نقاش عن سيد الحرب.

السلام عليكم شباب, شلونكم؟

نبي نقاش عن سيد الحرب, Cao Cao. شرايكم بقراراته و معاركه؟ تقييمكم لقدراته؟ هل الحظ حالفه, هل اعتمد على جنرالاته بشكل كبير؟ قدراته-معاركه-انجازاته-قراراته-الخ..

باختصار موضوع كامل للنقاش عن اي شي يخص Cao Cao.

والله بخسر والحمد لله أنت شلونك



نبي نقاش عن سيد الحرب, Cao Cao. شرايكم بقراراته و معاركه؟ تقييمكم لقدراته؟ هل الحظ حالفه, هل اعتمد على جنرالاته بشكل كبير؟ قدراته-معاركه-انجازاته-قراراته-الخ..

باختصار موضوع كامل للنقاش عن اي شي يخص Cao Cao.
Cao Cao في الحقيقة أعتبره أفضل قادة الممالك الثلاث والروايةة لاعبة فيه لعب إستطاع ردع كم من ثورة هزم جيوش تضعفه عددا

هزم ناس أكثر منه خبرة حربية

هزم ناس كان الحظ معهم

كاد يموت في معركة Chi Bi
أنا ما أقدر أصفه رجل عظيم ومكار وجل يكتب التارخ عنه بسطور من ذهب وأقلام من ألماس

Shizai كتب:

السلام عليكم شباب, شلونكم؟

نبي نقاش عن سيد الحرب, Cao Cao. شرايكم بقراراته و معاركه؟ تقييمكم لقدراته؟ هل الحظ حالفه, هل اعتمد على جنرالاته بشكل كبير؟ قدراته-معاركه-انجازاته-قراراته-الخ..

باختصار موضوع كامل للنقاش عن اي شي يخص Cao Cao.

بإختصار رجل عظيم لم تنجب الصين مثله

قراراته كلها سليمة بنظري ما عدا قرارين أعتبر تسرع شوي فيهم وهم (الهجوم على العاصمة بعد فشل التحالف - غزو Wu بحريا) لو فكر فيهم عدل كان ممكن ينجح فيهم

قدراته كبيرة حيل و عرف يقود جيوشه وقواته وأسس دولته الخاصة وحافظ على الصين من الدول المجاورة

الحظ خدمه بشكل حلو . عرف يختار توقيت كل معركة . عرف يستغل جميع الظروف الطبيعية اللي صارت له . عرف يحط الرجال الصح في الأماكن الصح

جنرالاته مشكلين وكانوا خير سند له . أغلبهم كانوا من بقايا جيوش أخرى وعرف Cao Cao يقدرهم ويصنع منهم شي . على سبيل المثال Zhang Liao عرف Cao Cao أنه موهوب يوم أسره مع Lu Bu وطور مهاراته لغاية ما صار يمثل رعب لمملكة Wu . ومثل Xiahou Yuan مع Shu والمناطق الغربية

بصراحة قائد أسطوري لم يتكرر

Shizai كتب:

السلام عليكم شباب, شلونكم؟

نبي نقاش عن سيد الحرب, Cao Cao. شرايكم بقراراته و معاركه؟ تقييمكم لقدراته؟ هل الحظ حالفه, هل اعتمد على جنرالاته بشكل كبير؟ قدراته-معاركه-انجازاته-قراراته-الخ..

باختصار موضوع كامل للنقاش عن اي شي يخص Cao Cao.

قراراته كلها على الراس الا واحد وهو الاقدام لى معركة chi bi قدراته اعطيه 8,6\ 10 الحظ محالفه 100\100

اي اعتمد على جنرالاته بس مو بشكل كبير

تقبل مروري وكل عام وانتم بخير

Cao Cao لو في منه ثنين في الصين و كلهم مع بعض كان بتتوحد الصين على طول هههه



لكن لو هم ضد بعض كلهم بيوحدون نص و الثاني نص و لا أجتمعوا صار أنفجار نووي ههههه


Cao Cao قائد أسطوري ما في مثله


بس عيبه أنه أنهزم في Chi Bi مع أنه جيشه ضعف جيش Wu يمكن بخمس مرات


لكن هو جاء على الوتر الحساس النهر !!


و Wu قروش في النهر الأسود حتى ما تقدر عليهم في النهر


بس مع ذالك ترا مو عيب أنك تخسر عادي


له إنتصارات أعبر و أعبر و تشهد له التاريخ لدرجة أن Liu Bei خاف و أنحاش من الشمال بسبت Cao Cao عشان كان يبي يغتاله و لاحقه هههههه


دمتم بحب



(( تــــــــحياتــــــــي ))

لم الواحد يوصل لل cao cao

يقف عن التعبير عنه لكن انا قاهرني في كل شي يحطون cao cao شرير على طول

زي في اليابان nobnaga oda


لكن الحقيقه ان خبل (اي مجنون ااو داهيا ) في المعارك

لكن معا قادة مميزين

ومستشارين ما عليهم غبار

كل واحد يقول للثاني انا افضل منك

ـــــــــــــــــ
وبس

Lu Xun كتب:

Cao Cao

بس عيبه أنه أنهزم في Chi Bi مع أنه جيشه ضعف جيش Wu يمكن بخمس مرات

لكن هو جاء على الوتر الحساس النهر !!

و Wu قروش في النهر الأسود حتى ما تقدر عليهم في النهر

هو بنفسه إعترف أنه الخسارة كانت بسبب الكوارث الطبيعية وليست بسبب أخطاء عسكرية . ونلاحظ أنه وقف هجوم على Wu وتركها هي تهاجم في He Fei وتخسر وكذلك في Ru Xu الأولى

طبعا معارك Ru Xu هم كانت بحرية فكان التخطيط فيها على مستوى عالي . وبعدين أول خسارته بـChi Bi راح نظم جيشه وأمور دولته وتوجه للغرب عشان يسقط Liu Bei وحكام الغرب + يروح لـWu من طريق البر

Cao Cao داهية لم يتكرر أبدا في تاريخ الصين

cao cao قائد عظيم لو ما مات كان ما صارت ثورة sima yi واعياله وكان له امل كبير كبير في توحيد الصين وكان مصيطر على الامور رغم الضغط اللي عليه من الجنوب اللي هم wu ومن الغرب اللي هم shu و ma chao وبعد نجح يعمل حملة ضد دونج وو وقدر يهزم yuan shao اللي كان اقوى منه
بالاخير cao cao رجل عظيم

بخصوص الاقتباس التاريخي الي وضح اسباب الهزيمة, ترى Pei Song Zhi هو الي قال الاقتباس مو Cao Cao.

Pei Song Zhi هذا صاحب كتاب San Guo Zhi Zhu , بالعربي ترجمتها "تعليقاتي على السير التاريخية". و بما انه كان مؤرخ ناجح و له مصادر ثانية غير السير, كان يطلع عليها و يعلق و يوضح شغلات بالسير و هو الي بين لنا ان Sun Quan لم يعلم باعدام Guan Yu و اكد على ذلك ببعد المسافة و الزمن. و بخصوص الاقتباس قاله في سيرة Jia Xu لان Jia Xu كان معارض الحملة, فقال Pei Song Zhi ان قرار الحملة كان صحيح لكن المشكلة بالقدر و المرض و الاجواء.

معلومة ما يعرفها البعض عن Cao Cao, انه انتصر بمعركة Ruxu الثالث و اجتاز نهر Yangtze و كان هذا باخر سنينه و اضطر انه يتراجع و يخلي جيشه على الحدود, بدون لا يحتل اي منطقة ورى النهر, لكن خلى جنوده ورى النهر. و كان يرسل لهم الامدادات و ما قدر Sun Quan انه يسحب قواته لان Cao Cao مجمده بهالمكان, و بعد كم شهر استسلم Sun Quan.

لي عودة لتبين مظاهر اكثر عن Cao Cao و خططه العبقرية.

مراحب بالجميع

لن أضيف عن ماقاله الاخوان الاعضاء في مقدمتهم لهذه الشخصيه الشهيره والاسطوره الخالده لهذا البلد


لو أردت ذكر انجازاته فهي كثيره جدا واعتقد صاحب الموضوع لديه اطلاع تام وكامل لهذه الشخصيه وحافظها عن ظهر قلب ^_^


لكن خلونا بس نذكر الهزائم البسيطه اللي تعرض لها سيد الحرب وطبعا هذه الهزائم العذر الوحيد اللي أقدر اني أقدمه ان ليس كل انسان معصوم من الخطأ في اتخاذ القرارات ولنسوق أمثلة على ذلك :

1- اتخاذ قرار الهجوم الانتحاري ضد جيوش Dong Zhou

2- اعتقاده باستسلام Zhang Xu في Wan مما أدى الى مقتل ابنه وولي عهده Cao Ang والبطل Dian Wei

3- استهزاءه بقدرات Wu مع قوات Liu Bei في معركة Chi Bi


وتوجد أيضا هزائم ل Cao Cao ولكني لااعتبره مسؤولا مباشرا فيها ولكن طالما انه حاكم Wei فأية هزيمه تتسب له
ومنها :

1- هزيمة Wei في معركة Han Zhong

2- هزيمة Wei امام قوات Ma Chao في Chang An

3- استرداد Liu Bei لقطاع Xu

هذه الهزائم تنسب لجنرالات Cao Cao وليس Cao Cao بنفسه ولو كان موجود لتغيرت الحسبة طبعا ...


لكن السؤال الذي علق في ذهني هذا اليوم وأردت أن أطرحه كموضوعا خاصا به

( ماذا لو ؟ )

عنوانه ماذا لو تغيرت الأدوار وكان Liu Bei مثلا هو حاكم Wei و Cao Cao هو صاحب الامكانيات المحدوده ؟؟؟


ترى كيف كانت ستؤول القرارات بالنسبة ل Cao Cao ...


هذا مالدي تقريبا مع الشكر وتحياتي العميقه لصاحب الموضوع الاخ ناصر المبدع دوما في مواضيعه

وحابب أقوله ان موضوعي القديم سيتم الرد عليه في القريب العاجل باستنادات جديده على أمل تغيير بعض الامور ^_*



دمتم بود ,,

الظبياني كتب:

مراحب بالجميع

لن أضيف عن ماقاله الاخوان الاعضاء في مقدمتهم لهذه الشخصيه الشهيره والاسطوره الخالده لهذا البلد


لو أردت ذكر انجازاته فهي كثيره جدا واعتقد صاحب الموضوع لديه اطلاع تام وكامل لهذه الشخصيه وحافظها عن ظهر قلب ^_^


لكن خلونا بس نذكر الهزائم البسيطه اللي تعرض لها سيد الحرب وطبعا هذه الهزائم العذر الوحيد اللي أقدر اني أقدمه ان ليس كل انسان معصوم من الخطأ في اتخاذ القرارات ولنسوق أمثلة على ذلك :

1- اتخاذ قرار الهجوم الانتحاري ضد جيوش Dong Zhou

2- اعتقاده باستسلام Zhang Xu في Wan مما أدى الى مقتل ابنه وولي عهده Cao Ang والبطل Dian Wei

3- استهزاءه بقدرات Wu مع قوات Liu Bei في معركة Chi Bi


وتوجد أيضا هزائم ل Cao Cao ولكني لااعتبره مسؤولا مباشرا فيها ولكن طالما انه حاكم Wei فأية هزيمه تتسب له
ومنها :

1- هزيمة Wei في معركة Han Zhong

2- هزيمة Wei امام قوات Ma Chao في Chang An

3- استرداد Liu Bei لقطاع Xu

هذه الهزائم تنسب لجنرالات Cao Cao وليس Cao Cao بنفسه ولو كان موجود لتغيرت الحسبة طبعا ...


لكن السؤال الذي علق في ذهني هذا اليوم وأردت أن أطرحه كموضوعا خاصا به

( ماذا لو ؟ )

عنوانه ماذا لو تغيرت الأدوار وكان Liu Bei مثلا هو حاكم Wei و Cao Cao هو صاحب الامكانيات المحدوده ؟؟؟


ترى كيف كانت ستؤول القرارات بالنسبة ل Cao Cao ...


هذا مالدي تقريبا مع الشكر وتحياتي العميقه لصاحب الموضوع الاخ ناصر المبدع دوما في مواضيعه

وحابب أقوله ان موضوعي القديم سيتم الرد عليه في القريب العاجل باستنادات جديده على أمل تغيير بعض الامور ^_*

دمتم بود ,,

أهلا بك أخوي الظبياني

بالنسبة لموضوع الهجوم الإنتحاري ترا Cao Cao كان شجاع يوم إتخذ هالقرار . جيش مكون من عدد كبير من أمراء الحرب ولا واحد عنده الجرأة يحارب أبد (بإستثناء Sun Jian يوم هزم Hua Xiong وأبعد جيش Yuan Shao عنه)

اللي لقاه من أمراء الحرب . إثنين من عائلة وحدة متحاربين والباقيين جبناء . لكونه هزم أتفق معك أنه تسرع بالهجوم وما خطط له . لكن قدر بالنهاية ينقذ الإمبراطور ونفذ مهمة التحالف الرئيسية

إستسلام Zhang Xiu ما ألومه فيه . خيانة وهو كان بيموت لولا تضحيات إبنه وDian Wei . ولكن شخصية مثل Cao Cao مشهورة بالفراسة وحسن إختيار الرجال المفروض يتوقع شيء مثل هذا

قوات Cao Cao قدمت الكثير بمعركة Chi Bi . ولكن إنقلاب حركة الرياح سببت الخسارة وما خسر بأخطاء عسكرية . حتى ربط السلاسل كان حتى تكون المعركة شبه برية ويسيطر على دوار البحر (إستخدم المسلمون نفس الخطة بمعركة ذات الصواري)

هزيمة Han Zhong كانت بسبب قلة قوات Wei هناك وكثرة أخطاء Zhang He العسكرية هناك . إستغل Huang Zhong الإضطراب في صفوف Wei وقدر يقتل Xiahou Yuan بمساعدة من Fa Zhang . بعد وصول قوات المدد ما تقدم Liu Bei أكثر وإكتفى بمدينة Han Zhong

إسترداد Liu Bei لقطاع Xu أظن كان بسبب إنشغال Cao Cao بجهة أخرى (معلومة غير متأكد منها) ولكن بالأخير قدر يأخذ الإقليم

لو إنعكست الآية أتوقع Liu Bei راح يكتفي بما وصل له Cao Cao بس . لأنه جنرالات Shu الكفاءات راح يموتون بشكل مبكر . لكن Cao Cao بعقليته الفذة راح يحتل مناطق من Wu و Shu خصوصا أن مكانه اللي راح يكون مكان Shu مناسب للهجوم على Wu . المشكلة الوحيدة تكمن في سياسة Wu . شعب الجنوب ما حبوا عائلة Sun إلا لأنهم من الجنوب ومنهم وفيهم . عندهم كره كبير لأهل الشمال من أيام حكومة الـHan وأتوقع Cao Cao راح يكون جزار في تلك المناطق ويصفي كل المعارضين وراح يخافونه فقط ممكن ينقلبون عليه بأي لحظة . حتى Wu من الثورات الداخلية . أتوقع مع Wei ألثوارات تكثر بكثير

Lord Turki كتب:

الظبياني كتب:

أهلا بك أخوي الظبياني

بالنسبة لموضوع الهجوم الإنتحاري ترا Cao Cao كان شجاع يوم إتخذ هالقرار . جيش مكون من عدد كبير من أمراء الحرب ولا واحد عنده الجرأة يحارب أبد (بإستثناء Sun Jian يوم هزم Hua Xiong وأبعد جيش Yuan Shao عنه)

اللي لقاه من أمراء الحرب . إثنين من عائلة وحدة متحاربين والباقيين جبناء . لكونه هزم أتفق معك أنه تسرع بالهجوم وما خطط له . لكن قدر بالنهاية ينقذ الإمبراطور ونفذ مهمة التحالف الرئيسية

إستسلام Zhang Xiu ما ألومه فيه . خيانة وهو كان بيموت لولا تضحيات إبنه وDian Wei . ولكن شخصية مثل Cao Cao مشهورة بالفراسة وحسن إختيار الرجال المفروض يتوقع شيء مثل هذا

قوات Cao Cao قدمت الكثير بمعركة Chi Bi . ولكن إنقلاب حركة الرياح سببت الخسارة وما خسر بأخطاء عسكرية . حتى ربط السلاسل كان حتى تكون المعركة شبه برية ويسيطر على دوار البحر (إستخدم المسلمون نفس الخطة بمعركة ذات الصواري)

هزيمة Han Zhong كانت بسبب قلة قوات Wei هناك وكثرة أخطاء Zhang He العسكرية هناك . إستغل Huang Zhong الإضطراب في صفوف Wei وقدر يقتل Xiahou Yuan بمساعدة من Fa Zhang . بعد وصول قوات المدد ما تقدم Liu Bei أكثر وإكتفى بمدينة Han Zhong

إسترداد Liu Bei لقطاع Xu أظن كان بسبب إنشغال Cao Cao بجهة أخرى (معلومة غير متأكد منها) ولكن بالأخير قدر يأخذ الإقليم

لو إنعكست الآية أتوقع Liu Bei راح يكتفي بما وصل له Cao Cao بس . لأنه جنرالات Shu الكفاءات راح يموتون بشكل مبكر . لكن Cao Cao بعقليته الفذة راح يحتل مناطق من Wu و Shu خصوصا أن مكانه اللي راح يكون مكان Shu مناسب للهجوم على Wu . المشكلة الوحيدة تكمن في سياسة Wu . شعب الجنوب ما حبوا عائلة Sun إلا لأنهم من الجنوب ومنهم وفيهم . عندهم كره كبير لأهل الشمال من أيام حكومة الـHan وأتوقع Cao Cao راح يكون جزار في تلك المناطق ويصفي كل المعارضين وراح يخافونه فقط ممكن ينقلبون عليه بأي لحظة . حتى Wu من الثورات الداخلية . أتوقع مع Wei ألثوارات تكثر بكثير

مرحب اخوي تركي من جديد

شكرا على تعقيبك على مشاركتي ولكن لدي بعض النقاط اردت توضيحها

من خلال تعقيبك الجميل ياخوي الغالي انت خلطت الأمور وماانتبهت لكلمة انا قلتها وحتى اني فصلت نقاط عليها ^_^

ذكرت هزائم مباشره لهزيمة Cao Cao دون التطرق للاحداث وكيف حدثت !!
وأيضا ذكرت هزائم واعتبرت بان Cao Cao غير مسؤول عنها وألوم جنرالاته ..

لكن انت ذكرت لي أسباب كل هزيمه حدثت وهو ليس مقصدي في مشاركتي السابقه ^_^

امقصدي باتخاذ القرارات من جانب Cao Cao

وفي بداية مشاركتي ذكرت بان هذه الشخصيه معظم قراراته جيده وممتازه وفرق بينه وبين باقي قادة الممالك والحروب أيضا

وأرجع على نفس الكلمه بان الانسان مب معصوم من الخطأ ...


بخصوص رأيك بتغيير الادوار بين Liu Bei و Cao Cao (( احترم رأيك ))


تقبلوا مروري الثاني.

نورتوا الموضوع شباب.

بخصوص هزايم Cao Cao

المعركة ضد Xu Rong

لا يختلف اثنان ان Xu Rong قائد ممتاز و تمكن من هزيمة Sun Jian, و لكنها تظل هزيمة محد يقدر ينفيها. لكن بنفس الوقت انا اشوف ان في خطط معينة بالممالك الثلاث لا يمكن ان ترد, و خطة الهجوم هذا منهم. العاصمة كانت محترقة و الجيوش الجرارة انسحبت و قوات التحالف كانت خائفة من التقدم من النيران و اكتفوا بالاحتفال. Cao Cao هاجم على امل انقاذ الامبراطور لكن صار هجوم مباغت ما اتوقع احد توقعه. و على فكرة, المصادر التاريخية معظمها يثني على جنود Cao Cao و جهودهم في الخروج من هذه الورطة لان الهجوم المباغت هذا كان كافل بمحي اسم Cao Cao من التاريخ نظرا للمنطقة و فرق في عدد الجنود.

معركة Wan

خيانة صحيح و ما نقدر نلوم Cao Cao عليها لكن في شغلات ضد Cao Cao بالموقف هذا. اول شي شفناه يعطي هدايا لـ Huche Er بعد ما استسلم, الشي هذا طبيعي لكن Zhang Xiu شد ان Cao Cao يحرض Zhang Xiu على الخيانة, و هذا غير سالفة Lady Bian بعد الي تزوجها Cao Cao و هي ارملة Zhang Ji عم Zhang Xiu. و هذا اثار مشاعر Zhang Xiu, ما اعاتب Cao Cao على الحادثة الاولى لكن اعاتبه على الثانية. معروف انه كان يهوى الحريم لكن مو لهدرجة عاد, تسرع شوي ههههه.

بعدين جا الموقف الثالث و هو الطامة الكبرى, بعد سقوط المدينة كان Cao Cao يبي ينقل موارد المدينة هذه لمدنه و كان يبي ينقل الاسلحة و الدروع. و كان من المفروض انها تنحط في عربات لكن Zhang Xiu قال ل Cao Cao انها ثقيلة و طلب منه انه يسمح لجنوده انهم يلبسونها لسهولة النقل, وافق Cao Cao و صار الهجوم المباغت. ايضا خطأ من Cao Cao لكن طبعا هي خيانة صعب اي واحد يتوقعها حتى لو قام بما يؤدي لها.

معركة Chi Bi

قرار القتال كان صحيح و ما استهان بأحد, بل درب جيشه و جهز الاسطول و حارب, و يوم قرب من الهزيمة بسبب المرض انسحب و اثناء الانسحاب صار الي صار.

معركة Hanzhong

Cao Cao وصل متأخر, يوم وصل الى المنطقة كانت اساسا سقطت في قبضة Liu Bei و بما انها منطقة دفاعية كان من الصعب ياخذها, جرب Cao Cao ياخذها و يوم شاف ان السالفة مطولة و شاف ان Guan Yu هاجم Fan قام و قرر ينسحب و يرد يقاتل بيوم ثاني, لكن توفى قبل لا يرد.

اضيف هزائم ثانية

100 يوم في Xu

اثناء حروب Cao Cao و Lu Bu الي امتدت سنين, كان في 100 يوم متتالي كانت قوات Lu Bu تنتصر (اما غيرها من حروب على مدار السنين كانت انتصارات ل Cao Cao). الخسائر هذه متصلة و كل خسارة ادت الى الثانية, لان Cao Cao كان ينسحب و كانوا يطاردونه و يهزم. على العموم السبب ان Gao Shun قام بهجوم مباغت انتحاري بطريقة جنونية و مفاجئة على Cao Cao قبل لا يحط معسكره.

في خيانة مدينة Puyang كلنا نعرف قصة الخيانة هناك, و في معركة ضد Tao Qian اضطر Cao Cao يتراجع لنفاذ المؤن.

اعادة احياء للموضوع, نبي نقاش شباب..

1 - برأيكم مدى اعتماد Cao Cao على جنرالاته؟ سمعت نظريات واجد ان Cao Cao كان محظوظ ان عنده افضل جنرالات الصين وقتها و هذا سبب نجاحه (الاساسي). هل تعتقد ان Cao Cao لديه موهبة شخصية كانت كفيلة بغض النظر عن قدرات جنرالاته؟ بمعنى هل معظم ما وصل اليه Cao Cao كان بسبب جنرالاته ام بسبب قدراته الشخصية.


في محور ثاني بطرحه قريب بس بشوف الردود على المحور الاول.

Shizai كتب:

اعادة احياء للموضوع, نبي نقاش شباب..

1 - برأيكم مدى اعتماد Cao Cao على جنرالاته؟ سمعت نظريات واجد ان Cao Cao كان محظوظ ان عنده افضل جنرالات الصين وقتها و هذا سبب نجاحه (الاساسي). هل تعتقد ان Cao Cao لديه موهبة شخصية كانت كفيلة بغض النظر عن قدرات جنرالاته؟ بمعنى هل معظم ما وصل اليه Cao Cao كان بسبب جنرالاته ام بسبب قدراته الشخصية.


في محور ثاني بطرحه قريب بس بشوف الردود على المحور الاول.

صراحة موضوع حلو للأسف توني أنتبه له...
مافي ناس واجدين بختلفون إن جنرالات Wei كانوا الأقوى في عصر الممالك الثلاث.. يعتمد عليهم بشكل مميز وأيضا لديهم تصرف ممتاز إذا تعرضوا لمواقف محرجة..
Cao Cao لديه ملك بالدفاع مثل Cao Ren وعنده ملك بالهجوم والقيادة مثل Xiahou Yuan وعنده ملك بالحراسة الشخصية Dian Wei وعنده ناس مميزين كثيرين..
لكن الي خلاهم يتميزون هو بلا شك Cao Cao نفسه.. في كثير من المواقف اذا اي جنرال اقترح شيء معقول نادرا Cao Cao يرفض..
وهذا الي خلا جميع جنرالاته مميزين ومافي أي عيب إني كملك أعتمد على أي جنرال ولكن في حدود مسؤولياته... مو أروح أعطي الرجال صلاحيات مش لغيره وأخلي الثانين يثورون... أو حتى الجنرال يثور بنفسه..
موهبة Cao Cao مافي أحد ينكرها.... لكن مايقدر يعتمد على نفسه فقط بدون جنرالاته وأقرب مثال Yuan Shao ....
من ذلك نستنتج : أن معظم ماوصل اليه Cao Cao كان بفضل الله تعالى وحده ثم جنرالاته الذين وظفهم بشكل سليم في أماكنهم..
لذلك أعتبره بمجهوده الشخصي....


ننتظر المحور الثاني..

cao cao كان افضل ملك في تلك الفترة
كان يعرف كيف يستخدم جنرلاته وموارد دولته
كل المعرك ال قادها كانت معظم قرراته فيها صائبة معظم معاركه كسبهم وما اخطا ال في القليل منها مثل عدم الهجوم على مملكة shu بعد الانتصار عليهم في هان جونج لكن بدل الهجوم تراجه ال العاصمة وترك xiho yahn وzhang he للحراسة
اذا لدية تقيم من 100 اعطيه 97

السلام عليكم و رحمهـ اللهـ و بركاتهـ

قبل كل شيئ هذهـ عدة مواضيع في موضوع واحد

الاول:عيدكمـ مباركـ

كل عام و شهر و أسبوع و يوم و ساعة و دقيقة و ثانية و كل الامة الاسلامة و الامبراطوية الزرقاء و الحمراء و الخضراء و الصفراء بألف ألف خير

الثاني:عضو جديد

مرحباً انا عضو جديد
اسمي محمد عبد الله الشهري من السعودية
و أرجو ان اكون عضو جديدا في منتداكم و عضو مفيداً أيضاً و مقاتل وفياً لـ(أمبراطوية الوي)

الثالث:ساو ساو

لا طال ما أحببت هذا الاسم و هذا الشخص انه اكثر أختياراً لي
أتمنى من كل قلبي أن اكون وفيت حق هذا الشخص ربما كلامي خرافي لكن ساو ساو
عندي ليس خرافة بل حقيقة و شخصية موجودة بالتاريخ القديم
اشكرا يا ساو ساو فانا واثق انك موجود و لست قصص

في امان الله و حفظة

اولا
وثانيا
مرحبا بك بالمنتدى بس مفروض حطيت السبب الاول والثاني بصفحتك الخاصة
ثالثا اسمةcao caoوتناقش معنا عنة او عن اي شي ثاني ادخل موضوع النقاش العام او دور موضوع عن النقاش عنة او اسس موضوع

وعليكم السلام وحمه الله وبركاته...


اولا: وانت من العايدين الفايزين

وانت بصحه و سلامه بس اهم شي الامبراطوريه الحمرا ^^



ثانيا: حياك الله اخوي محمد بن عبدالله بين اخوانك


ثالثا: cao cao محد انكر انه حقيقي و المنتدى هذا يثبت انه حقيقي

بس في شي محيرني (وشكرا) هذي كلمتي ( وشكرا يا cao cao ليش تشكره )



وشكرا...

Ma Chao-226 كتب:

اولا
وثانيا
مرحبا بك بالمنتدى بس مفروض حطيت السبب الاول والثاني بصفحتك الخاصة
ثالثا اسمةcao caoوتناقش معنا عنة او عن اي شي ثاني ادخل موضوع النقاش العام او دور موضوع عن النقاش عنة او اسس موضوع

يا أخي بصراحة كنت أسمع في الاصدار السادس يقولون ساو ساو

ة في الاصدار الخامس باللغة الصينية كاو كاو

يعني Cao Cao

بس شنو تقصد و شكرا لكـ

Gong ji كتب:

وعليكم السلام وحمه الله وبركاته...


اولا: وانت من العايدين الفايزين

وانت بصحه و سلامه بس اهم شي الامبراطوريه الحمرا ^^



ثانيا: حياك الله اخوي محمد بن عبدالله بين اخوانك


ثالثا: cao cao محد انكر انه حقيقي و المنتدى هذا يثبت انه حقيقي

بس في شي محيرني (وشكرا) هذي كلمتي ( وشكرا يا cao cao ليش تشكره )



وشكرا...

هههـ أكيد عشانكـ ما دمت تشجع أمبراطورية الوو (الحمرا)

جد كلامكـ

خخخ أحس نفسي غبي معليش السموحة منكـ أخوي

يا أخي بصراحة كنت أسمع في الاصدار السادس يقولون ساو ساو

ة في الاصدار الخامس باللغة الصينية كاو كاو

يعني Cao Cao

بس شنو تقصد و شكرا لكـ [/quote]

بالعربي تساو تساو واللعبة مالها دخل بالتاريخ الحقيقي وصل مساهماتك فوق20وتنفتح المكتبة لك

حياك الله اخوي محمد بن عبدالله
وانت بصحة وسلامة
وصباحك ومساءك امبراطورية زرقاء
مع اني من محبي الوو الامبراطورية الحمراء ^^

طيب ابا اسأل هل كانت الوان الرايات مثل دينستي واريورز

لا فيه موضوع لناصر دورة زد قريتة عن الوان الاعلام و الخ معقد اذا بشرح من الصفر بحاول ادور الموضوع