Liu Bei بعد عم 223

موضوع نقاشي عن ماذا لو عاش liu bei بعد 223 لو لم يمت كيف كانت المملكة بعد ذلك نود اراء الاعضاء حول ذلك وماذا يعتقدون يلا شباب

انا رأيي انه كان سيقاتل wu ويسترد اقليم jing وسيسطر على جزء من wei

موضوع نقاشي جميل

طبعا كلنا نعرف أنه بعد وفاة Liu Bei عانت المملكة أزمة عسكرية كبيرة . وصارت المملكة أضعف بكثير . لو عاش أتوقع أول شي راح يدافع عن إقليم Yi زين وهو كان حاط خطة دفاعية ممتازة وإستثمر فيها المناطق الجبلية

أتوقع لو هاجمت Wu على Shu راح تقدر Shu على الأقل إبعاد Wu عن الإقليم . طبعا ما راح يسكت Cao Pi وراح يرسل جيوش لهناك . أتوقع لو كانوا القادة ضعاف ممكن يفوز عليهم Liu Bei

كما أتوقع أنه يهاجم Liu Bei مملكة Wu مرة أخرى وراح يستفيد من خسارته في Yi Ling . وكلنا نعرف أنه جيش Wu فاز بالمعركة بصعوبة شديدة بسبب خطط وحذر Liu Bei

أتوقع راح تسهل مهمة Liu Bei بعد وفاة Cao Pi في إحتلال الشمال . بوجهة نظري الشخصية لو سيطر Liu Bei على المملكة هناك بيكون سقوط Wu أسهل من قبل خصوصا أنه ظهرت فترة هادئة في مملكة Wu وأتوقع ممكن يستثمرها Liu Bei بالهجوم عليهم

خلاصة الكلام أنه مملكة Shu هي Liu Bei وموته كان شبه موت للمملكة لأنه Zhuge Liang كان موجود وحاول يهاجم وقدر يحافظ على الدولة رغم فشل الحملات الشمالية الخمسة

Liu Bei قائد عسكري كبير ومحبوب من قبل رعيته . صحيح جاهم مطارد ودخيل على منطقتهم بس قدر يكسب قلوبهم وتعاطفهم معه . كانت أحواله سيئة إلى في آخر حياته وخسارته في Yi Ling هدت حيله وخلته يموت من القهر . يظل قائد كبير وأفضل من Cao Pi و Sun Quan من الناحية العسكرية

ليو بي قائد قوي لاكن انتصاراته قليله صـ؛ح!

لكن يمكن لو عاش بعد 223 راح يهجم عليه سون كوان ويمكن يكون سون كوان متحالف مع كاو بي ضد ليوبي صح

لان سون كوان وتاسو بي هم اللي قتلوا جوان يو ويمكن ليوبي راح يهجم عليهم بس بتفشل الحمله لانه لايقدر على مملكتين

زبدة الحديث ليوبي قائد قوي لاكن ماعنده تحالفات !!! علشان كذا دايمن ينهزم

تقبل مروري

حلو الموضوع.

لو Liu Bei عاش فترة اضافية, اول شي مملكة Wu ما راح تهاجم Liu Bei و لو هاجمت راح تخسر, لان المنطقة صعبة و Liu Bei قوي حيل بالجبال.

مملكة Wei ايضا راح تمنع اي تدخل لمملكة Wu بالحرب.

الي اشوفه ان Liu Bei يتحالف مع Wu افضله, لكن هل يسويها Liu Bei؟ ممكن اذا اقنعه Zhuge Liang يصير هالشي, لكن اتوقع تضل العلاقات متوترة و يمكن بأي وقت تصير خيانة من احد الطرفين و تصير السالفة مشربكة.

لو ظلوا متحالفين, و حاول Liu Bei يخترف الشمال راح ينهزم مثنى و ثلاث و رباع ههههه المنطقة صعبة حيل و الموارد الي بالمملكة ما تكفي, ادري ممكن واحد يقول ان لو Liu Bei عاش, الجنوب ما راح يثور و راح يقدر يبقي موارد لحملاته, لكن ما اتوقع يقدر لان السالفة تتعدى سالفة مؤن.

Lord Turki كتب:

موضوع نقاشي جميل


أتوقع لو هاجمت Wu على Shu راح تقدر Shu على الأقل إبعاد Wu عن الإقليم . طبعا ما راح يسكت Cao Pi وراح يرسل جيوش لهناك . أتوقع لو كانوا القادة ضعاف ممكن يفوز عليهم Liu Bei

كما أتوقع أنه يهاجم Liu Bei مملكة Wu مرة أخرى وراح يستفيد من خسارته في Yi Ling . وكلنا نعرف أنه جيش Wu فاز بالمعركة بصعوبة شديدة بسبب خطط وحذر Liu Bei

أتوقع راح تسهل مهمة Liu Bei بعد وفاة Cao Pi في إحتلال الشمال . بوجهة نظري الشخصية لو سيطر Liu Bei على المملكة هناك بيكون سقوط Wu أسهل من قبل خصوصا أنه ظهرت فترة هادئة في مملكة Wu وأتوقع ممكن يستثمرها Liu Bei بالهجوم عليهم

سؤال ليش تعتبر Wu ضعيفه و كله بتسقط في معركه وحده فقط ؟


لو Wu ضعيفه مثل ما تقول كان ما مات Liu Bei في الأساس


ما في مملكة تسقط من سقوط مدينة أو إقليم فما بالك بثلاث إقاليم كبيره جداً و شعب وفير و إقتصاد كبير و قادة أقوياء و مستشارين بارعين


حتى Han Fu ما صارت معاه كذا كيف في مملكة Wu

مليون مره Wu تمسخر Shu و Shu تسكت من ضعفها و خوفها من Wu


لكن يوم ثار بركان Shu و هجموا على Wu


Wu هزمت هالبركان و تصدت له بسهوله بعد


و إذا خسارة Wu أشتباك واحد من Shu هذا ما يعني قوة Shu


Wu فازت في أشتباك واحد فقط و قتلت 5 جنزالات مره وحد في أشتباك واحد فقط !


شرايك بكلامي


لو Liu Bei أكيد ممكن ما تكون فيه ثورات في إقليم المملكة اليتيم !


لكن أنه يسفط إقليم من إقاليم Wu أو يسقط إقليم من Wei أسمحلي أقولك أنه بدري !!


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

لا مو بسهوله هزمت شو

اصلا وو كانت بتنهزم من شو لاكن فكرة لوشون هي اللي انقذت وو

اقتباس :

لو ظلوا متحالفين, و حاول Liu Bei يخترف الشمال راح ينهزم مثنى و ثلاث و رباع ههههه المنطقة صعبة حيل و الموارد الي بالمملكة ما تكفي, ادري ممكن واحد يقول ان لو Liu Bei عاش, الجنوب ما راح يثور و راح يقدر يبقي موارد لحملاته, لكن ما اتوقع يقدر لان السالفة تتعدى سالفة مؤن.

قدر يهزم Xiahou Yuan ما تبغاه يهزم Cao Zhen و Sima Yi !!
تنظيم الموارد مب صعب إلا على Jiang Wei ترى !ههه

--

بالنسبة لي اشوف انه لو مات في Yi Ling ورجع نفس الحكاية مهزوم ومهب مريض "

راح يمرض ويموت من القهر " خسارته قوية هذا اذا ما كملت Wu ودخلت Shu
من جهة الجنوب وتتحالف مع النانمان !

بالتوفيق"

Lu Xun كتب:

Lord Turki كتب:

موضوع نقاشي جميل


أتوقع لو هاجمت Wu على Shu راح تقدر Shu على الأقل إبعاد Wu عن الإقليم . طبعا ما راح يسكت Cao Pi وراح يرسل جيوش لهناك . أتوقع لو كانوا القادة ضعاف ممكن يفوز عليهم Liu Bei

كما أتوقع أنه يهاجم Liu Bei مملكة Wu مرة أخرى وراح يستفيد من خسارته في Yi Ling . وكلنا نعرف أنه جيش Wu فاز بالمعركة بصعوبة شديدة بسبب خطط وحذر Liu Bei

أتوقع راح تسهل مهمة Liu Bei بعد وفاة Cao Pi في إحتلال الشمال . بوجهة نظري الشخصية لو سيطر Liu Bei على المملكة هناك بيكون سقوط Wu أسهل من قبل خصوصا أنه ظهرت فترة هادئة في مملكة Wu وأتوقع ممكن يستثمرها Liu Bei بالهجوم عليهم

لو Wu ضعيفه مثل ما تقول كان ما مات Liu Bei في الأساس


ما في مملكة تسقط من سقوط مدينة أو إقليم فما بالك بثلاث إقاليم كبيره جداً و شعب وفير و إقتصاد كبير و قادة أقوياء و مستشارين بارعين


حتى Han Fu ما صارت معاه كذا كيف في مملكة Wu

مليون مره Wu تمسخر Shu و Shu تسكت من ضعفها و خوفها من Wu


لكن يوم ثار بركان Shu و هجموا على Wu


Wu هزمت هالبركان و تصدت له بسهوله بعد


و إذا خسارة Wu أشتباك واحد من Shu هذا ما يعني قوة Shu


Wu فازت في أشتباك واحد فقط و قتلت 5 جنزالات مره وحد في أشتباك واحد فقط !


شرايك بكلامي


لو Liu Bei أكيد ممكن ما تكون فيه ثورات في إقليم المملكة اليتيم !


لكن أنه يسفط إقليم من إقاليم Wu أو يسقط إقليم من Wei أسمحلي أقولك أنه بدري !!


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

معليش بس يا محمد ! ترى لو Liu Bei ما خيم وسط الشجر ما كان انهزم ترى !
المعركة كانت في صالح Shu من الأصل " بس خطة النار قلبت الموازين ! وتقول فازوا بسهولة !
اصلاً لو كانت Shu مثل ما تقول قدروا عليها كانوا كملوا هجوم ترى ! بس عارفين ان المنطقة صعبة " انا كنت افكر يدخلون من الجنوب اسهل بس هذا لو تحالفوا مع النانمان لكن المشكله انهم مهم حقين تحالف في اي لحظة يقلبون عليهم !

بالنسبة لحروب Wei ضد Wu ترى اغلبها انسحاب بدون خسائر كبيرة "
من عهد Cao Cao حتى عهد Cao Rui " مافي الا معركة معركتين فزتم فيها الباقي ما تعتبر فوز بالمعنى الكامل للفوز "
وترى كذا مره Sun Quan هاجم حدود Wei وانهزم وما فاز الا في كذا معركة بسبب تخطيط Lu Meng اللي كان يلعبها صح "

اللي حاب اوصله ترى بعد Lu Meng مملكة Wu صارت تخاف تهاجم "

بالتوفيق"

Liu Bei ما خيم وسط الشجر أصلاً


و خطة Lu Xun كانت مبنية على القش و غيره و هو أمر جنوده بجلبه معاهم


لو Liu Bei خيم في غابة كان ما أحتاج القش و غيره و سهل الموضوع


و تخييم الغابة من الروايه أصلاُ


و أصلاً Sun Quan بنفسه كان يبي يروح حق Shu يسقطها بعد الهزيمه من Yi Ling


لكن Lu Xun رفض لانه يدري أن مملكة Wei راح تتدخل و ما راح تسكت


و أما المعارك الهجوميه من Wu حق Wei


ترا حتى Wei ما قدرت تقتحم Wu و لا تتعدى النهر الأصفر إللي بينهم و قوات Wei بعد تنسحب لما تهاجم Wu


أصلاً محد من المملكتين تفوق على الثاني كلهم في الدفاع أقوى تكون أقوى


و في جنرالات راحوا من هالجمات أكيد


دمتم بحب



(( تــــــــحياتـــــــــي ))

اقتباس :

Liu Bei ما خيم وسط الشجر أصلاً

اوووه سقطت سهواً بس ترى برضه كان مخيم في مكان مكشوف وسهل الهجوم عليه " والسبب ان المنطقة كانت سيئة ومافي مكان كويس للتخييم "

اقتباس :

قدر يهزم Xiahou Yuan ما تبغاه يهزم Cao Zhen و Sima Yi !!
تنظيم الموارد مب صعب إلا على Jiang Wei ترى !ههه

الانتصار هذا انا انسبه ل Huang Zhong الي عرف شلون يقاتل , هذا اول سبب و كلنا ندري ان Huang Zhong مات قبل Yiling. ثاني سبب لحظ السيء ل Xiahou Yuan الي ارسل قواته لمساعدة Zhang He. اساسا, لو فعلا كان Liu Bei اقوى و يقدر, كان اكمل المسير لكنه

1) تفاجىء من سرعة تنظيم مملكة Wei لصفوفها على الرغم من مقتل شخصية كبيرة

2) خاف من قوات Cao Cao القادمة, خاصة ان الملك قادم بنفسه

انا ما اقلل من الانجاز لكن صعب حيل يستمرون بالتقدم و يحتلون اي منطقة شمالية. لا تنسى ان Sima Yi افضل من Xiahou Yuan بالدفاع بوااجد, و Liu Bei راح يكون تقدم بالعمر و ممكن يموت بالمعركة او يقوم Sima Yi او Cao Zhen بهجوم مباغت يسقطون فيه Hanzhong و ترى كان يبي يسويها Cao Zhen مرة بس المطر الغزير الغى الحملة.

و ترى المشكلة كانت نقل موارد و كمية موارد بعد, مو بس تنظيم.

Lu Xun كتب:

Lord Turki كتب:

موضوع نقاشي جميل


أتوقع لو هاجمت Wu على Shu راح تقدر Shu على الأقل إبعاد Wu عن الإقليم . طبعا ما راح يسكت Cao Pi وراح يرسل جيوش لهناك . أتوقع لو كانوا القادة ضعاف ممكن يفوز عليهم Liu Bei

كما أتوقع أنه يهاجم Liu Bei مملكة Wu مرة أخرى وراح يستفيد من خسارته في Yi Ling . وكلنا نعرف أنه جيش Wu فاز بالمعركة بصعوبة شديدة بسبب خطط وحذر Liu Bei

أتوقع راح تسهل مهمة Liu Bei بعد وفاة Cao Pi في إحتلال الشمال . بوجهة نظري الشخصية لو سيطر Liu Bei على المملكة هناك بيكون سقوط Wu أسهل من قبل خصوصا أنه ظهرت فترة هادئة في مملكة Wu وأتوقع ممكن يستثمرها Liu Bei بالهجوم عليهم

سؤال ليش تعتبر Wu ضعيفه و كله بتسقط في معركه وحده فقط ؟

لو Wu ضعيفه مثل ما تقول كان ما مات Liu Bei في الأساس

ما في مملكة تسقط من سقوط مدينة أو إقليم فما بالك بثلاث إقاليم كبيره جداً و شعب وفير و إقتصاد كبير و قادة أقوياء و مستشارين بارعين

حتى Han Fu ما صارت معاه كذا كيف في مملكة Wu

مليون مره Wu تمسخر Shu و Shu تسكت من ضعفها و خوفها من Wu

لكن يوم ثار بركان Shu و هجموا على Wu

Wu هزمت هالبركان و تصدت له بسهوله بعد

و إذا خسارة Wu أشتباك واحد من Shu هذا ما يعني قوة Shu

Wu فازت في أشتباك واحد فقط و قتلت 5 جنزالات مره وحد في أشتباك واحد فقط !

شرايك بكلامي

لو Liu Bei أكيد ممكن ما تكون فيه ثورات في إقليم المملكة اليتيم !

لكن أنه يسفط إقليم من إقاليم Wu أو يسقط إقليم من Wei أسمحلي أقولك أنه بدري !!

دمتم بحب

(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

أخي العزيز محمد
مع إحترامي وتقديري لشخصك الكريم إلا أنني أجد شي من تعقيبك في تحيز لـWu بشكل غير طبيعي

ما قلت أنه مملكة Wu راح تسقط بمعركة وحدة ولكن قلنا أنه Liu Bei لو فكر يغزو Wei بعد وفاة Cao Pi وإحتلها كانت مرشح أكثر يسقط Wu بسهولة أكثر خصوصا أنه بيصير قواته أكبر وجيوشه أكثر

صحيح أن Liu Bei مات بسبب الإكتئاب الحاد جراء خسارته من Yi Ling بس ترا الأعمار بيد الله والله كاتب أن يموت بعد المعركة ولا موت Liu Bei ما له علاقة بWu أبدا

بالنسبة لنقطة Wu تمسخر Shu ترا من متابعتي دايم ألاحظ تحامل محبين Wu على محبين Shu بسبب أنه Liu Bei هرب إلى Sun Quan ولولاه كان ممكن يموت Liu Bei وقلنا أن Liu Bei بدوره ساهم في معركة Chi Bi وكافأه Sun Quan بإعطائه منطقة من Jing إعترافا بدوره في المعركة + ترا Lu Su هو من عرض مساعدة Sun Quan على Liu Bei وليس العكس لأنه جيش Wu كان وده يستعين بخبرات Liu Bei وجيشه في إدارة المعركة (تحليل منطقي)

في أحد ردودك ذكرت أنه Sun Quan لم يكن بحاجة Liu Bei أبدا في معركة Chi Bi وذكرت أنه Wu قامت بكل الأدوار في المعركة ؟ لماذا أجل إستعان Sun Quan بLiu Bei ?

أخوي محمد أنا ماني متحيز لأي مملكة ولكن إستعمل العقل والمنطق (كيف أطلب مساعدة من واحد وأنا داري أنه ضعيف وفاشل وما يقدر يفيدني بشي)

تبي الصراحة أخوي محمد (كلامك عن القادة الأقوياء شوي مبالغ فيه . أنا معك أنه في قادة يساوون أوزانهم ذهب في جيش Wu ولكن عددهم قليل جدا والمملكة قامت على المستشارين البارعين)

بحكم أنك ركزت على نقطة هزائم Wu من Shu أحب أقولك أنه ما في معركة قادتها Wu ضد Shu إلا لازم تحتوي شيئين (خيانات - حظ) . صحيح الحرب خدعة ولكن هذه هي حيلة الضعيف

راح أخذ معركة Yi Ling مثال . إنهزموا Wu بداية المعركة وقام Liu Bei عسكر قدام الجيش خارج حصونه . ليش قعد Lu Xun فترة 9 شهور يطالع قوات Liu Bei . بتقولي يمتص نشوة الإنتصار أقولك سبب مو قوي . ما في قائد يقعد 9 شهور عشان عدوه ينسى إنتصار الإلتحام الأول . الفترة طويلة والجيش كان مو قادر Lu Xun يسيطر عليه لأنهم كانوا ينظرون Lu Xun أنه شخص إنجازاته قليلة مقارنة ببعض قادة Wu الكفاءات . فكيف يتولى قيادتهم . السبب هو أنه Lu Xun إستغل أنه Liu Bei كان واقف وما يهاجم وقام يدور خيط عشان يخلص من المعركة بأسرع وقت وهذا ما حصل . الفوز مستحق ولكنه جاء بعد عناء وحظ وإنتظار طويل

بالنسبة للخيانات راح أمثلها بشكل مبسط : لما تركي يحارب محمد ومحمد يجيب ناصر ومصلح وراشد وعلي وعزيز و.... من جيش تركي + اللي بجيشه ضد تركي ويهزمونه هل برأيك أن الفوز كان مستحق وأنه محمد كان يقدر يفوز لحاله . الخيانات والحظ لعبت 90 % من خطط Wu في أغلب معاركها ورغم ذلك الإنتصار يعتبر إنتصار سوا كان بخيانة ولا بدون (الهدف توضيح أسلوب القتال)

سالفة تصدت له بسهولة يا محمد فيها ظلم كبير لمملكة Shu . يكفيك أن Wu فازت بصعوبة في Yi Ling مثل ما هو موضح أعلاه

الإشتباكات معاك حق . لكن فوز أي جيش بالإشتباك الأول مثلا يعطي أفضلية للجيش المنتصر أنه أفضل خلال هذا الوقت لكنه ما يحسم المعركة . يعني تقدر تقول أنها مقياس فقط وليست نتيجة نهائية

ممكن بعد إذنك تشرحلي ليش Liu Bei ما يقدر يحتل إقليم من Wu أو Wei ؟ يعني Sun Quan يقدر يحتل كل أقاليم الـHan كلها ؟ (كلامك أخي العزيز محمد غير منطقي بالمرة) وترا أذكرك أنه إقليم Han Zhong سقط لـLiu Bei وهذا بحاله ينفي هالكلام اللي قلته . ولكن لو بنقيس على أقاليم الجنوب . أقاليم الجنوب متعبة في الحكم . ترا Sun Ce تعب عشان يوحدهم وSun Quan لولا فكرة تقسيمه للأقاليم الثلاث لمقاطعات صغيرة كان ممكن يسقط من إحدى ثورات الجنوب . ما أنكر أنه قدر يوحد الكل بس ترا الشغلة متعبة جدا

وبعدين بفرض أن Cao Cao و Liu Bei سيطروا على هالأقاليم ؟ هل سكان الجنوب راح يقبلون فيهم كحكام ؟ الجواب لا . حتى مع إرتباط Liu Bei بالHan ترا أهل الجنوب ما يحبون الHan . حكومة فاسدة حرمتهم أبسط حقوقهم وما قدرت توفر لهم أمن وموارد

ولكن ترا مع كل هذا لو سيطروا على هالأقاليم وخصوصا Cao Cao كان بيصفي كل المعارضين وما راح يرحم أحد وكان ممكن يصيرون أتباعه من الخوف بس ومع أول ثورة يقلبون عليه

أما سالفة سيطرة Liu Bei على إقليمه ترا هم كلامك غلط . فيه ناس ما تقبلت وجوده كحاكم خصوصا أنه مو منهم ويعتبر دخيل عليهم ولكن ممكن عشان ما صارت ثورات إعتبرت أنه قدر يسيطر على الإقليم وما تنلام أخوي محمد

حاشية : الخطأ الوحيد اللي أشوف Liu Bei غلط فيه على Sun Quan يوم رفض تسليم مدن Jing له بس ترا Sun Quan مخطئ أيضا . يبي إقليم كامل مقابل مدن صغيرة (على كلام أخوي ناصر قرض بفوائد !!!)

أخوي محمد . تعقيبك هذا متحيز جدا Wu . ترا كل الممالك فيها الصالح والطالح لكن ما في مملكة فوق الكل . رغم إختلافي الكبير معك في نقاط النقاش إلا هذا لا يعني أن الخلاف هو خلاف شخصي . دائما ما أذكر بذلك حتى لا يفهم الإخوان الأعضاء والزوار الكرام عكس ما أقصده . تظل أخ عزيز وصديق رائع أتشرف بعلاقتي معه والله الموفق

السلام عليكم

موضوع جميل
بالنسبة لمعركة Ya Ling أنا أقول أن Liu Bei رغم أن جيشه كان كبير لكن جيش Wu كان كبير بعد يعني لو أن Lu Xun ما أستخدم خطة النار كان راح إقليم Jing بأكمله Sun Quan حاط ثقته ب Lu Xun ثقة العمياء لأنه هو الأمل الوحيد للأنتصار

ما فيه أحد يقدر يخطط مثله أبدا خصوصا لأستخدامه لخطة النار رغم أنه خلا LiuBei يصبر ل9 أشهر

بالنسبة ل Xaihuo Yuan هو محارب وقائد ممتاز وكبير لكن الغلة يوم أرسل جنوده لمساعدة Zhang He

بالنسبة لأستمرار Liu Bei إلى ما بعد 223 صعب هو مات بعمر يناهز ال62 يعني لو كذا يمكن يخرف ويعجز بعدين صعب يهاجم على الشمال لأنه كان همه الأقليم فقط لا شخابيط Wei لأنه الأقليم الشمالي كان يعاني من ال Quaing معانة

اللي أبغا أعرفه هل سالفة الهجوم الخماسي حقيقة أنه Wei و Wu و Quaing و Nanman و ناس من الغرب يهاجمونهم من كلا الجهات

Lord Turki كتب:

أخي العزيز محمد
مع إحترامي وتقديري لشخصك الكريم إلا أنني أجد شي من تعقيبك في تحيز لـWu بشكل غير طبيعي

ما قلت أنه مملكة Wu راح تسقط بمعركة وحدة ولكن قلنا أنه Liu Bei لو فكر يغزو Wei بعد وفاة Cao Pi وإحتلها كانت مرشح أكثر يسقط Wu بسهولة أكثر خصوصا أنه بيصير قواته أكبر وجيوشه أكثر

صحيح أن Liu Bei مات بسبب الإكتئاب الحاد جراء خسارته من Yi Ling بس ترا الأعمار بيد الله والله كاتب أن يموت بعد المعركة ولا موت Liu Bei ما له علاقة بWu أبدا

بالنسبة لنقطة Wu تمسخر Shu ترا من متابعتي دايم ألاحظ تحامل محبين Wu على محبين Shu بسبب أنه Liu Bei هرب إلى Sun Quan ولولاه كان ممكن يموت Liu Bei وقلنا أن Liu Bei بدوره ساهم في معركة Chi Bi وكافأه Sun Quan بإعطائه منطقة من Jing إعترافا بدوره في المعركة + ترا Lu Su هو من عرض مساعدة Sun Quan على Liu Bei وليس العكس لأنه جيش Wu كان وده يستعين بخبرات Liu Bei وجيشه في إدارة المعركة (تحليل منطقي)

في أحد ردودك ذكرت أنه Sun Quan لم يكن بحاجة Liu Bei أبدا في معركة Chi Bi وذكرت أنه Wu قامت بكل الأدوار في المعركة ؟ لماذا أجل إستعان Sun Quan بLiu Bei ?

أخوي محمد أنا ماني متحيز لأي مملكة ولكن إستعمل العقل والمنطق (كيف أطلب مساعدة من واحد وأنا داري أنه ضعيف وفاشل وما يقدر يفيدني بشي)

تبي الصراحة أخوي محمد (كلامك عن القادة الأقوياء شوي مبالغ فيه . أنا معك أنه في قادة يساوون أوزانهم ذهب في جيش Wu ولكن عددهم قليل جدا والمملكة قامت على المستشارين البارعين)

بحكم أنك ركزت على نقطة هزائم Wu من Shu أحب أقولك أنه ما في معركة قادتها Wu ضد Shu إلا لازم تحتوي شيئين (خيانات - حظ) . صحيح الحرب خدعة ولكن هذه هي حيلة الضعيف

راح أخذ معركة Yi Ling مثال . إنهزموا Wu بداية المعركة وقام Liu Bei عسكر قدام الجيش خارج حصونه . ليش قعد Lu Xun فترة 9 شهور يطالع قوات Liu Bei . بتقولي يمتص نشوة الإنتصار أقولك سبب مو قوي . ما في قائد يقعد 9 شهور عشان عدوه ينسى إنتصار الإلتحام الأول . الفترة طويلة والجيش كان مو قادر Lu Xun يسيطر عليه لأنهم كانوا ينظرون Lu Xun أنه شخص إنجازاته قليلة مقارنة ببعض قادة Wu الكفاءات . فكيف يتولى قيادتهم . السبب هو أنه Lu Xun إستغل أنه Liu Bei كان واقف وما يهاجم وقام يدور خيط عشان يخلص من المعركة بأسرع وقت وهذا ما حصل . الفوز مستحق ولكنه جاء بعد عناء وحظ وإنتظار طويل

بالنسبة للخيانات راح أمثلها بشكل مبسط : لما تركي يحارب محمد ومحمد يجيب ناصر ومصلح وراشد وعلي وعزيز و.... من جيش تركي + اللي بجيشه ضد تركي ويهزمونه هل برأيك أن الفوز كان مستحق وأنه محمد كان يقدر يفوز لحاله . الخيانات والحظ لعبت 90 % من خطط Wu في أغلب معاركها ورغم ذلك الإنتصار يعتبر إنتصار سوا كان بخيانة ولا بدون (الهدف توضيح أسلوب القتال)

سالفة تصدت له بسهولة يا محمد فيها ظلم كبير لمملكة Shu . يكفيك أن Wu فازت بصعوبة في Yi Ling مثل ما هو موضح أعلاه

الإشتباكات معاك حق . لكن فوز أي جيش بالإشتباك الأول مثلا يعطي أفضلية للجيش المنتصر أنه أفضل خلال هذا الوقت لكنه ما يحسم المعركة . يعني تقدر تقول أنها مقياس فقط وليست نتيجة نهائية

ممكن بعد إذنك تشرحلي ليش Liu Bei ما يقدر يحتل إقليم من Wu أو Wei ؟ يعني Sun Quan يقدر يحتل كل أقاليم الـHan كلها ؟ (كلامك أخي العزيز محمد غير منطقي بالمرة) وترا أذكرك أنه إقليم Han Zhong سقط لـLiu Bei وهذا بحاله ينفي هالكلام اللي قلته . ولكن لو بنقيس على أقاليم الجنوب . أقاليم الجنوب متعبة في الحكم . ترا Sun Ce تعب عشان يوحدهم وSun Quan لولا فكرة تقسيمه للأقاليم الثلاث لمقاطعات صغيرة كان ممكن يسقط من إحدى ثورات الجنوب . ما أنكر أنه قدر يوحد الكل بس ترا الشغلة متعبة جدا

وبعدين بفرض أن Cao Cao و Liu Bei سيطروا على هالأقاليم ؟ هل سكان الجنوب راح يقبلون فيهم كحكام ؟ الجواب لا . حتى مع إرتباط Liu Bei بالHan ترا أهل الجنوب ما يحبون الHan . حكومة فاسدة حرمتهم أبسط حقوقهم وما قدرت توفر لهم أمن وموارد

ولكن ترا مع كل هذا لو سيطروا على هالأقاليم وخصوصا Cao Cao كان بيصفي كل المعارضين وما راح يرحم أحد وكان ممكن يصيرون أتباعه من الخوف بس ومع أول ثورة يقلبون عليه

أما سالفة سيطرة Liu Bei على إقليمه ترا هم كلامك غلط . فيه ناس ما تقبلت وجوده كحاكم خصوصا أنه مو منهم ويعتبر دخيل عليهم ولكن ممكن عشان ما صارت ثورات إعتبرت أنه قدر يسيطر على الإقليم وما تنلام أخوي محمد

حاشية : الخطأ الوحيد اللي أشوف Liu Bei غلط فيه على Sun Quan يوم رفض تسليم مدن Jing له بس ترا Sun Quan مخطئ أيضا . يبي إقليم كامل مقابل مدن صغيرة (على كلام أخوي ناصر قرض بفوائد !!!)

أخوي محمد . تعقيبك هذا متحيز جدا Wu . ترا كل الممالك فيها الصالح والطالح لكن ما في مملكة فوق الكل . رغم إختلافي الكبير معك في نقاط النقاش إلا هذا لا يعني أن الخلاف هو خلاف شخصي . دائما ما أذكر بذلك حتى لا يفهم الإخوان الأعضاء والزوار الكرام عكس ما أقصده . تظل أخ عزيز وصديق رائع أتشرف بعلاقتي معه والله الموفق

عادي يحق لكل واحد يتحيز للي يبي و أنا أدري أني متحيز حق Wu و مرات أتحيز حق Wei حتى


لكن أني أتحيز حق حد فاشل ماظن ههه


و أسمحلي أقولك يا تركي بعد أنك تمدح Shu عشان الأعضاء الجدد و عشان محبين الروايه

عشان تخفف عليهم حمل النقاد و غيرهم


و التعصب و التحيز حق مشروع و على كيف أي حد


لكن أنك تتعصب على حد فاشل و جاء كاتب يرقع له أخطاءه هذي قويه !!


و أما بالنسبه حق أنه Liu Bei مرشح أنه يسقط Wu


ترا Cao Cao سيد الحرب ما أسقطها كيف Liu Bei ياخي حدث العاقل بما يعقل


و هو مات عمره 63 كيف بيقوى على حد ؟


و أما بخصوص تحامل محبين Wu على Shu


ما تشوف أول تحامل محبين Shu على Wu ??


روح شوف أي حد جديد يدخل المنتدى كله يقول Wu فاشله و Sun Quan فاشل


و لو تبي إقتباسات بجيبها لك


و بعدين يقرأ تاريخها ينصدم يقول كيف كذا و لو تبي بعد أقتباسات عن تعجبهم بعد بجيب لك


و كيف تقول أنه واحد مات مكتأب عشان شي و كيف ما يموت منه


أوكي أنا بقول أن Sun Jian مات من الله و الأعمار بيد الله ما مات من Liu Biao


و أما بخصوص تحالفهم في Chi Bi ترا Zhou Yu و Huang Gai و Cheng Pu أفضل من Liu Bei


و المعركة كانت بحريه كيف يستفيدون من خبرته بحرياً و هم لهم باع طويل في البحر ؟


ياخي كفاية ترقيع


Wu كانت تبي جنود تدربهم حق السفن لأنه كان عندها نقص في عدد الجنود


و دربوا جنود Liu Bei و إنجاز و أنتصار Chi Bi ماله علاقه في Shu أبد


أنا ذكرت أن Sun Quan ما كان بحاجه إلى تحالفه مع Shu بعد معركة Chi Bi


لأنه أنكسرت شوكة Cao Cao و فك Sun Quan و الجنوب من شرهه


و عقب مملكة Wu صارت هي إللي تواجه مملكة Wei بمفردها و ما تحتاج Shu في شي


و أما بالنسيه بأن كلامي كان مبالغ عن قادة Wu


عطني قائد واحد من Shu أحسن من قادة Wu ما في و إذا بتطلع ممكن تقدر تطلع جسدياً


أما إنجازات ما فيه أصلاً !


قادة Wu هزموا أكبر جنرلات من Wei


و الدليل Cao Ren أنهزم من Zhou Yu


و Cao Xiu أنهزم من Lu Xun


Cao Ren أنهزم من Zhu Huan


و Gan Ning أغار على مخيم Cao Cao بمفرده و ما معاه إلا 100 جندي و ما خسر جندي واحد !!


Sun Jiao صمد أمام قوات Wei في Ru Xu و هزمهم


Lu Kang هزم أربع حملات من Jin


عطني واحد من قادة Shu قدر يهزم قادة من Wei


غير Liu Bei لأن Liu Bei أفضل قائد من Shu و هزمه Lu Xun بعد



و مملكة Shu سقطت من جنرال واحد و حملة وحده إللي هو Deng Ai !!


شرايك بكلامي ألحين


و أما بخصوص معارك هجوميه على Shu من قبل Wu


ترا Wu ما تفتكر في Shu حتى و الدليل شوف يوم نقضوا العهد بينهم


إللي هاجمت أول رسمياً و ركز على كلة رسمياً تراها Shu


وين الخيانه واحد يسب و يقذف إمبراطور تبيه ما يتحاسب ؟


لا تبي Sun Quan يروح يبكي عن Liu Bei و يروح يقوله ترا Guan Yu يسبني و يسب مملكتي ؟


حدث العاقل بما يعقل و إذا Sun Quan ما تحرك و ما أرسل شي حق Guan Yu بيطيح من عيني !


لي متى تبون تطلعون Liu Bei أنه ملاك لي متى إذا حد هزمه يطلع شرير أو خاين


ترا إحنا مو بزران تركي حنا قعدنا نسهر نقرا في التاريخ و طلعنا الخطأ من الصح


و إذا تعاير Wu بالخيانات


تبيني أجيب لك لسته كامله بخيانات Liu Bei ?


و أعتقد أنت تعرفها بس تسكت منها


و بأي حق أنك تقول بأن الأشتباك الأول يقيم من الطرفين من الأحسن


يعني حتى يوم Wu فازت على Shu في Yi Ling تظل Shu أفضل


ياخي أرحم عقلي !!!


يعني Wu صارت أفشل من Shu عشانها فازت على Shu فوز ساحق مع مرتبة الشرف + تطاير جنود Liu Bei كالجراد


وين العدل يا ناس لي متى تظلون ترقعون حق Shu ترا الرواية كذب + ترقيع + أحتيال + نصب حق Shu


دمتم بحب



(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

انا عندي لو بي مو مسوي شي لان فاااااااااااشل بقوي

رد للموضوع

____________________________________________________________________________________-

يا أخي تراه مسألة أن Cao Cao ما هزمها الكل يعرف أن لكل مملكة معركة واحدة فقط هجومية ناجحة والباقيات فاشلة

نأخذ He Fie الحين فيها Sun Quan بغى يموت لولا وجود Ling Tong و Gan Ning و Jian Qain كم الجيشين اللي تواجهوا

Sun Quan=100000

Zhang Laio=800

يعني شوف الفرق هو مقاتل مو مخطط مثل Lu Xun هو قعد Sun Quan عدة أشهر الجواب=لا

بس أول هجوم إنتصار وأنت تقول أن الكفة في Yu Ling مو من أول جولة كيف وZhang Laio كاد يقتل Sun Quan من أول وهلة
المعارك الناجحة الهجومية لكل مملكة

Wei And Wu=Jing
Shu=Han Zhong

قلي في معركة هجومية وحدة إستطاعت Wu وحدها أن تنتصر الجواب =لا

بعدين ترا Liu Bei أذكى من Cao Cao إستطاع أن يجمع الجنود حوله وهو الوحيد على حسب إعتقادي اللي كان يعتمد في التخطيط على نفسه
Sun Quan لعبوا فيهى مخطيطينه لعب Cao Cao ما جاء لمعركة إلا ومعه 20 مخطط

بعدين من قال أن الواحد إذا كبر يضعف بالعكس إذا كبر يصير أقوى وأقوى مثال Haung Zhang عمره فوق 70 وإستطاع أن يهزم Xauhao Yuan رغم الخبرة والعمر الكبير بينهما
وترا عنتر بن شداد ما وصل القوة المثلى عنده إلا يوم قارب ال100 عام

أنا من محبين الممالك كلهم كنت أحب Shu وأفضلها على كل الممالك لكن تساوت علي الممالك الثلاث |لأني ما كنت أعرف أن فيه ناس مذهلين مثل
Zhuo Fung و Ding Fang من Wu

Shi Hain و Cao Zhun من Wei

Fa Zhang و Wang Ping من Shu

لكني أبقى محب للممالك الثلاث

ما فيه أي دليل ينص على أن Liu Bei يموت من الأكتئاب من المعركة تراه خسر 30000 جندي في المعركة وقعد سنتين ومات كيف يموت من القهر بعد كل ها المدة

بعدين Sun Quan تراه حوالي أكثر من 50000 جدني ماتوا في حملاته في Ha Fei ليش ما أصيب بأكتئاب ويموت مثل ما مات Liu Bei

صعب نقارن Zhuo Yu مع Liu Bei إنجازات Liu Bei أكثر وخبرته أكبر Zhuo Yu كانت كل عوامل الأنتصار معاه حاله حال Wei يوم حملاتها من Jang Wei
المؤن موجوده وخبرته في المياه عالية والمنطقة منطقته يعني يقدر يتظاهر بهزيمته ويستدرجCao Cao إلى أراضيه ويحاصره
مثل Zhuge Ling بوم هزم فيها Xauho Dun من الرواية طبعا

يا أخي كيف نقارن إمبراطور بقائد عسكري يعني تقارنه ب Lu Bu لا طبعا هذا بالنسبة ل Hung Gai و Cheng Pu

أصلا ما تحالفوا معه لأجل تعليم جنوده كيفية إستخدام البحر ولو كان كذا طيب ليش Liu Bei كا تواجه مع Sun Quan في معركة بحرية عنده وقت 10 سنوات يخلي ال20000 اللي راحوا وتدربوا في Chi Bi يدربون باقي الجيش

كيف ما كان يحتاجه لو ما كان يحتاجه كان هاجمه بعد المعركة علطول مو ينتظر 7 سنوات

هي اللي تواجه Wei أصلا Cao Cao يبي رأس Sun Quan بأي ثمن أباد حوالي 100000 جندي و Liu Bei قاعد يتحارب ضد القوات الجنوبية بعدية راح لم ولد عمه وتقاتل

تبي قادة تفضل
Fa Zhang السبب الرئيسي لفتح Han Zhong

Pang Tong خدع Cao Cao وعلى تسميتك له سيد الحرب

Zhuge Ling إستطاع Liu Bei بمساعدته فتح مدن كثيره حتى إنه نقل حال قائده من هزائم إلى إنتصارات وهزم ثورة النان مان

Li Yan إختراعه للنظام الدفاعي الصلب لمنطقة Yi

أكثر ولا يكفي

تبي جسماني نفضل

Zhuo Yun إنقاذه لأبن Liu Bei

Zhang Fei وقف حوالي 5000 فرسان وقتل Xaohuo Jie مبارزة (الرواية تقول صرخة)

Huang Zhong هزم جيش Xuahao Yuan اللذي أفضل منه قتاليا

غير النمور الخمسة(على قول الرواية الغريبة )

Ma Dai قتله ل Wei Yan ومساهمته في الحملات الخمس

Wang Pang : نصحه ل Ma Su بعدم التخخيم في الأماكن المرتفعة لكن لا حياة لمن تنادي ومساهمته في حملة ضد النان مان والحملات الخمس

Fu Tong:أنقذ حياة Liu Bei في معركة Yi Ling

تبغى أكثر أن مستعد أجيب عشرة زيادة

قادة Wu هزموا جنرالات Wei أبغى أقول أن فيه عكس

Zhang Liao هزم أربعة في أن واحد

Yue Jin دافع وبكل بسالة رغم أن جيشهم ضعفه 100 مرة

Chun Tai صد حملة Sun Jun

Lu Kang أنا أعتبره أنه أفضل من أبوه لأنه ما سكت ل Sun Quan وصد 8 حملان مو أربع هو بقاء Wu مثل Shu مخططه Zhuge Ling هو بقائه ولا ما أخذوا ولا شبر

قادة من Shu هزموا قادة من Wei

Huang Zhuong ضد Xuaho Yuan

Zhan Fei ضد مين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Cao Cao نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

خدعه في Chang Ban وأحرق الجسر

بعدين لو قارننا بين كل جنرالات الممالك نجد التالي

جنرالات Shu يمتازون بمعرفته للجبال

جنرالات Wei يمتازون بمعرفتهم في الأراضي الواسعه

جنرالات Wu يمتازون في البحرية

صعب أن Wu تكمل هجومها على بعد Yi Ling وصعب أن Shu تعود وتهاجم من جديد

كم الجيش حق Deng Ai عشان ينتصر من كان فيه من جنرالات Shu قوي ويحسن القيادة كم عام أمضى Deng Ai في رد حملات Shu
يعني بيأخذ خبرة عن قواتهم وكيف هي بعدين وه خبرته في الحرب منذ الصغر

وترى Wu إنتهت من قائد واحد وهو Du Yu و Deng Ai أفضل منه

هم في ورقة مكتوب فيه أننا حنا المملكتين متحالفين إذا واحد هاجم الثاني وش المعنا
بعدين سبب سخيف أنه يهاجم بسبب أنه سبه لو أني من Sun Quan كان أرسلت ل Liu Bei رسالة أننا نعيد التحالف وأرجع له مدينة أو مدينتين وأفتك منه
Liu Bei تعب من Sun Quan من كثرة الرسايل اللتي يرسلها لأجل إرجاع الأقليم

Liu Bei ما أشوف أنه خان نرجع لأول جيش خدمه
1- Guanzun Zan هل ييعتبر خانه أنا ما أعتبر ما خانه لأنه إنتقل إلى جيش متحالف معاه وإلا كان طالب فيه أنه يرجع

2-Cao Cao ما أعتبرها خيانة الحين هو كان حاكم على هذا الأقليم كيف تحط واحد بداله

3- Liu Biao ما خانه

4- ولد عمه Liu Zhang ما خانه

5- Sun Quan هو نفسه خان

من فيه جيش خدمه غير هؤلاء

يعني تبي أقول بأن Wu أفضل من Shu وش فعلت Wu عشان تثبت نفسها بعد معركة Yi Ling -
1-حملات ما فيها فايدة مع قادة غرباء
2- حاكم يقتل عياله لأسباب سخيفة
3- مخطط يموت من أوراق ورسائل شكاوى معورف ها الشخص
4-تهديد حاكم البلاد Sun Xiu عندما حاول Sun Chun قتله (ما أدري هل هذا تاريخي ولا روائي)
5- خيانات لين يوم القيامة
واضح أن الرواية نصب ل Shu الحين تقول أن جيش Wu بمعركة Ha Fei كان مليون ولجيش المواجه 800 نسبة إلى Wei

جيش Liu Bei بمعركة Yi Ling 700000 و Wu جيشهم 10000 ويننننننننننننننن العقل هذا نصب لShu

شباب ترا حنا إخوان يعني لا أحد يزعل ويتعصب لمملكة

دام النقاش توسع و جبتوا طاري Wei, شكلي بدش معاكم.. انا ماني مع محمد ولا مع تركي ولا مع عزيز, لكن بقول رايي.

كلام تركي

اقتباس :

راح أخذ معركة Yi Ling مثال . إنهزموا Wu بداية المعركة وقام Liu Bei عسكر قدام الجيش خارج حصونه . ليش قعد Lu Xun فترة 9 شهور يطالع قوات Liu Bei . بتقولي يمتص نشوة الإنتصار أقولك سبب مو قوي . ما في قائد يقعد 9 شهور عشان عدوه ينسى إنتصار الإلتحام الأول . الفترة طويلة والجيش كان مو قادر Lu Xun يسيطر عليه لأنهم كانوا ينظرون Lu Xun أنه شخص إنجازاته قليلة مقارنة ببعض قادة Wu الكفاءات . فكيف يتولى قيادتهم . السبب هو أنه Lu Xun إستغل أنه Liu Bei كان واقف وما يهاجم وقام يدور خيط عشان يخلص من المعركة بأسرع وقت وهذا ما حصل . الفوز مستحق ولكنه جاء بعد عناء وحظ وإنتظار طويل

Lu Xun الجهة الدفاعية, سالفة انه يدافع 9 شهور ترى شي ايجابي حيل و بالعكس المفروض توجه اصابع اللوم ل Liu Bei لانه قعد 9 شهور يبني قلاع, و بنص الحصار هذا قام Lu Xun و سوى خطة ناجحة, هزم فيها قوات Liu Bei. صراحة ما اشوف فيها اي حظ ابدا.

اقتباس :

بالنسبة للخيانات راح أمثلها بشكل مبسط : لما تركي يحارب محمد ومحمد يجيب ناصر ومصلح وراشد وعلي وعزيز و.... من جيش تركي + اللي بجيشه ضد تركي ويهزمونه هل برأيك أن الفوز كان مستحق وأنه محمد كان يقدر يفوز لحاله . الخيانات والحظ لعبت 90 % من خطط Wu في أغلب معاركها ورغم ذلك الإنتصار يعتبر إنتصار سوا كان بخيانة ولا بدون (الهدف توضيح أسلوب القتال)

بس بنفس الوقت, مو ذنب محمد ان تركي هدد ناصر و مصلح و راشد و علي و عزيز و... من اساسيات القائد الناجح ان يكون ذكي و قوي و مخادع و عنده كاريزما يجذب الناس. الفوز مستحق.

بس دامك جبت طاري الخيانات, اول شي Liu Bei له خيانات واجد, ثاني شي Liu Bei اخذ اقليم Yi بفضل الله ثم Yan Yan الي خلى كل القلاع و الحصون يخونون Liu Zhang و ينضمون له, و عندك الحملة الشمالية الي ثلاث مدن خانت Wei و راحت ل Shu. اذا تبي تنفي Jing انا انفي Yi, مملكة Wu تقدر تستمر بدون Jing لكن هل تقدر Shu تستمر بدون Yi؟

كلام عزيز

اقتباس :

اللي أبغا أعرفه هل سالفة الهجوم الخماسي حقيقة أنه Wei و Wu و Quaing و Nanman و ناس من الغرب يهاجمونهم من كلا الجهات

قصة روائية, لان فيها قراءة مستقبل و تغيير جو و افلام هندية..

كلام محمد:

اقتباس :

Wu كانت تبي جنود تدربهم حق السفن لأنه كان عندها نقص في عدد الجنود

بالضبط, انا اتفق معاك ان الانتصار ساهمت فيه Wu اكثر من Shu لكن ترى Shu ساهمت بالجنود, ساهمت 20,000 من اصل 50,000 يعني تقريبا 40% من الجيش.

اقتباس :

و عقب مملكة Wu صارت هي إللي تواجه مملكة Wei بمفردها و ما تحتاج Shu في شي

يوم سقطت مملكة Shu, سقطت بعدها Wu. يعني اكيد المملكتين كانوا محتاجين بعض.

اقتباس :

و Gan Ning أغار على مخيم Cao Cao بمفرده و ما معاه إلا 100 جندي و ما خسر جندي واحد !!

الانجاز قوي حيل لكن بس حبيت اوضح نقطتين:

- Cao Cao بنفسه ما كان موجود بالمخيم, المخيم الي غار عليه Gan Ning كان من مخيمات المقدمة.
- الجنود الي قتلوهم كانوا نايمين, Gan Ning تسلل بنجاح و قتل كم واحد و حرق كم خيمة و هرب, الخطة كان الهدف منها تأثير نفسي اكثر من تأثير مادي. لكن طبعا انجاز قوي خاصة ان المية جندي كلهم ردوا سالمين.


كلام JUKM

اقتباس :

انا عندي لو بي مو مسوي شي لان فاااااااااااشل بقوي

Liu Bei من انجح قادة مملكة Shu و من انجح رجال عصره, كلمة فاشل ما تنقال الا للي فعلا فشل في كل حملاته.

عزيز

اقتباس :

نأخذ He Fie الحين فيها Sun Quan بغى يموت لولا وجود Ling Tong و Gan Ning و Jian Qain كم الجيشين اللي تواجهوا

Sun Quan=100000

Zhang Laio=800

ما كانوا مليون بالتاريخ, كانوا 100 الف. و Zhang Liao كان عنده 8000 جندي, و ترى في مرض انتشر بين صفوف قوات Sun Quan و سالفة انك تنهزم قدام واحد قوي ترى مو عيب.

اقتباس :

Wei And Wu=Jing
Shu=Han Zhong

غلطان, في اكثر من معركة هجومية ناجحة ل Wei و Wu. و ترى Jing كانت دفاعية من جهة Wei مو هجومية.

اقتباس :

قلي في معركة هجومية وحدة إستطاعت Wu وحدها أن تنتصر الجواب =لا

Jing, لان قوات Wei ما تدخلت بالسالفة.
عندك معركة Wan , انتصرت فيها مملكة Wu على Wei و احتلت Wan. (طبعا Wan مو نفسها الي مات فيها Dian Wei, منطقة صغيرة على الحدود اسمها مشابه). Jiang Ling انتصرت فيها Wu بدون تدخل.

اقتباس :

بعدين ترا Liu Bei أذكى من Cao Cao إستطاع أن يجمع الجنود حوله وهو الوحيد على حسب إعتقادي اللي كان يعتمد في التخطيط على نفسه
Sun Quan لعبوا فيهى مخطيطينه لعب Cao Cao ما جاء لمعركة إلا ومعه 20 مخطط

وقف وقف, الي يجمع جنوده حوله هذه كاريزما مو ذكاء. و Cao Cao عنده مواقف لو اقولها لك ما تصدقها و كلها تثبت الكاريزما, لكن اتفق معاك ان Liu Bei افضل واحد بالصين من ناحية كاريزما, لكن مو معاناتها Sun Quan و Cao Cao صفر على الشمال.

بعدين سالفة يخطط من نفسه, دامك جبتها بنفسك, عطني خطة وحدة من تصميم Liu Bei غير خطة Bo Wang الي سواها ضد واحد فاشل.

Cao Cao و Sun Ce هم الوحيدين بالصين لها الي كانوا يتفقدون المعسكرات بأنفسهم و كانوا دايما قراب من المقدمة و يقودون جنودهم بنفسهم في كل التنقلات و الحملات و مخططيه ترى خططهم تنعد على الاصابع اما Cao Cao خططه واجد و عبقريته محد ينكرها.

اقتباس :

بعدين من قال أن الواحد إذا كبر يضعف بالعكس إذا كبر يصير أقوى وأقوى مثال Haung Zhang عمره فوق 70 وإستطاع أن يهزم Xauhao Yuan رغم الخبرة والعمر الكبير بينهما

معلومة روائية. Huang Zhong كان شباب حاله حال غيره.

اقتباس :

Pang Tong خدع Cao Cao وعلى تسميتك له سيد الحرب

حدث روائي. Pang Tong ماله اي علاقة بمعركة Chi Bi ابدا لا من بعيد ولا من قريب.

اقتباس :

Zhuo Yun إنقاذه لأبن Liu Bei

الانقاذ تفاصيله مرجح ان Zhao Yun عاد ادراجه و دش داخل منطقة العدو و لقى الورع و رد فيه. ما قاتل جنود الدنيا و لا قتل Xiahou En ولا قرب من قتل Cao Cao و لا درى عنه Cao Cao اساسا.

اقتباس :

Zhang Fei وقف حوالي 5000 فرسان وقتل Xaohuo Jie مبارزة (الرواية تقول صرخة)

لا, اول شي ما قتل Xiahou Jie بمبارزة. ثاني شي, جنود Cao Cao بالمعركة هذه كلهم كانوا 5000 خيالة, Zhang Fei التقى بمقدمة الجيش يعني كلش كلش كانوا اقل من 1000 واحد, و تراه كسر الجسر بعدين وقف و صارخ, و ترى Cao Cao ما كان موجود بالمقدمة عشان يشوف السالفة بالقرب هذا.

اقتباس :

Lu Kang أنا أعتبره أنه أفضل من أبوه لأنه ما سكت ل Sun Quan وصد 8 حملان مو أربع هو بقاء Wu مثل Shu مخططه Zhuge Ling هو بقائه ولا ما أخذوا ولا شبر

تاريخيا 4 حملات, روائيا 8 حملات.

اقتباس :

Zhan Fei ضد مين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Cao Cao نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

خدعه في Chang Ban وأحرق الجسر

مثل ما قلت, ما سواها ضد Cao Cao بنفسه.

اقتباس :

وترى Wu إنتهت من قائد واحد وهو Du Yu و Deng Ai أفضل منه

Du Yu كان معه Jia Chong و Wang Jing يساعدونه. بعدين ترى Wu سقطت بعد Shu, و يوم سقطت Wu كانت Jin عندها اراضي و موارد اكبر من Wei, و ترى Shu سقطت من اول حملة, اما Wu صمدت لاربع حملات من Jin.

اقتباس :

هم في ورقة مكتوب فيه أننا حنا المملكتين متحالفين إذا واحد هاجم الثاني وش المعنا
بعدين سبب سخيف أنه يهاجم بسبب أنه سبه لو أني من Sun Quan كان أرسلت ل Liu Bei رسالة أننا نعيد التحالف وأرجع له مدينة أو مدينتين وأفتك منه
Liu Bei تعب من Sun Quan من كثرة الرسايل اللتي يرسلها لأجل إرجاع الأقليم

على فكرة, Guan Yu هاجم منطقة Xiangguang الخاصة ب Wu قبل لا تتدخل قوات Wu بالحملة.

اقتباس :

Guanzun Zan هل ييعتبر خانه أنا ما أعتبر ما خانه لأنه إنتقل إلى جيش متحالف معاه وإلا كان طالب فيه أنه يرجع

دخول الحمام مش زي خروجه, ما يصير يطلع من جيش و يروح لجيش بكيفه. لو انه فعلا يحترم Gongsun Zan او عنه ولاء له, ليش انضم الى Yuan Shao بعدها بسنين؟

اقتباس :

2-Cao Cao ما أعتبرها خيانة الحين هو كان حاكم على هذا الأقليم كيف تحط واحد بداله

اي اقليم؟ اي تحط واحد بداله؟ مو فاهم قصدك.

Cao Cao استظاف Liu Bei و انقذه و اكرمه, قام Liu Bei وافق انه يغتال Cao Cao و ما سوى شي و خلاهم يموتون , و بعدها خان Cao Cao و احتل الاقليم.

اقتباس :

4- ولد عمه Liu Zhang ما خانه

هاجم ولد عمه, الي استظافه. سوى تمثيلية و عزم Gao Pei و Yang Huai على العشاء, بعدين قتلهم و قال انهم غلطوا عليه.

اقتباس :

5- Sun Quan هو نفسه خان

و Liu Bei خان Sun Quan بعد.

اقتباس :

من فيه جيش خدمه غير هؤلاء

خان Yuan Shao ترى.

اقتباس :

1-حملات ما فيها فايدة مع قادة غربا

حتى Shu بالضبط. على الاقل Wu دافعت بنجاح في اكثر من حملة. مملكة Shu دافعت مرة و طاحت المملكة كلها بالمرة الثانية.

اقتباس :

2- حاكم يقتل عياله لأسباب سخيفة

حتى Liu Bei قتل Liu Feng ترى. و الاثنين لهم اسباب مقنعة, لا تنسى ان Sun Quan كان مخرف. و واحد يقتل عياله مو معناتها المملكة كلها صارت اضعف.

اقتباس :

3- مخطط يموت من أوراق ورسائل شكاوى معورف ها الشخص

اقتباس :

جيش Liu Bei بمعركة Yi Ling 700000 و Wu جيشهم 10000 ويننننننننننننننن العقل هذا نصب لShu

بالرواية جيش Liu Bei كان 750,000 اما جيش Wu مدري بالضبط.
تاريخيا جيش Liu Bei كان 40,000 و جيش Lu Xun كان 50,000.

--------------

كلام اخوي تركي معقول من ناحية صياغة, لكن ما اتفق معاه نهائيا بنظرة لمملكة Wu انها قامت على الخيانات و الحظ. مملكة Shu فيها حظ خيالي بقيامها (استسلام اقليم Jing , استلام اقليم Jing الشمالي من Sun Quan. استسلام Yan Yan و ثلاثة ارباع اقليم Yi, تضييع سنة كاملة محاصرين Chengdu و لا قدروا يحتلونها الا يوم استسلم Liu Zhang, الانجاز الوحيد ل Zhuge Liang هو انه خلا ثلاث مناطق تستسلم و تخون Wei).

كلام اخوي محمد الفكرة الي يدافع عنها اتفق معاه فيها, لكن كلامه ما اتفق معاه فيه لانه فيه تعصب شوي و اهمال لمملكة Shu اكثر من اللازم.

كلام اخوي عزيز بين الرواية و التاريخ, فيه كلام حلو و كلام ما اتفق معاه فيه.

----------

اتمنى محد ينزعج من تدخلي بالموضوع, بس شفت محمد محكور و شفتكم جبتوا طاري Wei قلت لازم ادش بالسالفة هههه.

أوكي برد عليك بكل بساطه و سؤال واحد فقط


عطني واحد من قادة Shu هزم Cao Ren أو Cao Cao ?


أتحداك تطلع حد هزمهم من Shu


و ترا Zhou Yu أفضل من Liu Bei هو إللي وحد الجنوب مع Sun Ce و خططه كلها أنجحت


و إذا عن الخيانات ترا Liu Bei خان Liu Zhang إبن عمه عشان ياخذ إقليمه


هو خان Guanzun Zan عشان 4000 جندي من Tao Qiao


أوكي أنا بعتبر Wu و Shu متحالفين و Zhang Fei راح حق مملكة Wu عشان يخدمها هذي مو خيانه صح ؟


خان Liu Biao عشان يجمع جنود و نفس الشي مع Yuan Shao


حط كمين حق Cao Cao عشان يغتاله و هو كان في صفوف Cao Cao


من أكثر خيانات Sun Quan ألحين و لا خيانات Liu Bei ?

و إذا على المعارك الهجوميه من وحد الجنوب كله رد علي ؟


من أحتل فيتنام و تايلند من رد علي ؟


من أحتل الجزر الجنوبيه لصين و غير الصين ؟


من تصدى لمملكة Jin ?


أتحدى مملكة Shu تطلع برا الصين أو أقليمها اليتيم


أنت تقارن مملكة كبيره بمملكة قايمه غلط في غلط و على إقليم واحد


و 12 حملة و مهزله خسروا فيها


و خسروا إقليم كامل و مدن أسقطته مملكة Wu مع راس Guan Yu و Guan Ping هديه مجانيه


عطني إنجاز يقنعني و يخليني أقتنع بأن Shu أفضل من Wu


عندك في الإقتصاد


إقتصاد مملكة Wu أفوى بعشرة أضعاف من أقتصاد مملكة Shu


و أما على Hi Fei ترا على الأقل Wu خسروا من Wei و ردوها و فازوا في حملات Ru Xu و Shi Tong و Jiang Zhang


و أما حملات Zhuge Liang الفاشله الخمس


و حملات Jiang Wei التسع الفاشله


و غيرها و غيرها من المهازل و الهزائم


و أما على Han Zhong ترا ردوا هالمدينه مملكة Wei ههههه



دمتم بحب




(( تــــــــحياتـــــــــي ))

بالنسبة لناصر

أنا متفق معك على غلط Liu Bei لكن بنفس الوقت على Lu Xun كلا الأثنين أخطى ولا واحد إستغل الفرص

Lu Xun ما إستغل فترة الملل ويوح ويهاجم من ورا مفاجئة

Liu Bei قاعد ورا ويلعب كيرم مع جنوده لما جاهم الحريق

يعني مقارنة كيف تقولون بأن المعركة إنتهت بهزيمة Shu بسهولة 9 أشهر ما فيه هدف 9 أشهر إلا أن Lu Xun كان يفكر في شئ على ما أعتقد أنه يجمع قش

أنا ما رأيت Liu Bei فشل إلا في حملة واحدة وكل حملاته كانت ناجحة من هجوم على ولد عمه
إذا كنت تسمي أنه خانه وسالفة أنه إستظافة ترا Sun Quan مستضيف Liu Bei وراح واهاجمه فيه معلومة على ما أعتقد روائية أنه فيه محاولات قتل Liu Bei

ناصر الظاهر إن فيه شئ بعينك صحصح وناظر الرقم مرة ثانية حق معركة He Fei

أكثر معاك الأنتصارات على Wei من Wu لكن صغار ولا فيها نتائج إلا أخذ مدن لكن على Shu إقليم كامل

فيه سؤال إذا كان عندك قطيع إبل وجارك نفس الشئ دخل على إبل جارك إبلين من إبلك أنت تروح وتأخذ كل إبله عشانه أخذ إبلين لا وأنتم مسمين أنه هجوم Guan Yu على متر من أراضي Wu

بعدين ترى الحظ ل Wu لأنه في منطقة Yi كان Liu Bei مستعين ببعض القبائل لمساعدته لكنهم خانوه

Wei أرسلت Huang Quan للهجوم على Wu

أبشر خذ ها المعارك

1- إختراقه لجيش Cao Cao لدخول حصن Xai Pi

2-الهجوم على منطقة Yi بعد ما مات Pang Tong أرسل Zhang Fei يروح يقاتل مع جهة ثانية ما إنتضر Zhuge Ling

3-رده للثوار في منطقة Jing

4-حربه ضد العمائم الصفر

تبي جاهز

المهم أنه الواحد إذا كبر يصير أقوى
Zhao Yun

Zhuge Liang

وفيه من Wei و Wu

Wei= Deng Ai

Wu=Ding Fang

أنا ما قلت أن Zhuo Yun قتل جنود الدنيا أن حددت أنه هو أنقذ LiuShan وقاتل شوي جنود ورجع

الحين الواحد يموت خوف إذا شاف واحد يوقف 10 كيف 1000 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كارثة ومصيبة

معليش أخطئت بسالفة الحملات لكن مع ذلك هو أفضل من أبوه

من كان فيه قاد زينين وقت Shu ما فيه أحد
Wu كان معها ناس أقوياء وأذكياء مثل

Lu Kang

عيال Liu Zan

عيال Bu Zhi رغم أن واحد منهم خان

وفيه ناس لكن

بنفس الوقت Deng Ai كان معاه Deng Jun و Shu Zhi وولده

يا بابا واحد يعرف أن ها الجيش بينتهي يقعد معه ثم أتوقع Liu Bei تاعب من ها Guanzun Zan

إنظمامه ل Yuan Shao وش تسمي إنظمام Pang Du ل Cao Cao

الجيشين بينهم تحالف أولا
ثانين مع مين يروح
ثالثا Yuan Shao ما كان يتم ب Liu Bei أبدا

____________________

بالنسبة لمحمد

أنا مأقدر أخليك تحدد Cao Cao هزمه Liu Bei الحاله و Wu هزمته بعد مساعدة Liu Bei

بعدين Cao Ren و Cao Cao قادة كبار كل واحد إنهزم من جهة Cao Cao إنهزم من ناحية Liu Bei
Cao Ren إنهزم من ناحية Zhuo Yu لكن بعد حصار دام سنة والجيش كان دبله 10 مرات لا والمهزلة

قائد يحاصر يجي Cao Ren يشق صفوفهم ويرجعه محله ويلقى أن فيه ناس مفقودين ويرجع ويأخذهم

أنا ادري أنك بتعطيني معركة Fan Caistle على ما أعتقد 3 إمدادات جت من Cao Cao وبغا يلحقها الرابع لكن Guan Yu
تراجع وجت Wu وحاصرته

واصح نجاح خططه وش سوا ب Chu Bi ها Huang Gai راعي خطة النار و Chen Wu و Cheng Pu من إكتشفوا الرياح

بعدين تراه الجيوش الجنوبية أضعف جيوش الصين كلها وهم عندهم خلفية للمناطق هذي

وحصار سنة كاملة على حصن وش سواء ما سواء إلا التفرج على القتلاء اللي يقتلهم Cao Ren

متى خان Liu Biao وشلون يخون وهو رايح لم حصنه بعد ما مات وحط Liu Zong محله

اللي وحد الجنوب Sun Ce
فيتنام وتايلند He Qi
اللي تصد لمملكة Jin Lu Kang بعده طاحت الدولة مباشرة يعني هو حاله حال Zhuge Liang

أصلا هم ىخالفوا حكومة الهان بخروجهم عن البلاد
إقليم Yi من أكبر أقاليم الصين لو أجمع أراضي Wu مع بعضها كان ساوته أو تتعداه بشوي بعد لاتراه منطقتين وهو قسمها اللي هو Sun Quan

12 من قادها Jang Wei ودايم السبب يكمن في المؤن
حملات Wu اللذين كانوا يقودونها ما كانوا يعرفون كيف يمسكون سيف كيف أربع حملات فاشلة على He Fei

وحملات أخرى ما أدري وين

أصلا ما إحتلوا ولا مدينة كل المدن إستسلمت والجنود خانوا Guan Yu والأعدام Lu Mang نفسه ما كان يدري به

طيب أنت عطني إنجاز يخليني أقتنع بالعكس إقليم Jang إستسلم تعتبره إنجاز؟

إلتقاء جيشين واحد أكبرمن الثاني وينتصر الأكبر تقول إنجاز؟

توحيد الجنوب مع أضعف جنرالات الصين تسميه إنجاز أنا أعتبره إنجاز من ناحية التوحيد لكن من ناحية العدو حر مر ما يعرف مسك السيف

تراه حملات دفاعية مو هجومية
حملات Zhuge Liang لكل واحدة سبب

1- على Tain Shin
2- الخسارة الكبرى في Jai Tang
3- حصار Ceng Qang
4-كذب Li Yan على الأمبراطور وموت Zhang He في ها الحملة
5-موت Zhuge Liang

كل هذولي أسباب إلى جانب قلة المؤن

وش فيه من الهزائم مثل لو سمحت

ردوها بعد 45 سنة

لوبي كان عندي قادي

من افضل مقادة الممالك ثلاث لكن هو

الي مسوي فيها انا بنتقم

اخسير اكثير او نص القادة الي عندي من بيقي بعد 223

لو انا مكن لوبي بنتحير زي مسوي

لو كمال كن سار عله على shu

فاتحين الموضوع على نقاش واي شي ينقال

صح؟؟

Lu Xun كتب:

Lord Turki كتب:

أخي العزيز محمد
مع إحترامي وتقديري لشخصك الكريم إلا أنني أجد شي من تعقيبك في تحيز لـWu بشكل غير طبيعي

ما قلت أنه مملكة Wu راح تسقط بمعركة وحدة ولكن قلنا أنه Liu Bei لو فكر يغزو Wei بعد وفاة Cao Pi وإحتلها كانت مرشح أكثر يسقط Wu بسهولة أكثر خصوصا أنه بيصير قواته أكبر وجيوشه أكثر

صحيح أن Liu Bei مات بسبب الإكتئاب الحاد جراء خسارته من Yi Ling بس ترا الأعمار بيد الله والله كاتب أن يموت بعد المعركة ولا موت Liu Bei ما له علاقة بWu أبدا

بالنسبة لنقطة Wu تمسخر Shu ترا من متابعتي دايم ألاحظ تحامل محبين Wu على محبين Shu بسبب أنه Liu Bei هرب إلى Sun Quan ولولاه كان ممكن يموت Liu Bei وقلنا أن Liu Bei بدوره ساهم في معركة Chi Bi وكافأه Sun Quan بإعطائه منطقة من Jing إعترافا بدوره في المعركة + ترا Lu Su هو من عرض مساعدة Sun Quan على Liu Bei وليس العكس لأنه جيش Wu كان وده يستعين بخبرات Liu Bei وجيشه في إدارة المعركة (تحليل منطقي)

في أحد ردودك ذكرت أنه Sun Quan لم يكن بحاجة Liu Bei أبدا في معركة Chi Bi وذكرت أنه Wu قامت بكل الأدوار في المعركة ؟ لماذا أجل إستعان Sun Quan بLiu Bei ?

أخوي محمد أنا ماني متحيز لأي مملكة ولكن إستعمل العقل والمنطق (كيف أطلب مساعدة من واحد وأنا داري أنه ضعيف وفاشل وما يقدر يفيدني بشي)

تبي الصراحة أخوي محمد (كلامك عن القادة الأقوياء شوي مبالغ فيه . أنا معك أنه في قادة يساوون أوزانهم ذهب في جيش Wu ولكن عددهم قليل جدا والمملكة قامت على المستشارين البارعين)

بحكم أنك ركزت على نقطة هزائم Wu من Shu أحب أقولك أنه ما في معركة قادتها Wu ضد Shu إلا لازم تحتوي شيئين (خيانات - حظ) . صحيح الحرب خدعة ولكن هذه هي حيلة الضعيف

راح أخذ معركة Yi Ling مثال . إنهزموا Wu بداية المعركة وقام Liu Bei عسكر قدام الجيش خارج حصونه . ليش قعد Lu Xun فترة 9 شهور يطالع قوات Liu Bei . بتقولي يمتص نشوة الإنتصار أقولك سبب مو قوي . ما في قائد يقعد 9 شهور عشان عدوه ينسى إنتصار الإلتحام الأول . الفترة طويلة والجيش كان مو قادر Lu Xun يسيطر عليه لأنهم كانوا ينظرون Lu Xun أنه شخص إنجازاته قليلة مقارنة ببعض قادة Wu الكفاءات . فكيف يتولى قيادتهم . السبب هو أنه Lu Xun إستغل أنه Liu Bei كان واقف وما يهاجم وقام يدور خيط عشان يخلص من المعركة بأسرع وقت وهذا ما حصل . الفوز مستحق ولكنه جاء بعد عناء وحظ وإنتظار طويل

بالنسبة للخيانات راح أمثلها بشكل مبسط : لما تركي يحارب محمد ومحمد يجيب ناصر ومصلح وراشد وعلي وعزيز و.... من جيش تركي + اللي بجيشه ضد تركي ويهزمونه هل برأيك أن الفوز كان مستحق وأنه محمد كان يقدر يفوز لحاله . الخيانات والحظ لعبت 90 % من خطط Wu في أغلب معاركها ورغم ذلك الإنتصار يعتبر إنتصار سوا كان بخيانة ولا بدون (الهدف توضيح أسلوب القتال)

سالفة تصدت له بسهولة يا محمد فيها ظلم كبير لمملكة Shu . يكفيك أن Wu فازت بصعوبة في Yi Ling مثل ما هو موضح أعلاه

الإشتباكات معاك حق . لكن فوز أي جيش بالإشتباك الأول مثلا يعطي أفضلية للجيش المنتصر أنه أفضل خلال هذا الوقت لكنه ما يحسم المعركة . يعني تقدر تقول أنها مقياس فقط وليست نتيجة نهائية

ممكن بعد إذنك تشرحلي ليش Liu Bei ما يقدر يحتل إقليم من Wu أو Wei ؟ يعني Sun Quan يقدر يحتل كل أقاليم الـHan كلها ؟ (كلامك أخي العزيز محمد غير منطقي بالمرة) وترا أذكرك أنه إقليم Han Zhong سقط لـLiu Bei وهذا بحاله ينفي هالكلام اللي قلته . ولكن لو بنقيس على أقاليم الجنوب . أقاليم الجنوب متعبة في الحكم . ترا Sun Ce تعب عشان يوحدهم وSun Quan لولا فكرة تقسيمه للأقاليم الثلاث لمقاطعات صغيرة كان ممكن يسقط من إحدى ثورات الجنوب . ما أنكر أنه قدر يوحد الكل بس ترا الشغلة متعبة جدا

وبعدين بفرض أن Cao Cao و Liu Bei سيطروا على هالأقاليم ؟ هل سكان الجنوب راح يقبلون فيهم كحكام ؟ الجواب لا . حتى مع إرتباط Liu Bei بالHan ترا أهل الجنوب ما يحبون الHan . حكومة فاسدة حرمتهم أبسط حقوقهم وما قدرت توفر لهم أمن وموارد

ولكن ترا مع كل هذا لو سيطروا على هالأقاليم وخصوصا Cao Cao كان بيصفي كل المعارضين وما راح يرحم أحد وكان ممكن يصيرون أتباعه من الخوف بس ومع أول ثورة يقلبون عليه

أما سالفة سيطرة Liu Bei على إقليمه ترا هم كلامك غلط . فيه ناس ما تقبلت وجوده كحاكم خصوصا أنه مو منهم ويعتبر دخيل عليهم ولكن ممكن عشان ما صارت ثورات إعتبرت أنه قدر يسيطر على الإقليم وما تنلام أخوي محمد

حاشية : الخطأ الوحيد اللي أشوف Liu Bei غلط فيه على Sun Quan يوم رفض تسليم مدن Jing له بس ترا Sun Quan مخطئ أيضا . يبي إقليم كامل مقابل مدن صغيرة (على كلام أخوي ناصر قرض بفوائد !!!)

أخوي محمد . تعقيبك هذا متحيز جدا Wu . ترا كل الممالك فيها الصالح والطالح لكن ما في مملكة فوق الكل . رغم إختلافي الكبير معك في نقاط النقاش إلا هذا لا يعني أن الخلاف هو خلاف شخصي . دائما ما أذكر بذلك حتى لا يفهم الإخوان الأعضاء والزوار الكرام عكس ما أقصده . تظل أخ عزيز وصديق رائع أتشرف بعلاقتي معه والله الموفق

عادي يحق لكل واحد يتحيز للي يبي و أنا أدري أني متحيز حق Wu و مرات أتحيز حق Wei حتى

لكن أني أتحيز حق حد فاشل ماظن ههه

و أسمحلي أقولك يا تركي بعد أنك تمدح Shu عشان الأعضاء الجدد و عشان محبين الروايه

عشان تخفف عليهم حمل النقاد و غيرهم

و التعصب و التحيز حق مشروع و على كيف أي حد

لكن أنك تتعصب على حد فاشل و جاء كاتب يرقع له أخطاءه هذي قويه !!

و أما بالنسبه حق أنه Liu Bei مرشح أنه يسقط Wu

ترا Cao Cao سيد الحرب ما أسقطها كيف Liu Bei ياخي حدث العاقل بما يعقل

و هو مات عمره 63 كيف بيقوى على حد ؟

و أما بخصوص تحامل محبين Wu على Shu

ما تشوف أول تحامل محبين Shu على Wu ??

روح شوف أي حد جديد يدخل المنتدى كله يقول Wu فاشله و Sun Quan فاشل

و لو تبي إقتباسات بجيبها لك

و بعدين يقرأ تاريخها ينصدم يقول كيف كذا و لو تبي بعد أقتباسات عن تعجبهم بعد بجيب لك

و كيف تقول أنه واحد مات مكتأب عشان شي و كيف ما يموت منه

أوكي أنا بقول أن Sun Jian مات من الله و الأعمار بيد الله ما مات من Liu Biao

و أما بخصوص تحالفهم في Chi Bi ترا Zhou Yu و Huang Gai و Cheng Pu أفضل من Liu Bei

و المعركة كانت بحريه كيف يستفيدون من خبرته بحرياً و هم لهم باع طويل في البحر ؟

ياخي كفاية ترقيع

Wu كانت تبي جنود تدربهم حق السفن لأنه كان عندها نقص في عدد الجنود

و دربوا جنود Liu Bei و إنجاز و أنتصار Chi Bi ماله علاقه في Shu أبد

أنا ذكرت أن Sun Quan ما كان بحاجه إلى تحالفه مع Shu بعد معركة Chi Bi

لأنه أنكسرت شوكة Cao Cao و فك Sun Quan و الجنوب من شرهه

و عقب مملكة Wu صارت هي إللي تواجه مملكة Wei بمفردها و ما تحتاج Shu في شي

و أما بالنسيه بأن كلامي كان مبالغ عن قادة Wu

عطني قائد واحد من Shu أحسن من قادة Wu ما في و إذا بتطلع ممكن تقدر تطلع جسدياً

أما إنجازات ما فيه أصلاً !

قادة Wu هزموا أكبر جنرلات من Wei

و الدليل Cao Ren أنهزم من Zhou Yu

و Cao Xiu أنهزم من Lu Xun

Cao Ren أنهزم من Zhu Huan

و Gan Ning أغار على مخيم Cao Cao بمفرده و ما معاه إلا 100 جندي و ما خسر جندي واحد !!

Sun Jiao صمد أمام قوات Wei في Ru Xu و هزمهم

Lu Kang هزم أربع حملات من Jin

عطني واحد من قادة Shu قدر يهزم قادة من Wei

غير Liu Bei لأن Liu Bei أفضل قائد من Shu و هزمه Lu Xun بعد

و مملكة Shu سقطت من جنرال واحد و حملة وحده إللي هو Deng Ai !!

شرايك بكلامي ألحين

و أما بخصوص معارك هجوميه على Shu من قبل Wu

ترا Wu ما تفتكر في Shu حتى و الدليل شوف يوم نقضوا العهد بينهم

اللي هاجمت أول رسمياً و ركز على كلة رسمياً تراها Shu

وين الخيانه واحد يسب و يقذف إمبراطور تبيه ما يتحاسب ؟

لا تبي Sun Quan يروح يبكي عن Liu Bei و يروح يقوله ترا Guan Yu يسبني و يسب مملكتي ؟

حدث العاقل بما يعقل و إذا Sun Quan ما تحرك و ما أرسل شي حق Guan Yu بيطيح من عيني !

لي متى تبون تطلعون Liu Bei أنه ملاك لي متى إذا حد هزمه يطلع شرير أو خاين

ترا إحنا مو بزران تركي حنا قعدنا نسهر نقرا في التاريخ و طلعنا الخطأ من الصح

و إذا تعاير Wu بالخيانات

تبيني أجيب لك لسته كامله بخيانات Liu Bei ?

و أعتقد أنت تعرفها بس تسكت منها

و بأي حق أنك تقول بأن الأشتباك الأول يقيم من الطرفين من الأحسن

يعني حتى يوم Wu فازت على Shu في Yi Ling تظل Shu أفضل

ياخي أرحم عقلي !!!

يعني Wu صارت أفشل من Shu عشانها فازت على Shu فوز ساحق مع مرتبة الشرف + تطاير جنود Liu Bei كالجراد

وين العدل يا ناس لي متى تظلون ترقعون حق Shu ترا الرواية كذب + ترقيع + أحتيال + نصب حق Shu

دمتم بحب

(( تـــــــــحياتـــــــــي ))

أخي العزيز محمد
لو إني ما أعرفك زين كان قلت إنك معصب ورافع ضغطك على ناس ماتوا وشبعوا موت . صلى عليه النبي شوي وروق دمك السالفة كلها نقاش رغم أني عارف أن منت معصب لهالدرجة

في البداية بخصوص التحيز معاك حق . بس ما توصل إني أسفل في مملكة كأنها ولا شيء حتى . كلامك كله عن إيجابيات Wu وكلنا مقرين فيها وتحاول تتلافى السلبيات

أما سالفة أني أمدح Shu هذي ما توقعتها منك حقيقة . كل عضو له لسان بالمنتدى ويقدر يقول إللي يبي ويحط قناعاته . محبين الرواية لهم قسمهم وهناك يقدرون يسوون اللي يبون بدون محد يكلمهم . واللي يعترض على كلامي يثبتلي بإقتباس كلام قلته عشان أجامل عضو

Liu Bei مرشح يسقط Wu وأبصم عليها بالعشرة . لو إنتصر في Yi Ling كان بين أكثر كيف راح ممكن يسقط المملكة لو الله مد بعمره . أما Cao Cao فهاجم وخسر وبعد خسارته قرر يهاجم المناطق الغربية ويحتلها ويدخل على Wu من جهات ثانية ولكن ما أمداه الوقت ومات قبل لا يسويها وبطريقه ترا حاول يسقط Shu ( عشان لا تقول متعصب)

ملاحظ أنك مستهتر بـLiu Bei كثير محمد . Liu Bei قائد عسكري كبير بس دائما كانت جيوشه صغيرة وكان العدد دائما يلعب دور كبير في هزيمته دائما . لاحظ كيف كان يحارب أعداء حلفائه ويخسر جنود وبالأخير ما يستفيد شي وتراها غلطته بعد بس بنفس الوقت Liu Bei قائد جيش جيد في المعارك ومعارك كثيرة أثبت فيها Liu Bei نفسه كقائد عسكري جيد

أما Sun Quan للأسف أعطى كثير من الصلاحيات لمستشاريه وكانوا يتعدون على صلاحياته خصوصا Lu Meng . صح في النهاية في مصلحة عليا ولكن المفروض أن قائد الجيش يرسل الأخبار إلى الملك ثم يتنظر أوامره . جاء إلى الحكم وجيشه وقواته جاهزين رهن إشارته وما بدأ مثل Liu Bei

مثلا عندك عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - كان في معركة القادسية أقسم أنه يروح يقاتل بنفسه لولا أنه الصحابة أكدوا له أنهم بحاجته وإختار سعد بن أبي وقاص - رضي الله عنه - قائد للجيش . كان سعد يرسل للخليفة كل يوم رسائل لدرجة أن عمر بن الخطاب كان يحس أنه معهم من كثر من الرسائل تشرح جميع أحوال الجيش

العمر محمد ما يلعب دور كبير . ممكن جسديا الواحد يضعف بس كتفكير وقيادة مستمر . مخ الإنسان ما يموت أبدا وطالما الإنسان يستعمل مخه تقدم السن والخرف راح يكون صعب بالنسبة له . لو جينا لـLiu Bei راح نشوف أنه في ذيك الفترة ما حارب كثير فإحتمال يكون ضعف جسديا ولكنه عسكريا قدر يحمي نفسه من الأسر وخلا Wu تتعب عشان تفوز بالمعركة (Yi Ling)

موت Liu Bei كان بسبب الإكتئاب الحاد بعد الخسارة وأثرت عليه الخسارة + عدم إنتقامه من مقتل Guan Yu وخصوصا اللي هزمه هو اللي كان مع حملة Wu اللي إعدموا Guan Yu . أما تقولي Wu أصابوه أو شي أقولك أنه مات موت طبيعي وليس من إصابة مع إنه أصيب إصابات حرب عادية

بالنسبة لـSun Jian أكيد بأمر الله . كنت تتوقع أن نجمة أخذت روحه مثل خرافات الصينين ؟ بس أرجع أقولك Sun Jian مات على يد جندي من جنود Huang Zu وما مات موت طبيعي (بمرض)

بالنسبة لـChi Bi طيب ليش ما جاوبت على سؤالي ؟ ليش طلبوا Wu مساعدة Liu Bei وهم يدرون أنه (((فاشل وغبي ودايم يهرب وخائن))) من وجهة نظرك ؟

محمد لا تصير جاحد . ما في قائد يطلب مساعدة واحد ويعرف أنه ما راح يفيده أبدا . نقص الجنود سبب مو كافي . أصلا جنود Liu Bei قليلين وما يكفون وغير مدربين على الملاحة . جنود Wu كثار ومدربين وأرضهم وفوق كل هذا خطة النار حسمت الموضوع بدون جنود كثار

بعدين Huang Gai أقوى من Liu Bei ??? إنجاز Huang Gai الوحيد هو خطة النار . وأصلا هذي النقطة اللي سلط عليه الضوء بشكل كبير في التاريخ . أما Zhou Yu إنجازاته إنحصرت بتوحيد الجنوب + هالمعركة + معركة Jing . أما Cheng Pu صحيح ساهم كثير في تاريخ Wu بس مقارنة بـLiu Bei ما في مقارنة وراح أستخدم نفس المعيار مالك (القائد ما يقارن بإمبراطور)

أما عن كسرة شوكة Cao Cao فترا Zhang Liao كسر شوكة Wu في He Fei وخلى ذيك المنطقة مجزرة لقوات Wu . معارك Ru Xu ترا هم Wei فازوا بالمعركة الأولى مثل Wu سنة 213 م

أما القائد اللي أفضل من قادة Wu بالإنجازات فكثير . عندك Liu Bei مثلا موضوعنا اليوم . كون نفسه من الصفر وأخذ جنود من أغلب أمراء الحرب . قدر يضحك على Tao Qian ويأخذ قصره . قدر يقنع Cao Cao بحرب Lu Bu . قدر ينتصر على Yuan Shu اللي كان ماسك Sun Jian من رقبته ويمشيه على كيفه . الوحيد اللي كان شجاع وفكر يغتال Cao Cao واللي Sun Quan ما يجرؤ يسويها . قدر يأخذ مدن Jing من Sun Quan بعد ما شارك بـChi Bi مكأفاة على دوره (لاحظ مكأفاة وليس إستعطاف من Sun Quan) . قدر يدخل إقليم ويسقطه ويأسس مملكته الخاصة . أخذ Han Zhong من Xiahou Yuan

قائد بدأ إسكافي وأصبح إمبراطور هذا يستحق يكون بطل مو فاشل . قائد باع ممتلكات عائلته وأسس دولة وحافظ على بلده يكون بطل مو فاشل . قائد وجد كل شي جاهز وكل ما طلع مع جيشه إنهزموا وما فلح عسكريا هذا فاشل عسكريا . سياسيا وإقتصاديا أحطه فوق رأسي بس عسكريا مستحيل

قادة Wu مع Wei مو موضوعنا ولكن Cao Ren قلص الهزيمة لحصن واحد + تركهم سنة برا الحصن يحترقون عشان يحتلون هالحصن . يعني فازوا بكل صعوبة محمد وين الإنجاز ؟

Cao Xiu ثقته بـZhan Fang هي سبب خسارته ويلام على هالشيء . Gan Ning شيل كلمة أغار وحط تسلل وتصير الجملة صح . خصوصا السالة كانت سالفة مؤن . ولا تستبعد أن المؤرخين يلعبون بكلمات مثل هذي

واحد من Shu هزم قائد من Wei سهلة . Huang Zhong هزم وقتل Xiahou Yuan . وفي Liu Bei هزم Xiahou Dun في أحد المعارك . سقوط المملكة خلصت مواردها ماتوا قادتها وإنتهى عمرها الإفتراضي من 30 سنة قبل فطبيعي تسقط بحملة وحدة

بالنسبة لنقض العهد أنت قلت أن Wu نقضت العهد . وهذا مبرر كافي أنه Shu ممكن تهاجم وبالأخير مصلحة كل مملكة هي الأهم سواء Wu و Shu

أظن أنت عارف ليش Sun Quan أرسل المرسول إلى Guan Yu عشان يطلع بمبرر قوي للهجوم . لكن لو Guan Yu مسك أعصابه هل تتوقع الخطة تمشي ؟

Liu Bei محمد مو ملاك . شخص يصيب ويخطئ . كلامك يطلعه غبي وأحمق وأنه ما يفهم شي ودايم تستهين فيه . وكأنك تتعمد تطلعه ولا شي من أجل محد يدوس طرف على Wu .

عارف خيانات Liu Bei وموجودة في المنتدى بموضوع مستقل ومستعد أحطها كلها . بس خيانات Wu هل تقدر تحطها ولا التعصب راح يخليك ما تحطها محمد ؟

بأي حق . الإشتباكات تبين الطرف اللي أقوى من الطرف الأضعف . مقياس للقوة . وعندك في غزوة أحد كانوا المسلمين فايزين بالإشتباك الأول و كانوا أقوياء ولكن بعد ما لف العدو عليهم خسروا المعركة ورجعوا المدينة . أمر الرسول عليه الصلاة والسلام مطاردة العدو وإظهار القوة وصارت معركة ثانية في ثاني يوم وإنحاشوا الأعداء (طبعا خطبة الرسول عن فوز المسلمين بالإشتباك الأول رجعت معنوياتهم بعد الهزيمة وللعلم جميع اللي حاربوا رجعوا حاربوا بدون ما يزيد العدد إلا شخص واحد فقط)

قلنا فوز Wu مستحق رغم الصعوبة والمدة والظروف الطبيعية اللي صارت . دايم محمد تحسس من كلمة الفوز بظروف صعبة

ما في ترقيع ولا تحيز لـShu أخوي محمد . كلامي مو من كتاب الأطفال ما يصدقون بعض اللي فيه . كلامي من عقل ومنطق وتاريخ

تعال إفتح موضوع عن Sun Ce ولا Lu Meng مثلا وشوف ردي كيف بيكون . أنا مو ضد المملكة أنا ضد التركيز على جانب وإغفال جوانب أخرى

مع إحترامي وتقديري لك أخي العزيز محمد وبالتوفيق

ملاحظة / إذا الموضوع مسبب لك مشاكل أخوي محمد أقدر أصرف نظر عنه ونوقف لو حبيت

Shizai كتب:

دام النقاش توسع و جبتوا طاري Wei, شكلي بدش معاكم.. انا ماني مع محمد ولا مع تركي ولا مع عزيز, لكن بقول رايي.

كلام تركي

اقتباس :

راح أخذ معركة Yi Ling مثال . إنهزموا Wu بداية المعركة وقام Liu Bei عسكر قدام الجيش خارج حصونه . ليش قعد Lu Xun فترة 9 شهور يطالع قوات Liu Bei . بتقولي يمتص نشوة الإنتصار أقولك سبب مو قوي . ما في قائد يقعد 9 شهور عشان عدوه ينسى إنتصار الإلتحام الأول . الفترة طويلة والجيش كان مو قادر Lu Xun يسيطر عليه لأنهم كانوا ينظرون Lu Xun أنه شخص إنجازاته قليلة مقارنة ببعض قادة Wu الكفاءات . فكيف يتولى قيادتهم . السبب هو أنه Lu Xun إستغل أنه Liu Bei كان واقف وما يهاجم وقام يدور خيط عشان يخلص من المعركة بأسرع وقت وهذا ما حصل . الفوز مستحق ولكنه جاء بعد عناء وحظ وإنتظار طويل

Lu Xun الجهة الدفاعية, سالفة انه يدافع 9 شهور ترى شي ايجابي حيل و بالعكس المفروض توجه اصابع اللوم ل Liu Bei لانه قعد 9 شهور يبني قلاع, و بنص الحصار هذا قام Lu Xun و سوى خطة ناجحة, هزم فيها قوات Liu Bei. صراحة ما اشوف فيها اي حظ ابدا.

اقتباس :

بالنسبة للخيانات راح أمثلها بشكل مبسط : لما تركي يحارب محمد ومحمد يجيب ناصر ومصلح وراشد وعلي وعزيز و.... من جيش تركي + اللي بجيشه ضد تركي ويهزمونه هل برأيك أن الفوز كان مستحق وأنه محمد كان يقدر يفوز لحاله . الخيانات والحظ لعبت 90 % من خطط Wu في أغلب معاركها ورغم ذلك الإنتصار يعتبر إنتصار سوا كان بخيانة ولا بدون (الهدف توضيح أسلوب القتال)

بس بنفس الوقت, مو ذنب محمد ان تركي هدد ناصر و مصلح و راشد و علي و عزيز و... من اساسيات القائد الناجح ان يكون ذكي و قوي و مخادع و عنده كاريزما يجذب الناس. الفوز مستحق.

بس دامك جبت طاري الخيانات, اول شي Liu Bei له خيانات واجد, ثاني شي Liu Bei اخذ اقليم Yi بفضل الله ثم Yan Yan الي خلى كل القلاع و الحصون يخونون Liu Zhang و ينضمون له, و عندك الحملة الشمالية الي ثلاث مدن خانت Wei و راحت ل Shu. اذا تبي تنفي Jing انا انفي Yi, مملكة Wu تقدر تستمر بدون Jing لكن هل تقدر Shu تستمر بدون Yi؟


كلام اخوي تركي معقول من ناحية صياغة, لكن ما اتفق معاه نهائيا بنظرة لمملكة Wu انها قامت على الخيانات و الحظ. مملكة Shu فيها حظ خيالي بقيامها (استسلام اقليم Jing , استلام اقليم Jing الشمالي من Sun Quan. استسلام Yan Yan و ثلاثة ارباع اقليم Yi, تضييع سنة كاملة محاصرين Chengdu و لا قدروا يحتلونها الا يوم استسلم Liu Zhang, الانجاز الوحيد ل Zhuge Liang هو انه خلا ثلاث مناطق تستسلم و تخون Wei)

.

صحيح أنا عارف أنه Liu Bei مخطئ بسالفة عدم تحركه لمدة 9 شهور بس هل لازم Lu Xun يقعد ينطر الفكرة تجيه 9 أشهر ؟ لهالدرجة مو واثق من نفسه . الحظ جاله من جمود Liu Bei . لو Liu Bei تحرك زي الناس وضغط على Wu كان ممكن ينتصر فأشوف أنه يستاهل الخسارة رغم دفاعه المستميت وفرصه بالفوز . وأشوف Wu فازت عقب ما تعبت وكادت تخسر

صحيح الفوز فوز والخسارة خسارة . بس لما تكون الفوز بخيانات يجيك إنطباع كبير أنه خصمك ما قدر ينتصر عليك لوحده (هذه نقطتي من المثال)

عارف أنه Liu Bei خائن وخياناته موجودة في موضوع مستقل . بس دخل الإقليم وYan Yan سهل مهمته أكثر

أنا ما أنفي Jing . أصلا أنا قلت خطأ Liu Bei الوحيد اللي سبب كل هالمشاكل هو عدم إرجاع المدن لـSun Quan . بس أنت نفسك ناصر شبهتها بقرض وعليه فوائد . المفروض يرجع له مدنه فقط ويخلي الباقي معه

أكاد أجزم لو أن Liu Bei رجع المناطق وإستقر بـYi كان صار له شأن كبير ولكنه سياسته أدت إلى ذهاب إقليم Jing كله + هزيمة ومقتل Guan Yu + هزيمة Yi Ling

اقتباس :

أنا متفق معك على غلط Liu Bei لكن بنفس الوقت على Lu Xun كلا الأثنين أخطى ولا واحد إستغل الفرص

Lu Xun ما إستغل فترة الملل ويوح ويهاجم من ورا مفاجئة

Liu Bei قاعد ورا ويلعب كيرم مع جنوده لما جاهم الحريق

يعني مقارنة كيف تقولون بأن المعركة إنتهت بهزيمة Shu بسهولة 9 أشهر ما فيه هدف 9 أشهر إلا أن Lu Xun كان يفكر في شئ على ما أعتقد أنه يجمع قش

اول شي, Lu Xun جرب يسوي هجوم مباغت و ما نفعت خطته.

بعدين انا للحين مدري ليش تقولون السبع شهور هذه شغلة سلبية. الحين اخذ معركة Jiang Ling, كلنا نمدح Cao Ren لانه صمد سنة كاملة, ليش ما نمدح Lu Xun لانه صمد التسع شهور؟

ترى التسع شهور هذه قعد Liu Bei يبني فيها خط التموين من المعسكرات و حاول يسوي فخ استدراج ل Lu Xun لكن Lu Xun ما طاح بالفخ , و Liu Bei قعد قبلها بمدينته سنتين يجهز للحملة, و ترى خطة النار و هزيمة Liu Bei كلها بعشرة ايام.

انا ما الوم Liu Bei بالخسارة, خسر قدام واحد احسن منه. و بالعكس Liu Bei بأول الحملة انتصر على Pan Zhang على الحدود, بعدين Lu Xun استدرجه داخل الحدود, فقعد Liu Bei يبني خط المعسكرات لمدة 7 شهور, و يوم وصل الى Lu Xun انهزم بعشرة ايام.

اقتباس :

أنا ما رأيت Liu Bei فشل إلا في حملة واحدة وكل حملاته كانت ناجحة من هجوم على ولد عمه

Liu Bei حملاته كلهم اثنين ترى.. وحدة انتصر بخيانات العدو, و الثانية انهزم.

اقتباس :

إذا كنت تسمي أنه خانه وسالفة أنه إستظافة ترا Sun Quan مستضيف Liu Bei وراح واهاجمه فيه معلومة على ما أعتقد روائية أنه فيه محاولات قتل Liu Bei

هل اغتيل Liu Bei؟ هل حاول احد يقتله؟

Sun Quan استظاف Liu Bei و اكرمه, و عطاه مدينة. بعدين مستشاري Sun Quan اقترحوا قتل Liu Bei لكن Sun Quan رفض, احتراما للعلاقة , و زوج اخته ل Liu Bei. بعدين جا Liu Bei و طلب مدينة ثانية من Sun Quan, و راح Sun Quan و عطاه المدينة الثانية. صراحة, Sun Quan احترم العلاقة عدل.

Liu Bei هاجم اقليم Yi و كان متفق على انهم يهاجمون مع بعض و يتقاسمون الاقليم, لكن Liu Bei قال ل Sun Quan انه يحتاج وقت عشان يتجهز للهجوم الثنائي, بعدها راح لحاله و هاجم و اخذ الاقليم. هذه اول ضربة للتحالف بينهم. بعدها Sun Quan طالب بالاقليم, و رفض Liu Bei يعطيه و لو حتى مدنه, هذه ثاني ضربة للتحالف. بعدين جاك Guan Yu العبقري و سب Sun Quan, بعدين كمل عبقريته و هاجم مخازن Wu. ادري ان Wu خانت Shu, بس ترى حتى Shu خانت Wu بنفس القدر.

اقتباس :

ناصر الظاهر إن فيه شئ بعينك صحصح وناظر الرقم مرة ثانية حق معركة He Fei

ههههه صحيح انت كنت كاتب مية الف, معليش. بس حتى Zhang Liao كان عنده 8000 مو 800.

اقتباس :

أكثر معاك الأنتصارات على Wei من Wu لكن صغار ولا فيها نتائج إلا أخذ مدن لكن على Shu إقليم كامل

اي اقليم؟ Shu اخذت من Wei مدينة وحدة بس, هي Hanzhong.

اقتباس :

فيه سؤال إذا كان عندك قطيع إبل وجارك نفس الشئ دخل على إبل جارك إبلين من إبلك أنت تروح وتأخذ كل إبله عشانه أخذ إبلين لا وأنتم مسمين أنه هجوم Guan Yu على متر من أراضي Wu

Xiangguang مخازن للاكل و مهمة حيل للجيش. ثاني شي تراه سب الامبراطور و اهانه.

بعدين العلاقات بين المملكتين كانت مضروبة من الداخل و كل واحد يشكك بالثاني لان المشاكل بينهم كانت كثيرة, و ما وقفهم من بعض الا هدنة صغيرة صارت عام 215. اذا Guan Yu عبقري لدرجة انه يجيب القتال لنفسه و بوقت حرج حيل المفروض يكون مشغول فيه بقتال Wei, هذه مشكلته و مو مشكلة Wu. بالعكس هذا مدح ل Wu, مملكة Shu يوم خانت اخذت مخازن, دليل على ضعف الهجوم. مملكة Wu يوم هاجمت اخذت الاقليم كله و بدون خسائر.

اقتباس :

بعدين ترى الحظ ل Wu لأنه في منطقة Yi كان Liu Bei مستعين ببعض القبائل لمساعدته لكنهم خانوه

اي قبائل؟

اقتباس :

Wei أرسلت Huang Quan للهجوم على Wu

متى؟؟

اقتباس :

1- إختراقه لجيش Cao Cao لدخول حصن Xai Pi

شنو الخطة هني بالضبط؟ انه خان Cao Cao و قتل محافظ الاقليم, بعدين ارتعد خوف و خلا اهله و قادته و هرب ؟

اقتباس :

2-الهجوم على منطقة Yi بعد ما مات Pang Tong أرسل Zhang Fei يروح يقاتل مع جهة ثانية ما إنتضر Zhuge Ling

وين الخطة هني؟

اقتباس :

3-رده للثوار في منطقة Jing

اي ثوار و أي خطة؟

اقتباس :

4-حربه ضد العمائم الصفر

شارك بمعركة وحدة و اصيب بسهم من اولها و ودوه للعلاج و ما صحى الا بعد المعركة.

اقتباس :

المهم أنه الواحد إذا كبر يصير أقوى
Zhao Yun

Zhuge Liang

وفيه من Wei و Wu

Wei= Deng Ai

Wu=Ding Fang

الحين هذيلي صاروا اقوى يوم كبروا يعني؟

Sun Quan كبر و خرف, Yuan Shao كبر و جاب العيد, الخ..

اقتباس :

أنا ما قلت أن Zhuo Yun قتل جنود الدنيا أن حددت أنه هو أنقذ LiuShan وقاتل شوي جنود ورجع

هم كانوا معينينه مسؤول عن الولد, لو ما انقذ الولد كان راح يتحاسب. الانجاز زين لكن مهو شي الواحد يفتخر فيه لهدرجة.

اقتباس :

الحين الواحد يموت خوف إذا شاف واحد يوقف 10 كيف 1000 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كارثة ومصيبة

كسر الجسر و وقف قدامهم و صاح, تبيهم يطيرون فوق الجسر؟

هم كانوا خيالة و النهر كان ضحل و كان في امكانية انهم يجتازون النهر, لكن الاجتياز هذه مو لمصلحتهم لان القتال على النهر صعب حيل و مو زين من الناحية التكتيكية.

شوف Gan Ning معاه الف جندي, حط له معسكر قدام النهر و خاف Guan Yu الي معاه 5000. و المنطقة لي يومك هذا يسمونه "ضحول Guan Yu".

اقتباس :

معليش أخطئت بسالفة الحملات لكن مع ذلك هو أفضل من أبوه

من كان فيه قاد زينين وقت Shu ما فيه أحد
Wu كان معها ناس أقوياء وأذكياء مثل

Lu Kang

عيال Liu Zan

عيال Bu Zhi رغم أن واحد منهم خان

وفيه ناس لكن

بنفس الوقت Deng Ai كان معاه Deng Jun و Shu Zhi وولده

شفيها اذا عنده قادة زينين يعني؟ هذا اساسا كلامنا من البداية, Liu Bei ما يقدر يسوي شي اذا كمل لان ما عنده قادة زينين يكملون معاه المسير.

و Deng Ai احتل Shu بروحه, الي معاه نكبوه, او بغوا ينكبونه.

اقتباس :

يا بابا واحد يعرف أن ها الجيش بينتهي يقعد معه ثم أتوقع Liu Bei تاعب من ها Guanzun Zan

يعرف انه راح ينتهي؟ قعد معاه سنة-سنتين بس, و يوم طلع منه ترى Gongsun Zan صمد 7 سنين يمكن.

اقتباس :

إنظمامه ل Yuan Shao وش تسمي إنظمام Pang Du ل Cao Cao

Liu Bei اخذ جنود من Yuan Shao و قاله ابي اروح ل Liu Biao اقوله يساعدك, راح Liu Bei الى جبل Rang و ما سوى شي ولا ساعد Yuan Shao ولا شي. و يوم Liu Bei ترك Yuan Shao كان بنص حملة Guandu و جيش Yuan Shao كبير و للحين ينافس.

Pang De ترك Ma Chao لانه خسران و انتهى جيشه, و خان ربعه و اهله. Pang De رجع للجيش الاولي لان Ma Chao بالاساس كان تابع ل Cao Cao. لذلك, ما فيها اي خيانة.

اقتباس :

الجيشين بينهم تحالف أولا
ثانين مع مين يروح
ثالثا Yuan Shao ما كان يتم ب Liu Bei أبدا

ما فهمت ولا شي..

-----

اقتباس :

Cao Cao إنهزم من ناحية Liu Bei

متى صارت هذه؟؟

اقتباس :

Cao Ren إنهزم من ناحية Zhuo Yu لكن بعد حصار دام سنة والجيش كان دبله 10 مرات لا والمهزلة

قائد يحاصر يجي Cao Ren يشق صفوفهم ويرجعه محله ويلقى أن فيه ناس مفقودين ويرجع ويأخذهم

بخصوص استهانتك ب Zhou Yu لانه قعد سنة كاملة امام ملك الدفاع Cao Ren, و هزمه. ترى Liu Bei قعد سنة كاملة قدام Liu Xun في Chengdu و ما قدر يسقطه الا يوم استسلم Liu Zhang بنفسه.

اقتباس :

بعدين تراه الجيوش الجنوبية أضعف جيوش الصين كلها وهم عندهم خلفية للمناطق هذي

الـ Shanyue اقوي قبائل الصين, و Yan Baihu كان نمر القبائل و قائدهم, و ترى Sun Ce كان عنده كتيبة وحدة يوم هزمهم, و شوي شوي حول الكتيبة هذه الى مملكة كاملة.

اقتباس :

اللي وحد الجنوب Sun Ce
فيتنام وتايلند He Qi
اللي تصد لمملكة Jin Lu Kang بعده طاحت الدولة مباشرة يعني هو حاله حال Zhuge Liang

Zhuge Liang؟ تراه ما تصدى لأي هجوم.

و Sun Ce و He Qi من جيش Wu على فكرة, يعني تراك ما سويت شي.

اقتباس :

أصلا هم ىخالفوا حكومة الهان بخروجهم عن البلاد

... كان في حكومة Han وقتها؟
الكل كانوا يخالفون حكومة ال Han اساسا لانها ما كانت موجودة وقتها, كل مملكة مخالفة لل Han لانها تتحارب.

اقتباس :

إقليم Yi من أكبر أقاليم الصين لو أجمع أراضي Wu مع بعضها كان ساوته أو تتعداه بشوي بعد لاتراه منطقتين وهو قسمها اللي هو Sun Quan

قاعد تخلط الامور. اقليم Yi اغنى اقليم بالصين و احسن اقليم دفاعي. لكن مو اكبر اقليم. اكبر اقاليم هي اقاليم Wu ترى.

ثاني شي, Sun Quan قسم الاقليم الى مقاطعات تسهل عليه السيطرة عليها و الادارة, لكن ما زاد عدد الاقاليم, زاد عدد المقاطعات.

اقتباس :

12 من قادها Jang Wei ودايم السبب يكمن في المؤن

حط نفسك مكان Jiang Wei, هل تهاجم و انت تدري ان مؤنك شوي و ما تكفي؟

اقتباس :

أصلا ما إحتلوا ولا مدينة كل المدن إستسلمت والجنود خانوا Guan Yu والأعدام Lu Mang نفسه ما كان يدري به

Guan Yu هو الي اهان الجنود و خلاهم يخونونه , و هو الي اهان Wu و خلاهم يتدخلون.
Lu Meng احتل اقليم كامل, و انضموا له جنود, و قتل قادة, و كسب حليف, و ما خسر الا جندي واحد. هذا من اقوى الانجازات بتاريخ الممالك الثلاث كلها.

اقتباس :

حملات Zhuge Liang لكل واحدة سبب

1- على Tain Shin
2- الخسارة الكبرى في Jai Tang
3- حصار Ceng Qang
4-كذب Li Yan على الأمبراطور وموت Zhang He في ها الحملة
5-موت Zhuge Liang

كل هذولي أسباب إلى جانب قلة المؤن

وش فيه من الهزائم مثل لو سمحت

و الاسباب هذه منو يتحمل مسؤوليتها؟ Wei ولا Wu؟

والله انا اعتبره غلط على Shu انها تهاجم و مؤنها شوي, ولا تحطلي امثال Ma Su بالمقدمة.

و ترى رقم ثلاثة عاجبني حييييل, ركز عليه تكفى, خاصة اذا قارنته ب Jiang Ling.

تعديل:

انا مع تركي بكلامه 100%, اللهم سالفة ان Yuan Shu يمسك رقبة Sun Jian و يمشيه مثل ما يبي, جنرال بعد ما تبيه يسمع قائده؟ و بعد سالفة اغتيال Cao Cao ترى مافيها اي شجاعة لان Liu Bei ترك الي متفقين معاه يموتون و ما سوى شي.

اقتباس :

صحيح أنا عارف أنه Liu Bei مخطئ بسالفة عدم تحركه لمدة 9 شهور بس هل لازم Lu Xun يقعد ينطر الفكرة تجيه 9 أشهر ؟ لهالدرجة مو واثق من نفسه . الحظ جاله من جمود Liu Bei . لو Liu Bei تحرك زي الناس وضغط على Wu كان ممكن ينتصر فأشوف أنه يستاهل الخسارة رغم دفاعه المستميت وفرصه بالفوز . وأشوف Wu فازت عقب ما تعبت وكادت تخسر

الجهة الدفاعية دايما بكل المعارك تكون جذيه, اهم شي تصمد و بس. مو فرض عليها انها تفكر بخطة, الجيش الهجومي هو الي مطالب بالتخطيط و هزيمة العدو.

بعدين ترى مو ذنب Lu Xun ان Liu Bei قعد سبع شهور يبني المعسكرات على خط مؤن على ما يوصل قدام Lu Xun, اول ما وصل قدام Lu Xun انهزم بعشرة ايام ترى.

اقتباس :

صحيح الفوز فوز والخسارة خسارة . بس لما تكون الفوز بخيانات يجيك إنطباع كبير أنه خصمك ما قدر ينتصر عليك لوحده (هذه نقطتي من المثال)

عارف أنه Liu Bei خائن وخياناته موجودة في موضوع مستقل . بس دخل الإقليم وYan Yan سهل مهمته أكثر

أنا ما أنفي Jing . أصلا أنا قلت خطأ Liu Bei الوحيد اللي سبب كل هالمشاكل هو عدم إرجاع المدن لـSun Quan . بس أنت نفسك ناصر شبهتها بقرض وعليه فوائد . المفروض يرجع له مدنه فقط ويخلي الباقي معه

تركي انا كلامي مو عن الخيانات, ادري ان الاثنين لهم خيانات و ترى خياناتهم كلها ذكاء و كلها صبت في مصلحتهم. انا ارد على نقطتك يوم قلت ان Wu تعتمد بشكل رئيسي على الخيانات و ما تقدر تسوي اي شي بدون الخيانات و الحظ, لان هذا في تقليل من امكانيات المملكة هذه. و جبت لك امثلة على الخيانات الي استفادت منها Shu بس كدليل ان حتى Shu فادتها الخيانات الحيل, و اكثر من Wu حتى. لكن هل هذا يقلل منها؟ لا بالتأكيد. عشان جذيه انا ضد نقطتك يوم قلت ان Wu تحتاج الخيانات عشان تنتصر.

اعتقد مملكة shu كانت جميع القوى تلاحقها من كل جهةلم تسلم ولو قليلا لو كان قعدوا مدة طويلة من دون حرب كان الوضع اختلف وصارت اقوى الممالك