندي اذا ما عجبكم احذفو الرد

خلونا واضحيا

sun quan

هو شخصيا انا ما اطيقه ابد زي اي واحد منا يكره الي يبي ويحب الي يبي

مو غصبا عني احب اي واحد منكم صح

sun quan

له انجزات كثير والدليل ان في عهدا قلت الثورات

في القرار العدام هو ولا مو هو الي امر بعدام لكن الي سوي العدام ذكر تخيل لو ان ترك
Guan Yu

مكان بيسير تحت امرة sun quan

اذا انكم تقول ان sun quan
خائن لا لان معروف Guan Yu بغرور

الي سوي sun quan

عندي صح

وهذا الي عندي

ارجو منكم محد زعل

في النهاية

هههههههههههههه

أولا أخوي النقاش يكون بأسلوب أفضل من هذا من فضلك وبالنسبة لك فعلا مو لازم تحب أحد بس لازم تحترم أراء الجميع سواء حبيته أو ما حبيته

بالنسبة لكلامك عن Sun Quan عندك الثورات الداخلية زادت في عهد Sun Quan وخصوصا أول ما تولى مقاليد الحكم لأنهم توقعوا سقوط Sun Quan خصوصا أنه تم إغتيال Sun Ce وضعف خبرة Sun Quan وبالأخير إخضعها جميعها لو أنها أخذت وقت وجهد قبل فكرة تقسيم المناطق

ما أنكر طريقته الجيدة في إدارة الشؤون الداخلية يوم قسم محافظات مملكته إلى مناطق أصغر ليسهل إدارتها وجعل فيه نظام صارم للمناطق ولكن أكثر من أخضع القبائل ومهد الدولة هو Sun Ce

أما رأيك عن Guan Yu فهو خاطئ بالمرة . صحيح قرار الإعدام كان Sun Quan ما يدري عنه . لكن Sun Quan كان عارف مصير Guan Yu مسبقا قبل ما يأمر Lu Meng بالتحرك . ولذلك بعد ما عرف أن الإعدام نفذ ما لام Lu Meng أبدا لأنها تقريبا شيء متفق عليه من قبل المملكة

أما إستسلام Guan Yu . فهو رفض الإستسلام بعد ما تم القبض عليه وما كان يبي ينضم لـWu خصوصا بعد اللي سواه . برأيي تصرفاته هي اللي خلته كذا ويستحق هذا المصير المشؤوم

موفق بإذن الله

والله كل ما اقول رئي

طلعتولي غير اسلوبك


في القرار العدام هو ولا مو هو الي امر بعدام لكن الي سوي العدام ذكري تخيل لو ان ترك
Guan Yu

لو خلى Guan Yu ترا عادي مجرد جنرال يعني



و حتى لو شن هجوم مره ثانيه أتوقغ الخساره من نصيبه لأن قيادته للجيش صفر


و بعدين ترا إللي أمر بالإعدام هو Lu Meng و تاريخياً Sun Quan ماله علاقة بالإعدام و لا يدري عنه بعد


هم Sun Quan أرجاع إقليم Jing و بس و كان أسلوب Guan Yu هو إللي أعطى الحق لقوات Wu بالتدخل



Sun Quan حتى لو كرهتوه يظل حاكم ممتاز و له أنجازات كثيره جداً و شخص عصامي


بدء من الصفر إلى أن جعل Wu جهه يهابها كل قوات الصين



دمتم بحب




(( تــــــــحياتـــــــــي ))

ندري ان مو هو الي امر بعدام guan yu لكن يستاهل
guan yu

كااااااي


يا ليت كل يدر مثلك

Lu Xun (الأربعاء ديسمبر 15, 2010 12:44 pm) كتب:

Sun Quan حتى لو كرهتوه يظل حاكم ممتاز و له أنجازات كثيره جداً و شخص عصامي

بدء من الصفر إلى أن جعل Wu جهه يهابها كل قوات الصين

دمتم بحب

(( تــــــــحياتـــــــــي ))

بصراحة أخالفك الرأي بهالنقطة محمد

كلنا نعرف أنه Sun Quan لقى الدولة جاهزة بعد وفاة Sun Ce اللي يعتبر مؤسس الدولة الحقيقي . فهو اللي وحد الجنوب وأسس القوات النظامية بدل المتطوعين . وضع مع مستشاري الدولة خطط التنمية والإقتصاد بس ما لحق ينفذها لوفاته السريع بعمر مبكر .

Sun Quan بارع في السياسة الداخلية والإقتصاد أكثر من المجال العسكري بكثير . طريقته في إدارة شؤون الدولة وتنفيذ الخطط الإقتصادية خلا أهل الجنوب مرتاحين أكثر من زمن الـHan . لكنه عسكريا ما حقق شيء يذكر وكل اللي تتحقق بفضل الله ثم قادته المخلصين حوله وخصوصا Lu Meng

وأنا أتوقع لو فاز Cao Cao بChi Bi طريقة الحكم بتكون مختلفة لأنه من أهالي الشمال . لكن عائلة Sun من الجنوب وكانوا مرحبين من قبل الأهالي هناك . لذلك لو فاز Cao Cao كان ممكن يسوي مذبحة ويصفي أكثر المعارضين له . كلنا نعرف أنه حتى Sun Quan ما سلم من الثورات الداخلية ولكن مع Cao Cao بتزيد دبل على الأقل

الشخص العصامي في مملكة Wu هو Sun Ce فقط . وما مر قائد في تاريخ الممالك الثلاث سوى نفس إنجازات Sun Ce بنفس عمره وفترة حكمه . فقط المقارنة الوحيدة اللي ممكن Sun Ce يتقارن فيها مع من حيث الإنجازات هي مع Cao Cao . لكن يستحق Sun Ce لقب الفاتح الصغير بكل جدارة . شخصية للأسف ظلمت كثيرا في المملكة بسبب قصر عمرها

Sun Ce وحد الجنوب



أنزين و بعدين لو أحتليت المدن و بعدين ترا مو مهم الإحتلال


الشي المهم أنك تحافظ عليها و تخليها مدينة تابعه لك بدون ثورات و غيره


عصر Sun Ce مليء بالثورات لكن Sun Quan هو إللي قسم كل شي


و هو إللي خلى المملكة تشمل ثلاث أقاليم عشان يسهل عليه التحكم فيهم


أنا ما أنكر أن Sun Ce زين عكسرياً و سياسياً جيد لكن Sun Quan زين في كل شي


مو يعني أنه فشل في معركه نحكم عليه أنه فاشل فشل كامل مو شرط


تراه نجح في شن حملاته على Liu Biao و كلنا نعرف أن Liu Biao جنن Sun Ce و جنن Sun Jian بعد


Sun Quan تراه زين لكن للأسف الروايه كثير خلت سمعته زفت و هو أصلاً مبدع و الدليل أنه مملكة Wu صمدت قليل بعده


و أفلست المملكة و أنتشرت الفوضى و الفقر و عياله تهاوشوا على الحكم


Sun Quan برأيي هو العمود الأساسي صحيح المستشارين و الجنرالات كان عليهم الأشياء العسكريه


لكن Sun Quan أبدع في المجالات العسكريه بعد و أما على الهزائم ترا حتى Cao Cao إللي هو ممتاز عسكرياً خسر أكثر من مره


إللي أبي أوصله أنه لو تبي تقيم حاكم أو إمبراطور مو شرط أنك تحكم عليه من الناحيه العسكريه فقط لأن ممكن تظلمه


و من الأخر كل هذا الكره من الروايه و محبينها أنه هو لعب في Shu و إللي يلعب في Shuو يجرحها يعتبر شرير و خائن



دمتم بحب




(( تــــــــــحياتـــــــــــي ))

في شي حبيت أوضحه


في مواقف حبيت أذكرها بأن Sun Quan لا يملك الكرهه الكثير حق Liu Bei


في موقف ذكرته من قبل


هو أصرار Zhou Yu و Lu Su بأمساك Liu Bei و حبسه كأسير أيام تحالفهم الأول يوم Liu Bei يزور أراضي Wu


لكن Sun Quan رفض رفضاً باتاً و أكرمه


و في موقف ثاني قبل هجوم Liu Bei في Yi Ling


أرسل Sun Quan مرسول إلى Liu Bei عشان يقنعه بالعدول عن الهجوم على Wu


في هذه الموقفين نستنتج جانب Sun Quan الزين و خصاله الطيبه على Liu Bei


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

حنا أخوي محمد ما ننتقد سياسات Sun Quan في الحكم والشؤون الداخلية . ولكن أغلب النقاش كان على الناحية العسكرية واللي فشل فيها فشل ذريع وشفع له مجهودات عدد من قادته

أما قصته مع Liu Bei فأعتقد أنه كان يبي ينهي الخلاف قبل Yi Ling لكن Liu Bei عاند وخسر بسبب سياساته في المعركة

مو شرط أنك تحكم على إمبراطور من الناحية العسكريه



الإمبراطور لازم نحكم عليه من جميع النواحي


و هذا دليل تفوق Sun Quan على غيره في السياسة و الحكم و الديبلوماسيه


لأن صعب الحكم ترا أما التفوق العسكري ممكن أي جنرال ممكن ينجح مع التمارين و الخبره


و على فكره Sun Quan فشل في حملة وحده إللي هي He Fei


و نجح في حملته على Liu Biao و كلنا نعرف Liu Biao كيف معروف أنه Sun Jian فشل في الهجوم عليه رغم قوته كجنرال


و فاز في كم معركة ضد القبائل و قطاع الطرق


و إذا تبي مقارنة بينه و بين Liu Bei


Liu Bei فشل فشل ذريع في الحكم على Shu و حتى سياسته فشلت بعد


بس نجح في الجانب العسكري و أبدع بعد


لكن كحاكم ما نقارنه في Sun Quan لأنه أفضل


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

Shizai كتب:

هذا الموضوع مخصص لتقييم الاعضاء ل Sun Quan و قراراته منذ بدايته.

ما رأيك ب Sun Quan؟ هل كان ناجحا في عمله؟ هل تكرهه؟ هل تعتبره خائنا؟ ما رأيك بقرار اعدام Guan Yu هل كان صائبا ام لا (مع ان Sun Quan لم يأمر باعدامه).

كان ناجح ولاكنه غيور متهور هذا كان بالجانب السلبي فيه
اما الموجب انه كان يقود الجيش غالبا وكان يختار قادة المعارك بحكمة
وكان كل الجنرلات ينفذون اوامره

السلام عليكم يا اخوان
انا مو متأكد بس مو sun quan هو السبب بموت lu xun ?
يا ليت احد يقولي هذي المعلومه صح ام خطأ
و هل sun quan تأكد من ان يكون له خليفة من عياله الكل متفق عليه مثل ما سوى cao cao و liu bei?

نرحب فيك بالمنتدى اخوي

اقتباس :

انا مو متأكد بس مو sun quan هو السبب بموت lu xun ?

جرده من منصبه و طرد ابناءه و اقاربه من المناصب و مات Lu Xun من الكأبة.

اقتباس :

و هل sun quan تأكد من ان يكون له خليفة من عياله الكل متفق عليه مثل ما سوى cao cao و liu bei?

ايه, Liu Bei و Sun Quan قتلوا كل ابناءهم الاساسيين (يعني الي من الزوجة الرئيسية او في حالة Liu Bei قتل Liu Feng بحركة ذكية) الا واحد خلوه عشان يصير مضمون انه راح يصير الخليفة. Cao Cao اشعل المنافسة بينهم بعدين اختار واحد منهم بعد فشل الباقيين في الاختبار, و المستشارين و المسؤولين في Wei قدروا يقمعون و يسكتون المعارضين و ضمنوا الاستقرار.

انا اقول ان افضل قائدة wu هو القائد Sun Quan من ناحية الجيوش ومن ناحية الشرف يعني الطيبه وانا اعتقد انه مثل

الورد liu bei

انزين ليييش سون كوين طرد لو شون و عياله



مع انهم كانو ربع

الاسباب كالاتي:
1-لانه غيران عشان لو شون احلى منه
2-لان سن كوان يشبه القرد والناس يخافون منه
3-لانه بغيض وغبي و اهبل وما يحب غير نفسه استنى حتى مات ابوه واخوه وخرب الwu


هذا رأيي انا وهذه هي الصراحة

إذا كلام خطأ اعيد وأقول هذا رايي بصراحة

ترا sun quan احلى من lu xun بالروايه لان sun quan لون شعره بنفسجي و لون عيونه خضر

هههههههه خلاص فلاح لاتعاند حقين wu ترا بيجيك رد منهم

جاكم الزلزال اسمعوا
Sun Quan رجل اقتصاد جيد سياسي جيد عسكري فاشل مخطط فاشل
معاركة كلها خطط من المستشارين وبدين ما يعرف يفرز سلطته كيف ليو منق يعد م من غير اذن
لانه اخر من يعلم مايهمه الاشياء العسكرية